Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à 1|2|3 Page suivante |
| Auteur | foulard et étendard |
| Guillemette Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Oct 2003 Messages : 53 Réside à : ouest |
Bonjour,
Un petit message, car mes guidouilles m'ont posé des questions ces temps-ci auxquelles je ne savais pas répondre...si vous savez, merci de nous guider! - Pourquoi l'étendard des SUF est-il vert et blanc (espérance et pureté?) - Y a-t-il une signification concernant les couleurs d'un foulard? le notre est jaune et rouge Merci à tous, Bonne et Sainte Année, Gui  0      |
| juju1234 Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Janv 2007 Messages : 61 Réside à : Neuilly |
je ne sait pas pour ton foulard mais je c'est que les couleur du noir n'ont pas été choisi par hasard :
- le noir est présent pour nous rapellez que nous somme une ancienne patrouille libre. - le blanc a été choisi pour la pureté. en ce qui concerne les étendar je suis a peu près du même avis que toi mais je ne peut rien affirmer FSS juju 1 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Bah l'étendard des SUF est vert et blanc car l'étendard SdF était vert et blanc, et que les SUF sont issus des SdF ... Ce choix de couleurs s'expliquait simplement de la façon suivante :
La signification des couleurs d'un foulard est propre à chaque groupe. Cela fait partie des traditions qu'on conserve, et si vous en êtes arrivés à oublier leur signification, je vous conseille de vous dépêcher d'essayer de retrouver un ancien du groupe pour le lui demander. Chez moi, la signification des couleurs du foulard, le chef les rappelle à chaque fois qu'il remet le foulard à un nouveau. Dans les épreuves d'aspirance, on demande de connaître la signification des couleurs du foulard, et le sens de l'étendard. De même, pour les loups, dans les épreuves de patte tendre, on demande de connaître la signification des couleurs du foulard et celle du mat de meute. Il n'y a pas ça chez les SUF ?  2 |
| juju1234 Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Janv 2007 Messages : 61 Réside à : Neuilly |
je n'ai pas le souvenir d'une épreuve d'aspirance, car chez nous on remet le foular vers la mi-decembre après que ceux qui nous ai rejoin montre leur entousiasme à être a la troupe et qu'il ai pu faire le choix de nous quitter en découvrant la vie pendant les week end qui les change des louveteau et de leurs chez eux
la sinification n ous est aussi rapeller avant de remettre un foulard, quel est la sinification du tien ? merci pour tes explication sur l'étendar je pense que je n'aurai jamais trouvé seul!!! juju 3 |
| loulou joli Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Janv 2005 Messages : 1 061 Réside à : Lyon |
chez nous le foulard était noir et bleu foncé:noir parce qu'on était une ancienne compagnie libre et bleu pour marie.je pense que chaque foulard a sa prope signification suivant la compagnie.demande a tes chefs il sauront surement te renseigner. 4 |
| Guillemette Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Oct 2003 Messages : 53 Réside à : ouest |
Merci Akela c'est très précis (pourrais-tu préciser pourquoi : "tous les drapeaux des régiments français sous l'Ancien Régime portaient une croix blanche les séparant en quatre quartiers." ?) et dsl de te décevoir mais dans mon groupe lorsque l'on remet le foulard on n'explique pas la signification des couleurs...(c'est surement dommage et c'est pourquoi j'aimerais chnger cela...)cependant je n'irai pas généraliser cela à tous les SUF.
Loulou Joli, il me semble difficile de demander à mes chefs, je le suis moi-même, parmi les plus âgés et dans ce groupe depuis assez longtemps (j'ai déjà su pourquoi ces couleurs à notre foulard mais je ne m'en rappelle plus je voulais donc savoir ci c'était des couleurs universelles afin de m'aider dans mes recherches) donc difficile d'avoir des précisions... Il faut que je retrouve des anciens... Merci encore, Gui 5 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: L'exemple le plus connu est le drapeau du Québec... 6 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Le rouge est souvent considéré comme la couleur du service (branche aînée) et le jaune celle de la joie (branche cadette)
Peut être dois tu chercher la signification de ton foulard de ce coté? 
