Il faudrait contacter le Docteur Daniel Petit sur Nancy, il a été désigné comme membre d'honneur des SGdF en novembre 2013

http://fr.scoutwiki.org/%C3%89claireurs_sahariens

Sinon je crois qu'il existe des livres sur certaines associations dans des régions ou des départements précis. Les SdF dans le Loir et Cher par exemple ou dans les Pyrénées Atlantiques.

Notre définition du scoutisme qui permet de dire qui est scout ou ne l'est pas c'est très simple c'est celle de l'OMMS qui affirme sa fidélité à l'intuition de Baden-Powell. Il suffit de lire les Principes Fondamentaux. Désolé mais pour ma part j'estime que sur un Forum scout je n'ai pas à prendre partie dans un débat de politique, ni pour, ni contre, cela s'appelle la neutralité. Il peut arriver que des associations scoutes ici ou là prennent ce genre de position, j'estime qu'elles sortent de leur rôle.

En tout cas les six premières années (1908-1914) du scoutisme en Grande Bretagne sont aussi celles d'une lutte d'influence entre les partisans du service militaire obligatoire (à noter que Baden-Powell était plutôt proche de la National Service League dont le Président, Lord Roberts, l'avait mis en contact avec Seton), et les pacifistes comme Vane soutenus par les Quakers comme la famille Cadbury, et plusieurs églises dissidentes. C'est à cette époque que B-P se rapproche des églises établies pour obtenir leur soutien et qu'il ajoute un dixième article à la Loi Scoute. Si on en croit plusieurs chercheurs ce sont les militaristes qui prendront le contrôle des instances dirigeantes de la Boy Scout Association. http://tcbh.oxfordjournals.org/content/4/3/201.full.pdf La condamnation de Lane pour objection de conscience en 1916 n'a pas du en faire auprès du scoutisme britannique une personne recommandable, dont un certain oubli dans les publications scoutes officielles en 1933.

1933 c'est aussi l'année du Jamboree Mondial de Gödöllö, visité par des membres de la Hitler Jugend, organisation avec laquelle certains participants avaient plus ou moins fraternisé lors de leur traversée de l'Allemagne cf. Wilson: Scouting round the World, 1960 p.43. Si on en croit Rosenthal Baden-Powell aurait ressenti une certaine fascination pour les organisations de jeunesse comme l'ONB italienne et plus tard la HJ, fascination combattue par les membres du Comité International comme le Dr James E West des Boy Scouts of America et Hubert Martin.

En 1975 : SF effectif total 117 271
EEdF 17699 membres (6463 louveteaux, 7070 éclaireurs, 1817 aînés, 2304 cadres, 27 permanents scouts, 18 chefs)
EEIF 3159 membres (1502 louveteaux, 1417 éclaireurs, 141 aînés, 15 permanents, 84 chefs)
FEEUF 5731 membres (2316 louveteaux, 2488 éclaireurs, 209 JEU, cadres 124, permanents 6, chefs 588
SdF 90682 membres (louveteaux 33491, rangers 21309, pionniers 16153, compagnons 1567, cadres 1403, permanents 52, chefs 16707) Ref Scouting 'round the World Edition 1975

En 1977 : SF effectif total 121 258
EEdF 18045 membres (louveteaux 6323, éclaireurs 6662, aînés 1775, cadres 2149, permanents 19, animateurs 1117)
EEIF 3110 membres (bâtisseurs 1500, éclaireurs 1300, branche aînée 200, permanents 10, chefs 100)
FEEUF 6223 membres (louveteaux 2624, éclaireurs 2638, JEU 289, cadres 113, permanents 7, chefs 602)
SdF 93830 membres (louveteaux 33730, rangers 22530, pionniers 16450, compagnons 2680, cadres 1550, permanents 50, chefs 16850) Ref Scouting 'round the World Edition 1977

En 1979 : SF effectif total environ 121 000
EEdF environ 18000 membres (dont 700 cadres, 33 permanents, 20 chefs)
EEIF environ 3150 membres (bâtisseurs 1000, éclaireurs 1000, perspectives aînés 750, chefs, 110, permanents 2, cadres 280)
FEEUF environ 6600 membres (louveteaux 3000, éclaireurs 2700, JEU 200, chefs 600, permanents 7, cadres 90)
SdF environ 93200 membres (louveteaux 33500, rangers 22500, pionniers 16000, compagnons 3300, chefs 16600, permanents 45, cadres 1500) Ref Scouting 'round the World Edition 1979

En 1990 effectifs totaux du SF 136 875 Réf Scouting 'round the World Edition 1990

Citation:

Le 2012-06-15 20:57:00, Akela NDE a écrit :

C'est le même mot en Hindi et en Urdu (et en Penjabi ).
J'ai pas fait langues O non plus, mais Google est mon ami depuis longtemps

Surtout que du temps de l'armée des Indes, de Kipling et de B-P donc, l'hindi et l'ourdou c'était la même chose : l'hindoustani, soit écrit en ajami pour pour les musulmans, soit en devanagari pour les hindous. Comme autrefois le serbe et le croate dans le royaume de Yougoslavie.

La fonction de Chef de Patrouille n'est pas un poste d'action, un rôle comme les autres, c'est oublier (assez curieux dans une association qui se réfère au christianisme) qu'il a charge d'âme. Dans le système classique une grande partie de la formation des patrouillards repose sur le C-P et son second, formation technique certes, mais aussi spirituelle et humaine, être un modèle (role model en anglais) n'est-ce pas aussi dans une certaine mesure être un éducateur ? En Grande Bretagne au cours des deux guerres mondiales le scoutisme de la branche moyenne a perduré et même prospéré en reposant presque uniquement dans de nombreuses troupes sur les C-P, les adultes étant mobilisés aux armées ou dans les usines. Pourquoi dans de nombreuses associations de part le monde y a t-il des stages de formation spécifiques aux C-P dans lesquels les principes du leadership sont enseignés si on ne considère pas que cette fonction a quelque chose de spécifique ?

C'est peut être un peu aussi parce que donner des responsabilités éducatives à des jeunes de 16-17 ans n'est plus dans la culture associative de nombreux SGdF que la Proposition Patrouille choquaient certains incapables de remettre leur vision du scoutisme en cause.

Il faudrait sans doute réétudier ce que l'institution du C-P doit à la pratique britannique des prefects dans les différentes maisons des public schools. Une institution qui avait pourtant été adoptées en France dans plusieurs écoles privées comme l'Ecole des Roches de Georges Bertier, fondateur des EdF.

Il en manque, par exemple : quid de l'Homenetmen, des Girl Scouts of America, des Scouts Britanniques en France (Groupes de Bougival, Chantilly, Maisons Lafitte et Toulouse), des Scouts Hongrois, des Saint François Xavier, des Saint Bernard ? Quid aussi des groupes scouts africains des diverses églises du christianisme prophétique comme les Kimbanguistes, les Laris, il y avait encore des Scouts Musulmans Algérien, il y a eu des Scouts Indonésiens sur leur ambassade à Paris, des Plast à l'Eglise Saint Vladimir toujours sur Paris et puis que fait on de l'association de l'ami Rhino ?

Pas mal de groupes indépendants existent aussi sans être déclarés en préfecture.

C'est dans un journal du Jam avec la qualité du papier recyclé.

1959 Mount Makiling, Philippines

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1963 Marathon, Grèce

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1967 Farragut State Park, Idaho, USA

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1971 Asagiri Heights au pieds du Fuji, Japon

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1991 Mount Soraksan, Corée du Sud

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C'est une troupe Eclaireurs Unionistes de Toulouse assez tradi qui formait le noyau de l'Association Française de Scoutisme Unioniste passé un moment à la FEE.

http://fr.scoutwiki.org/Association_fran%C3%A7aise_de_scoutisme_unioniste

Tu es Scout d'Europe ? Je crois que ton mouvement est très clair sur le sujet, je te renvoie au Livre Blanc www.scouts-europe.org/wp-content/uploads/2010/.../livre-blanc.pdf
Voir page 21

* Message déplacé *

La jeunesse actuelle des classes favorisées dans nos pays développés élevés dans le système hédoniste consumériste c'est certain. Je croyais comme toi il y a une vingtaine d'années mais ce qu'on a appris du scoutisme dans les pays où il était interdit a changé ma vision Trident.

Pour avoir vu des assistants qui se la jouaient super CP et qui dans certaines troupes continuent à se la jouer oui je maintiens que parfois des assistants bousillent le travail des CP en les réduisant à des potiches. Demande aux maîtrises de CEP et aux Commissaires de Branche Eclaireurs si cela n'arrive jamais ! Cela a même été officialisé à une époque dans le système réformé où la position de CP était devenue un rôle comme un autre.

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Le rouge donnait des boutons à Mgr Rupp, l'Evêque, au Prince Rainier et à son épouse. Les guides avaient conservé le chemisier blanc avec un uniforme redessiné par la Princesse Grace, calot élégant, cravate rouge et blanche

Faut refaire les plis soi-même. Autrefois Bukta en Grande Bretagne vendait les quatre bosses avec le creux devant, certains autres fabricants vendant les chapeaux sans les plis étant donné que les guides portaient un chapeau sans bosses comme en Belgique.

Ce n'est pas compliqué à faire on mouille le chapeau sous la douche, on forme les plis qu'on maintient avec des pinces (à linge ou à dessin) en mettant un linge sous la pince pour ne pas laisser de vilaines traces, on laisse sécher sur une surface plane avec un drap de bain ou une serviette pour absorber l'humidité. On peut passer un léger coup de fer pour les finitions.

Pour info :

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réf. BAUBEROT, Christian L'Invention d'un scoutisme chrétien Les Eclaireurs Unionistes de 1911 à 1921 Paris : Les Bergers et les Mages

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réf. L'Eclaireur de France, N° 8 du 15 mais 1914

Je comprends que l'acharnement de certains à tout vouloir savoir sur les mouvements dont ils ne sont pas membres, quitte à essayer de manipuler ceux qui en sont, finit par devenir agaçant et provoquer comme chez les SUF ce qui peut sembler un manque de transparence. Les associations scoutes doivent-elles vivre dans une maison de verre et déballer tout leur fonctionnement interne à ceux qui se repaissent de ce genre de choses ? Ce n'est parce que X ou Y à été nommé à la place de Z ou W qu'il faut le claironner au fin fond des campagnes, les autorités de tutelle concernées sont informées ainsi que les adhérent si besoin est.

Les scouts ce n'est pas la CFDT menée par Charles Piaget chez Lip dans les années 70, l'autogestion c'est bien sur le papier mais c'est complètement foireux sur le terrain. On peut brailler à qui mieux mieux ce sont toujours les mêmes qui se tapent le boulot, et ils n'ont pas forcément envie qu'on traine dans leurs pattes en posant des questions qui leur semblent ineptes. Je pense que l'ENP a su s'entourer de personnes compétentes et dévouées, que l'on n'aime pas trop leur caractère c'est possible, mais au final ils seront jugés sur leurs résultats et pour l'instant ça a l'air de fonctionner. Bien sûr ceux qui espéraient une conversion des SGdF semblable à celle des Saxons sous Charlemagne en sont pour leurs frais, mais qui vivra verra, Paris ne s'est pas faite en un jour !

La théorie derrière cela c'est que parvenus à l'âge adulte ces jeunes seront mieux à même de résister à l'influence délétère du consumérisme, de l'hédonisme et du relativisme. Ils ne seront pas tentés car restant fermes dans leur foi, par la sécularisation de notre société, on pourra compter sur eux pour rechristianiser l'Europe, bâtir la Cité de Dieu sur terre, ils sont le camp des saints.

Cela peut se défendre, c'est une vision de la société qui se tient même si elle n'est pas conforme à ce que désire (mais le désirent-ils vraiment ?) la majorité des Européens actuels. Le problème c'est quand à ce réflexe identitaire viennent parfois se greffer une haine de l'autre, un racisme latent, un complexe de supériorité culturel et racial totalement en contradiction avec l'essence du scoutisme et avec les enseignements de l'Eglise catholique dont le chef siège à Rome au Vatican, ces groupes finissent parfois par être infiltrés et/ou manipulés par des idéologues aux thèses nocives et nauséabondes qui les utilisent en les méprisants (rappelons nous ce que Maurras pensait du christianisme, raison pour laquelle l'AF fut excommuniée).

Les renseignements recueillis sur le Mobutu de ce groupuscule par les associations de scoutisme agréés qui ont eu à faire avec cette personne laisse à penser qu'il pourrait se révéler beaucoup plus dangereux que le RP Cottard (ou la caricature qu'on en a donné. Confier des gamins à quelqu'un qui est incapable d'évaluer les dangers potentiels, se moque de la législation comme de sa première chemise, se complait dans son délire de persécution et est complètement autiste aux conseils amicaux qui lui ont été adressés depuis des années c'est complètement irresponsable à moins de se croire élu par le Ciel et au dessus des lois humaines. De tels types salissent le scoutisme classique car ils donnent des armes (pas toujours à feu) à ceux qui voudraient le voir disparaître, les gens qui aiment vraiment le scoutisme classique ne peuvent que souhaiter que ce type laisse tomber tout lien avec le scoutisme et se complaise dans ses délires aux relents de bren (on prononce "brun").

Il ne faudrait pas avoir une vision figée (un cliché en quelque sorte) du scoutisme en France, il a énormément évolué ces dernières années, pas sans doute au rythme que certains auraient voulu lui imposer, mais "petit à petit l'oiseau fait son nid". Même les EEdF n'en sont plus aux années 70-90, de plus en plus de groupes locaux redécouvrent le scoutisme, les responsables nationaux recommencent à porter des tenues scoutes que l'on vend à la Bootik (sic) de l'association, il y a des remises de bûchettes, on parle à nouveau de loi et de promesse. L'AGSE n'est plus aussi figée et psycho-rigide qu'au temps de PGK, les SGdF aussi "babacools post 68ards" que sous Dominique Bénard...

Outre ce bureau à Bruxelles qui se trouve dans un bâtiment proche du centre national des Scouts et Guides Pluralistes, près de la porte de Hal il existe aussi une Union Parlementaire Mondiale du Scoutisme avec des branches nationales, des Compagnons de Baden-Powell parmi lesquels plusieurs têtes couronnées, une Fondation Mondiale sans compter les membres de Conseils Nationaux Scouts qui sont aussi parlementaires dans leur propre pays et parfois parlementaires européens ainsi que les parlementaires qui sont soit anciens scouts ou ont des enfants dans le mouvement. Si la France ne semble pas très organisée sur ce plan d'autres pays de l'Union Européenne le sont certainement bien plus.

La première réglementation européenne qui pourrait nous concerner serait celle sur les bonnes pratiques en matière d'hygiène. Et peut être bientôt la maltraitance. Comme dans tous les "métiers" celui de chef scout devra sans doute évoluer dans les décennies à venir, mais le chef de 1964 n'était déjà plus celui de 1922 et encore moins celui de 1911, même chez les plus classiques le contenu de bien des modules de formation a bien évolué depuis Chamarande ou Cappy. Il suffit de comparer les notes de stage.

C'est pourtant l'exacte vérité, il n'y a pas eu dissidence mais séparation de corps. La preuve les SUF ont pu continuer à utiliser la croix potencée et l'étendard ainsi que les numérotations anciennes de groupes sans avoir de procès contrairement aux Scouts Catholiques de France. Si l'abandon n'avait pas été négocié les SdF n'auraient pas hésité à faire des procès pour récupérer le matériel qui n'appartenait pas légalement aux groupes mais à l'association d'après les statuts, ainsi que les locaux.

Pour les disciples de Saint Thomas :

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Il faudrait comparer les implantations respectives de la FEEUF et des EEdF à l'époque. La lecture des revues éditées par la frange "conservatrice" des Eclaireurs Unionistes, revues parfois communes avec celles des SUF (Woodcraft)nous éclaire peu sur une quelconque orientation spirituelle plus marquée sauf dans le groupe de Carhaix qui se séparera vite du mouvement. ON ne peut arguer d'une implantation socio culturelle plus spécifique des groupes tradis car on retrouve sur Paris-R-P, chez les classiques le Faubourg Saint Antoine ou Batignolles (BTSC) aussi bien de Passy et Auteuil. A part la couleur de la chemise à l'époque on retrouve le refus de la coéducation à la branche moyenne et une technicité plus affirmée des activités comme caractéristique marquée. Certains groupes locaux recrutaient plus sur les lycées comme Hoche sur Versailles, Pasteur sur Neuilly que sur la paroisse de l'Eglise Réformée avec des CP parfois israélites, catholiques et des maîtrises d'une grande mixité religieuse. Mais peut-être Eléphant aurait un autre angle de vue ?

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Désolé de voir qu'il est impossible d'avoir un référentiel commun basé sur les traditions d'un scoutisme pratiqué depuis bientôt un siècle en France. Au début de la réforme SdF c'était le poste pionnier qui conservait l'ancien étendard de la troupe, assez normal parce qu'il n'y avait pas de promesse chez les rangers. Par la suite il semble que chaque groupe ait un peu fabriqué sa propre cuisine scoute avec les symboles hérités du passé, l'échelon national ne pouvant ou ne voulant pas imposer une ligne commune ou choisissant de se démarquer des pratiques communes aux autres mouvements. C'est une constatation. N'existe t-il pas d'autres symboles propres à la branche louveteau/jeannette chez les SGdF qu'il faille utiliser un élément appartenant à la branche moyenne (bleus ou et rouges) ?

De même le salut à la branche louveteau n'est pas le même que celui des branches qui viennent après, pour éviter de faire du mini scoutisme.

Les stages SGdF sont certainement très bien faits, je regrette simplement qu'il n'y ait pas un module spécifique sur l'histoire du scoutisme en France et dans le monde et sur les traditions communes ce qui existe chez les "classiques".

Le gros lys rouge avec un coq est un insigne de promesse AFSU (Association Française de Scoutisme Unioniste).
Les ailes Raiders sont la reproduction réalisée dans les années 80 par un Commandant de Gendarmerie, commissaire SdF en Franche Comté, à partir de la matrice conservée chez Drago, à diffusion limitée, financée par le Musée Scout Marchal. Le gros insigne SdF date de lma seconde moitié des années 70, il était destiné à être fixé sur la veste en drap marron ou sur le pull beige. Il remplaça un insigne brodé sur fond crème.

Certains groupes EU tradis comme Passy ou l'Oratoire sur Paris ont continué à porter des insignes tissés de 2nde et 1ère classe de modèle ancien refaits dans les années 90, à ne pas confondre avec les insignes fabriqués à la même époque pour les EU du Congo. (C'est moi qui avait fourni les contacts avec les fabricants pour la première classe, les insignes AFSU et ceux du Congo)

Il s'agit de l'étendard de la FSE Alsace aux couleurs de l'Europe, l'étendard du temps de Jean Claude Alain et consorts, pas du baussant version PGK. D'ailleurs je doute que Jean Claude Alain eut utilisé le terme "baussant", il avait une dent contre PGK.

Ce doit en effet être une photo d'un groupe appartenant à une scission de la FSE comme la FSE Alsace de J-P Roussel (qui était à la FSE avant l'arrivée de PGK quand même). L'insigne à droite (à gauche sur la photo) est celui de la FFdS originale qui ressemble à celui des ENF car la FFDS partage le même fondateur Marcel Lepage. Un des garçons porte sur le bras gauche l'insigne de la CES, or la FFDS adhérait en 1984 à la CES. L'insigne de province de gueules aux léopards d'or (?)ne semble pas être celui d'Alsace pourtant. L'insigne de promesse porté au chapeau de la FSE Alsace est plus grand que celui de la FSE réformée de PGK et aussi plus lourd (info pour les collectionneurs )

Petites rectifications :
Le foulard de Cham/Gilwell/Cappy n'est pas beige mais rose clair.
L'insigne de promesse SdF n'apparait sur écu plein qu'en 1941, remplacé par un écu ajouré en 1947, mais avant ? C'est une croix émaillée rouge avec un trèfle crème (blanc cassé) sans contour, le contour rond existe pour les aigrettes et en insigne civil pour les Amis des Scouts.

On pouvait continuer à porter en tant que chef son insigne de Chevalier Eclaireur (il existe une photo de Michel Rigal le portant), d'Ecuyer et ses ailes Raiders, car il ne s'agit pas d'insignes de progression mais de "dignités". Je pense que la même tolérance existe chez les GSE.

Va voir en Espagne, en Italie ou en Allemagne si les associations hors OMMS ne représentent qu'à peine 5 à 10 % des effectifs. En Argentine la CADISCA catholique serait en train de dépasser l'ASA pluraliste si ce n'est déjà fait et au Paraguay les indépendants sont cinq ou six fois plus nombreux que l'association OMMS. En Autriche l'ÖPB a depuis des années conclu un accord avec le PBÖ et des scouts du PBÖ participent même aux Jamborees Mondiaux dans la délégation autrichienne.

Il faut préciser une chose : dans les pays où il n'existe pas déjà une fédération historique l'OMMS préfère ne pas reconnaître une association supplémentaire. Pour cette raison certains pays attendent toujours le bon vouloir de l'OMMS comme au Congo, en RCA la condition posée est que l'association catholique se fusionne avec l'ASC (composée de la fusion des autres anciennes associations) au point que le Ministère de tutelle a du taper du poing sur la table.

* Message déplacé *

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Voici !

Elle est grecque ta boucle c'est celle du "Sôma Hellînôn Proskopôn", l'association des éclaireurs helléniques fondée en 1910, ce n'est pas la plus récente, ni la plus ancienne d'ailleurs.

C'est pas faux. A noter que ce qui se passe dans le scoutisme indépendant en Amérique du Sud est assez surprenant, d'un mois à l'autre les alliances changent un mois pair indépendant, un mois impair à la WFIS, six mois après à l'USTA et puis on fait un petit tour à l'OWS. Pour qui apprécie les romans de Garcia Marquez c'est tout aussi surréaliste.

Je suis bien d'accord c'est l'éléphant qui a peur d'une souris quand on compare les effectifs au niveau mondial, mais sur certains pays ce peut être plus sérieux, la proportion de scouts indépendants peut y être fort élevée et la tentation pour certains groupes plus traditionnels de franchir le pont peut être grande et constituer une menace. Pensez-vous si on finissait par se trouver dans la situation du Paraguay où le nombre de scouts OMMS est devenu ridicule comparé aux mouvements indépendant, encore heureux qu'ils ne parviennent pas à s'unir. La peur peut aussi être que ce soient les "réformés" qui s'emparent des rênes du BMS situation qui pourrait aussi expliquer l'éviction du Docteur Missoni)et que cela provoque le départ d'une partie des BSA vers la WFIS ou un autre organisme.

Pour ce qui est de la CICS la recommandation qui est faite d'être reconnue par l'OMMS est assez récente dans la longue histoire du scoutisme catholique jusqu'en 1990 il y avait quand même à la CICS deux associations non reconnues l'USCA Argentine et ASCU d'Uruguay ce qui posait de réels problèmes. Je me demande aussi quel est le statut des Scouts Catholiques du Bénin soutenus par les SGdF mais considérés comme des dissidents par l'OMMS Afrique.

L'évolution récente de certains pays qui comme la Belgique sont sortis de la CICS (alors qu'ils étaient membres fondateurs de l'OISC) et la position assez rigide depuis vingt ans de l'OMMS sur la reconnaissance des associations uniques est assez préoccupante pour la CICS qui a souvent été accusée de vouloir fomenter des dissidences.

Pour la situation juridique de la CICS c'est un montage qui mériterait d'être creusé, droit italien puisque le secrétariat se trouve depuis les années 90 à Rome (chez l'AGESCI, mais précédemment ? Le secrétariat s'est baladé un peu, plusieurs années rue de Dublin chez la FSC belge, plusieurs années en France du temps de Michel Rigal.

L'OMMS a un statut consultatif auprès de l'ONU et de plusieurs de ses agences. Dans certains pays les bureaux régionaux jouissent de droits propres aux corps diplomatiques ou cherchent à les acquérir. Il est vrai que de toute manière au regard du Droit Français l'OMMS n'existe pas vraiment. Toutefois dans plusieurs pays le chef de l'Etat est le patron du scoutisme OMMS ou le Chef Scout, les rois d'Espagne et de Suède sont aussi membres de la Fondation Mondiale et des Compagnons de Baden-Powell, ça peut aider.

Pourquoi il n'y a pas un demi million de Zéclés très simple et je vais être direct.

Parce que les EdF ont fait le choix de s'inféoder à une coterie politique en mettant à l'écart ceux qui voulaient d'un scoutisme neutre pour tous, d'abord en retirant la présidence à Georges Bertier, en remplaçant André Lefèvre après sa mort par quelqu'un qui avait des accointances avec le PCF, en installant des instituteurs syndiqués à tous les rouages clé, en remplaçant la spiritualité par l'engagement politique, en suivant la même pente savonneuse de l'Education Nationale. Parce que ils préfèrent gérer des camps de vacances et des services certes très respectables que d'aider des groupes locaux à faire du "scoutisme tout simplement".

Je n'ai pas promis d'être fidèle à un mouvement qui avait les mêmes ambitions avouées que l'AGSE LaCoterie, pour moi les Principes Fondamentaux de l'OMMS se placeront toujours avant n'importe quel projet pédagogique d'association et le scoutisme n'a pas pour but de former des citoyens chrétiens mais de "contribuer au développement des jeunes en les aidant à réaliser pleinement leurs possibilités physiques, intellectuelles, sociales et spirituelles en tant que personnes, que bons citoyens et que membres des communautés locales, nationales et internationales" ni plus ni moins.

En matière de spiritualité je crois qu'il existe une force supérieure à l'homme et ma tâche d'éducateur consiste à aider les jeunes à s'élever au dessus du monde matériel et à aller à la recherche des valeurs spirituelles de la vie, pas à les convertir. Je pense que je ne pourrais pas appartenir à une association scoute qui place en avant l'évangélisation (ou l'islamisation). Si j'avais tenu à évangéliser je me serais inscrit au MEJ, à l'Action Catholique, aux Focolari, à la Croisade Eucharistique

Héron je ne vois pas où j'aurais pu affirmer que les SGdF ont une politique malsaine je donnais simplement des exemples (qui peuvent très bien ne pas représenter la majorité des membres je ne le nie pas) prouvant :
a) que pendant des années les SdF ont voulu absorber les GdF, ce qu'aucun historien des SdF n'a jamais nié. Et que certains membres de l'EN et des équipes régionales SdF en place dans les années 80 ou la fusion fut rejetée par les GdF en AG et dans la foulée les SdF lancèrent la coéducation et des unités homogènes filles étaient encore en place en 2007 (je peux te donner trois noms par MP, tu les retrouvera dans l'organigramme SGdF)
b) que tout le monde n'a pas été très heureux de cette fusion chez les GdF en particulier les anciennes ayant bosser pendant des années pour constituer un parc immobilier important (tu peux lire Marie-Thérèse Cheroutre sur cette politique d'acquisition) alors que les SdF jetaient le fric par les fenêtres au point qu'au milieu des années 80 ils se retrouvèrent quasiment en banqueroute ce qui permit d'éjecter le Commissaire Général de l'époque et qu'à la fin des années 90 Ph.D C dû demander à une firme US de faire un audit qui eut pour conséquence le départ de nombre de salariés. Ce qui a fait dire que la fusion était un mariage de raison destiné à rembourser les dettes du marié grâce à la dot de la mariée.

Bien sûr ce ne sont que des ragots malsains sans aucun fondement ! Le Cargui n'a pas été vendu, tout comme la rue d'Assas sur Paris et bien d'autres propriétés en province. Je ne dis pas que ce n'était pas nécessaire mais les anciennes et les anciens qui en ont entendu parler en ont encore "gros sur la patate".

As-tu lu le rapport confidentiel de Philippe Laneyrie sur les SdF Izard, ? Selon lui dans certains départements 70% des effectifs auraient fondu dans les années 70. Comment le savoir : très simple : il existait déjà un état informatique, on peut voir combien de revues étaient imprimées, on dispose des annuaires départementaux et régionaux avec les unités. J'ai remis il y a une dizaine d'année les annuaires des Yvelines à l'archiviste des SdF Ch. H., nous nous étions "amusés" à comparer le nombres de groupes et d'unités au début et à la fin de la décennie, très instructif. Enguerrand dispose de données sur les groupes SdF de Paris sur la période, même constat sinon pire. Un de mes amis travaillait sur les groupes de Lille. Au début des années 80 j'avais récupéré les bandes des SdF sur Nantes, Tours, Bourges, Chartres dans les Huttes et avait discuté avec les Huttiers souvent anciens chefs, j'avais pu comparer avec les états du mouvement à la même époque. Dans de nombreuses villes près des trois quarts des groupes SdF existant en 1964 avaient fermé au début des années 80. Le National connaissait les chiffres véritables des adhérents faciles à obtenir par informatique mais pratiquait la langue de bois en donnant officiellement des chiffres gonflés. Très intéressante la collection des Quid à la BNF on entre dans un fichier exel les chiffres officiels sur plus de vingt ans et on compare. Cela ne correspond nullement à la réalité du terrain telle que constatée par ceux qui scoutaient sur place. Il y eut bien cependant une remontée des effectifs dans les années 80 constatable sur le terrain. A qoi attribuer cette chute des effectifs dans le scoutisme réformé alors que les tradis comme les SUF et les GSE voyaient leurs effectifs monter. On pouvait penser au principe des vases communicants certains jeunes passant d'une association à l'autre, voire certains groupes. Cela n'explique pas tout mais interpelle quand même. Pourquoi les groupes fermaient-ils d'un côté et des chefs et des jeunes se retrouvaient de l'autre qui ouvrait de nouveaux groupes ? Même si cela était tabou à l'époque nous étions plusieurs à nous poser la question en voyant un gamin ou une gamine du groupe qui nous avait quitté dans la rue ou à la messe avec un autre uniforme. Traiter les parents de crétins fascisants n'était pas une explication qui nous suffisait.

Héron si les SUF ont été créés c'est parce que certains engagements pris par la direction des SdF concernant entre autre le maintien de stages de formation spécifique pour les troupes unitaires et des pages dans les revues n'ont pas été respectés. Les SUF n'ont pas quitté le SF ils ont été poussés dehors par des membres des SdF qui détenaient un certain pouvoir tant au niveau national qu'au niveau local. Je crois que tu résides dans un département dont un sénateur, ancien chef de troupe SdF et futur Président des SUF, pourrait te renseigner sur le type de manœuvres utilisées pour faire partir du mouvement ceux qui résistaient à la réforme. C'est assez édifiant. Tu peux aussi lire la thèse de Christophe Carrichon sur ce qui se passa en Bretagne. Les chefs de groupe SUF et parents qui ont vécu cette époque n'ont pas gardé une confiance aveugle envers les SdF ce qui peut permettre de comprendre les réticences à demander l'entrée dans un club dominé par les SdF d'autrefois. (Je sais bien que les dirigeants ont changé, mais dans l'organigramme des membres de l'EN, du CA et des Délégués Territoriaux SGdF on retrouve des noms de ceux qui ont œuvré autrefois à pousser dehors les tradis.)

Lors du premier Jamboree National Scout des SdF à Jambville en 1985 il y avait plusieurs troupes unitaires SdF en chemise beige, dont une de Paris (dans le Marais) et une de Neuilly (sur Seine bien sûr). Ces groupes avaient souvent comme insigne de promesse une croix d'engagement pionnier dont on avait fait sauter le cercle et portaient une boucle de ceinturon en bronze spéciale. Bien sûr on ne les voyait jamais sur les photos officielles. Il doit donc toujours y avoir parmi les cadres adultes SGdF des personnes qui connaissent la méthode unitaire pour l'avoir pratiquée soit comme jeune, soit comme chef. On va sans doute les voir resurgir, comme les anciens scouts en Hongrie et en Tchécoslovaquie en 1989. A croire que le paléoscoutisme ça se conserve très bien ou que cela ne soit comme le chiendent...

Tout vient d'un article d'un Jésuite Belge, le R.P Jacobs, dans la revue des chefs des Baden Powell Belgian Boy and Sea Scouts au début des années 20 écrit dans le cadre de la lutte contre les Boy Scouts de Belgique soupçonnés d'être manipulés par la Franc Maçonnerie et accusés d'être des scouts athées (comme les EdF en France ou le CNGEI en Italie). On ne retrouve rien de tel dans les articles de B-P ni dans ses carnets mais de nombreux responsables scouts des trois pays cités ci-dessus (comme Mario Mazza ou le Chanoine Cornette) ont prétendu que B-P leur avait dit que les catholiques avaient le mieux compris ce qu'il désirait faire avec le scoutisme. B-P avait l'art de caresser les autorités dans le sens du poil et il faut replacer ces affirmations dans leur contexte historique, affirmations infirmées par l'attitude de B-P envers les BSB, le CNGEI et les EdF et ses discours (enregistrés comme celui de 1936 à Paris).

Cela ne prend pas deux N ? D'après Henri et Charles Bonnamaux les inventeurs de la célèbre marmite et auteurs d'un Manuel de Camping, pionniers du scoutisme protestant.

Il serait intéressant de (re) lire les cahiers de doléances des régions insurgées contre la République sanglante qui telle Chronos dévorait ses enfants. Au début les braves paysans de Bretagne, du Poitou, du Maine, de Normandie avaient-ils rejeté la fin des privilèges de la Noblesse et du Haut Clergé. Pour devenir propriétaire de sa terre c'était important aussi. Qu'elle fut la réaction du petit clergé proche de la population au début de la Révolution ? Avant que la Papauté ne condamne la CCC comment ce petit clergé avait-il réagi ?

Mais l'augmentation des impôts, les exactions d'une partie des Révolutionnaires venus de "la ville", la conscription obligatoire, la crise générale, la destruction des structures traditionnelle, le procès truqué de Louis Capet, les gouttes d'eau finirent par déborder du vase. Je ne pense pas que les Vendéens et les Chouans se soient insurgés pour remettre en place les frères du Roi, les Polignac, les Orléans, la haute noblesse, mais pour qu'on cesse de venir les pressurer, d'envoyer leurs fils se faire tuer aux frontières. C'est moins noble, moins romantique, certes, mais ça correspond mieux au caractère local. Comme il fallait des chefs on alla chercher d'anciens officiers là où il y en avait, au moins eux on les connaissait, ils parlaient la même langue, on avait confiance.

Au vu de la taille du bâton de mon papa qui est quelque part dans mon salon ( le gars ! )je dirais environ 1,80, il servait de mât pour la tente de patrouille dans ces temps héroïques. On l'achetait à la Hutte, d'après les catalogues il existait en deux tailles 1,60 et 1,80 m mais selon Joubert il eu tendance à perdre de la hauteur. Je crois qu'on le remettait lors de la promesse mais il faudrait vérifier dans le Cérémonial et je ne me ballade pas avec ma bibliothèque de campagne dans mon sac à dos. Cela servait aussi à la castagne contre les membres des Jeunesses Communistes et les Faucons Rouges de la SFIO dans les troupes de quartiers populaires le genre de chose qui arrivait rarement aux membres des Troupes Saint Louis du bon Chanoine Cornette et d'Edouard de Macédo, un usage non prévu par Pierre Delsuc qui en fut membre dans son ouvrage Etapes.

Pas que je sache le dessin date du début des années 60, il fut distribué aux membres de la délégation française au Jamboree Mondial de Marathon en 1963 et se retrouve sur des articles La Hutte de la même époque (catalogue, marhut, etc...). En 1980 l'ami Hocco redessina l'insigne du SF pour y inclure le trèfle des guides et éclaireuses. C'est vers cette époque que l'insigne disparut ce me semble, sauf au Maroc pour le scoutisme unifié.

Il me semble par contre que les brevets marins au sein de la COMAR ont été unifiés, mais ces insignes ont-ils été réalisés et sont-ils portés ? Sinon pour le SF il y a l'insigne scouts du monde pour les aînés.

William Hillcourt, né au Danemark, est l'auteur entre autres ouvrages scouts d'un Manuel du C.P. (traduit en français et publié chez Delachaux & Niestlé.) Or aux USA les CP portent deux barres vertes et non blanches, Bill signait toujours avec deux barres vertes sous sa signature. Je lui avait été présenté au Canada en 1983. Il écrivait régulièrement une page dans le magazine "Boy's Life".

La proposition Senior Scouts qui a existé en Grande Bretagne des années quarante jusqu'en 1967 n'a jamais été généralisée de manière contraignante, l'Ecosse avait d'ailleurs refusé d'avoir des troupes de Senior Scouts, par contre la proposition pouvait être utilisée dans une troupe de 12-17 pour les plus âgés. C'est bien là le pragmatisme britannique, on n'impose pas par la force, on laisse du temps au temps. C'est par la suite que tout s'est gâté dans les années soixante après l'Advance Party Report lorsque Charles Mac Lean est devenu Chief Scout, avec une dissidence de plusieurs groupes ce qu'on n'avait pas vu depuis des décennies. Un exemple à méditer, tout ce qu'on obtient par le dogmatisme rigide c'est de susciter des scissions et des frustrations internes.

La lecture d'un livre difficilement trouvable car assez ancien (1949) (et un peu hagiographique quand même) "The Left Handshake" d'Hilary St George Saunders nous donne le nom de plusieurs scouts qui s'illustrèrent dans cette bataille pour "l'eau lourde" et l'attaque de la centrale de Vemork Knut Haugland, qui fit par la suite partie de l'équipage du Kon Tiki, Einar Skinnerland de Rjukan, Claus Helberg, Knut Haukelid. Beaucoup de scouts norvégiens s'illustrèrent dans la résistance à l'occupant nazi, le réseau scout bien connu de Wilson permettait sans doute de recruter avec plus de sécurité et de filtrer les possibles infiltrés, difficile de donner le nom de son ancien scoutmestre, de le décrire, de raconter son dernier camp si on n'avait pas réellement fait partie du mouvement.

Il serait intéressant de savoir quelles étaient les décorations que le Colonel Wilson portait en barrettes sur son uniforme scout, et pour quels faits d'arme il les avait reçues.

Elec' cet étendard GdF tout bleu n'est apparu qu'à la fin des années soixante-dix vendu par la Boutique des guides. Avant lorsque la Hutte était le magasin officiel aussi bien des Guides de France que des Scouts de France l'étendard était mi partie bleu et blanc. L'histoire des Guides de France n'a pas commencé avec les Caravelles et les JEM. Au moment de la création des SUF l'étendard dont tu parles n'existait pas encore.

Cet étendard tout bleu est inspiré de celui de l'AMGE de l'époque, bleu clair au trèfle d'or (sans les petit carrés actuels en bas à gauche).

Mise au point historique :
Quant aux catholiques dans des mouvements scouts non ouvertement catholiques il y en a des millions à travers le monde comme aux Philippines, aux Etats Unis, en Amérique Latine, en Afrique anglophone et lusophone et ailleurs. Georges Bertier l'un des premiers chefs éclaireurs de France dès 191, co-fondateur des EdF était catholique, l'Evêque de Saint Brieuc soutenait d'ailleurs les EdF, le Commissaire National EdF André Lefèvre était catholique et terciaire de Saint François, il allait à la messe tous les matins (sans doute plus souvent que beaucoup de chefs SdF de son époque).

On fixe le jour de Pâques au dimanche n'est ce pas ? Or le Christ était déjà ressuscité quand les Saintes Femmes vinrent au tombeau de bon matin, qui vous dit que la résurrection n'est pas intervenue avant minuit, puisque le sabbat se finissait vers six heures du soir, donc techniquement pour nous Européens du XXI° siècle le samedi soir, mais pas pour les Juifs du 1er siècle ?

De toute manière le château de Chamarande n'a jamais appartenu aux Scouts de France, contrairement à Jambville. C'était un prêt de Madame Thome et du Docteur Amodru, député de Seine et Oise. Les héritiers de Mme Thome qui vivaient aux USA désiraient vendre le château et les terres, mais les SdF n'avaient pas la somme demandée.

Par décret royal de Louis XIII c'est le méridien de l'île de Hierro (où île du Fer) au Canaries qui fut choisi comme méridien 0, et non celui de Paris. Vieille tradition qui remonte à Ptolémée qui faisait des îles Fortunées le point le plus à l'ouest.

La semaine prochaine on parlera d'Eratosthène de Cyrène et de la mesure de la circonférence terrestre. On peut être scout et culturé, non ?

ENE dissidence des ENF datant de 1971, s'appelaient au départ Eclaireurs Neutres du Val de Loire, quelques centaines de membres. Il existerait encore un groupe dans l'Aube.
FSE Alsace, première dissidence de la FSE Jean-Claude Alain au début des années 60 (avant l'arrivée des Géraud)
Union des Eclaireurs Européens, dissidence de Claude Pinay après la prise de pouvoir des Géraud, un groupe à Paris.

Je ne pense pas qu'on ait jamais accepté les Europe Jeunesse dans une fédération, mais Luc me reprendra. Ce sont les scouts du GRECE.

Sinon Google est votre ami !

Si si Akela NDE la FFDS a bien existé, fondée en 1970 par Marcel Lepage elle comprenait les Eclaireurs Neutres Européens, les Scouts et Guides Saint Georges d'Irène Rivière et Henri Montalbeti, la F.S.E. Alsace, l'Union des Eclaireurs Européens et les Eclaireurs Bayard au Québec (info datant de 1977). Il ne doit plus rester que quelques petits groupes de ça de là : FSE Alsace, Guides et Scouts Saint Bernard, Scouts de la Forêt de Brocéliande et Scouts Libres Européens. Il fut même un temps où il existait deux FFdS, la seconde est devenue par la suite l'Union Européenne de Scoutisme regroupant un temps les Eclaireurs Neutres Européens, les Raiders ainsi que les Randscouts et Randguides.

Isatis, toi qui es fana des Ecossais tu devrais savoir que les chaussettes Lovat se portent avec des jarretières à dépassant.

Au début du XX° siècle il n'y avait pas de ruban élastique pour faire tenir les mi-bas, ni d'ailleurs les chaussettes. Une jarretière en tresse de laine qui dépasse c'était plus classe que des fixe-chaussettes, n'est-ce pas ?

La croix au centre des étendards SdF à partir de 1941 on en a parlé sur un autre fuseau, c'est en souvenir des régiments royaux français qu'on distinguait par une croix blanche. Joubert en parle dans son livre Souvenirs en vrac.

Curieusement avant guerre les SdF avaient adopté pour leurs aigrettes le code de couleur britannique : rouge pour assistant d'unité, vert pour chef d'unité, blanc pour SM de groupe, viollet pour commissaire, bleu de geai pour formateur, orange pour secrétaire, brun pour instructeur.

A partir de 1941, on assiste à une uniformisation des pratiques au sein du SF : le blanc pour l'échelon national, le bleu pour l'échelon provincial, le violet pour l'échelon district, l'orange pour le groupe, jaune/vert/rouge pour les branches, gris pour les commissaires hors cadre, et brun pour les chefs hors cadre avec des combinaisons pour les adjoints, les assistants, les assistants de branche au centre de la barrette, et des barrettes mi partie blanc et bleu pour la région (Ile de France), mi partie bleu et violet : pays (Forez), mi partie violet et orange : secteur.

Les barrettes des Guides de France et de la Fédération Française des Eclaireuses étaient en métal émaillé ou peint.

Les insignes de coiffure (promesse chez les SdF) SdF et GdF sont curieusement sur un écu plein de 1941 à 1947 alors que les autres associations du SF portaient un écu ajouré.

"Le Monde " daté du 7 novembre annonce le décès d'Henri Van Effenterre le 3 novembre 2007 à 95 ans. Universitaire de grand renom, il a joué un rôle important au sein des Scouts de France.

Né en 1912, Henri Van Effenterre était entré dès 1923 chez les Scouts de France. Il y exerça différentes fonctions tout en menant de brillantes études qui le conduisirent au grade de Docteur ès Lettres et à l’Ecole française d’Athènes.

De 1940 à 1944, il fit partie de l’Equipe Nationale zone Nord après avoir été grièvement blessé lors des combats de la campagne de France (il y perdu un bras). Il eut notamment la délicate fonction de publier la revue "Les Dossiers de l’éducateu"r destinée à soutenir les activités du scoutisme interdit par les Allemands. En 1947, Henri Van Effenterre fut Commissaire Général du Jamboree de Moisson et l’un des acteurs majeurs de son éclatante réussite. Il faut aussi le pionnier de l’histoire du scoutisme en publiant dès 1947 le « Que sais je ? » Histoire du scoutismeréédité en 1961.

Henri Van Effenterre fut parallèlement un helléniste et un archéologue réputé. Professeur à l’université de Caen, il termina sa carrière comme professeur émérite à la Sorbonne. Il est l’auteur d’une trentaine d’ouvrages sur la Grèce antique. Il consacra une partie de ses travaux au palais minoén de Malia en Crête (2000/1300 av. JC). Il était titulaire de la croix de guerre et officier de la Légion d’honneur.

Dire que l'auteur de Mémoire du Scoutisme, un ouvrage considéré par certains comme une bible de l'histoire scoute le faisait mourir "dans les années 80".

Le Chesnay et Port Marly ce sont aussi les plus vieux groupes de la FSE encore existant en région parisienne. Pendant longtemps les revues furent imprimées par le papa de J-M S, chef de groupe et Commissaire de District FSE. Cette exception remonte au temps des Géraud Keraod quand le chanoine Roussel célébrait la messe tridentine à la Chapelle du Château et à Port Marly.

Je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître, Verchailles en ce temps là…

Tout simplement parce que les Suisses n'ont jamais porté de quatre bosses avec aigrettes Yout. Les insignes de chefs de la FES portaient un morceau de drap de couleur derrière.

Voici un exemple d'aigrette SdF d'avant 1941 :


Viking, pourquoi porter un insigne d'un mouvement qui n'existe plus (dissolution parue au JO en septembre 2004) ? En plus de quelle couleur serait ton aigrette puisque la notion de territoire n'existait pas chez les SdF. La symbolique des couleurs pour aigrette a en outre changé après l'unification de la symbolique due aux rencontres de l'Oradou. Du violet pour l'échelon district, du bleu pour l'échelon province, du bleu et blanc pour l'échelon région ? Pour pouvoir porter l'aigrette il fallait avoir été officiellement investi dans sa fonction et la nomination devait avoir fait l'objet d'une notification officielle dans la revue. Les simples faisant fonction ne portaient pas d'aigrette.

Pour en revenir à Paris, les SdF avaient des troupes dans 8 lycées publics, 15 écoles catholiques, des clans à Polytechnique, aux Beaux Arts, à Centrale et à l'Ecole de Médecine, ainsi que dans les facultés.

Sur près de 400 numéros distribués à des groupes, 58 l'ont été à des groupes ayant des unités en milieu scolaire ou universitaire.

Il y a eu 11 troupes raiders de collège ou lycée sur Paris.

Tout cela pour démontrer que les arguments contre le scoutisme de collège-lycée ne tiennent pas.

Ce n'est pas nouveau ces clans Universitaires ou de Grandes Ecoles, cela existe en Grande Bretagne depuis la fin des années dix, l'Oxford University Rover Crew fut longtemps un foyer de recrutement pour les équipes nationales britanniques, les Américains ont même une fraternité universitaire scoute Alpha Phi Omega (plus utile que l'ANPE pour trouver un emploi). Les Britanniques ont en outre eu longtemps des unités dans les Teachers' Training Colleges, il existe toujours des Student Scout and Guide Clubs rattachés à la Student Scout and Guide Organisation et même une Scout and Guide Graduate Association. Vu le taux de pénétration du scoutisme dans ces deux pays, le choix d'implanter des unités dans les établissements d'enseignement supérieur semble loin d'être nuisible au développement du mouvement.

De nombreux étudiants ayant découvert le scoutisme au cours de leurs études n'hésitent pas à prendre des responsabilités d'animation dans leur communauté d'origine et même après leur entrée dans la vie active. Si cela marche ailleurs pourquoi cela devrait-il "foirer" chez nous ?