7 |
| Puréedecourgettes Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2006 Messages : 230 Réside à : Paris/Lyon |
dans notre groupe, le rouge du foulard est attribué au sang des martyrs (et le vert à l'éspérance) 8  |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Pour l'étendard ce qui est sur c'est que le vert est la couleur des éclaireurs et des guides (Sur le bâton des routiers il est rouge)
Par contre, pour la croix blanche je n'ai trouvé aucune info officielle, l'Azimut n'en parle pas, c'est étonnant d'habitude tout est décortiqué. D'après le site : http://www.latoilescoute.net/s-inf ormer/culte/nos_dessinateurs/Pierre_Joubert/ la croix blanche aurait été rajoutée par Pierre Joubert en 1940 mais je n'ai rien trouvé pour confirmer. La croix des drapeaux des régiments Français serait un rappel de la croix de Saint Denis : premier évêque de Paris venu en France pour évangéliser. Cette croix sur l'étendard est peut être là pour nous rappeler notre mission d'évangélisation ??? Pour le foulard j'ai eu le même problème que toi, j'avais demandé à mon chef de groupe, ancien scout à la troupe, impossible d'avoir des infos sures. C'est possible qu'il existe un lien avec les couleurs des amoireries du département, de la ville ou de la paroisse. (le blason de la Flèche et celui de la Sarthe contiennent du jaune et du rouge), mais c'est un peu léger. En tout cas, ça m'étonnerais qu'il y a 30 ans, les fondateurs du groupe aient décidé de prendre le rouge et le jaune juste pour la joie et le service. En tout cas, c'est marrant, Laval, la Flèche et Angers ont tous les trois choisi la couleur rouge pour bordure... Si tu trouves des infos pour le rouge je suis preneur... apluche 9 |
| gerboise 221 Progressant
Nous a rejoints le : 16 Janv 2007 Messages : 15 Réside à : la louviére/belgique |
dans ma fédé ya 5 ans l'etendard était rose(je sais c'est affreux) avec une fleur de lys et un trefle jaune et je pense pas que sa avait une certaine signification(du moins je l'espére).
pour le foulard de mon unité au départ(il y a 60 ans) il était bleu et blanc comme les couleur de ma ville(ce qui reste léger comme signification comme l'a dit 20-100) mais on a changé car les foulard bleu et blanc represente les sea scout(en belgique). alors on a choisi le bordeaux et blanc et puis tout naturellement ils ont évolué pour être rouge et blanc(comme dans scout toujours  ).y'en a qui dise que le rouge c'est parcequ'on est une troupe d'un mileu ouvrier.
une unité de ma region a un foulard a carreaux ecossais juste parceque les routier de l'epoque trippait sur l'ecosse(et maintenant c'est chaud pour eux retrouver les même tartan). 10 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Les clans ENF portent des foulards en tartan aussi, et chaque clan a son tartan. Il faudrait demander à Isatis44, qui connait ce domaine beaucoup mieux que moi 
La croix blanche ajoutée par Joubert en 1940, ça m'étonnerait fort : mon cérémonial SdF représente un étendard à croix blanche, marqué 1937. D'autre part, la croix blanche est aussi présente sur les étendards d'autres mouvements, comme ceux des EEUdF : ce qui laisse à penser qu'il s'agissait là d'une coutume propre à tous les scouts français des premiers temps, que les SdF n'auraient fait que reprendre. Il faudrait l'avis d'un historien du scoutisme, par exemple le Labo-Scout de Riaumont ... Pour la symbolique des couleurs du foulard, tout dépend de l'origine du groupe. Les groupes SUF sont souvent d'anciens groupes SdF ... Les groupes SdF fondés à partir d'une patrouille libre reprenaient, pour leur foulard, les couleurs du staff de la patrouille en question. Ceci dit, si vous ne savez pas et que vous ne pouvez pas retrouver de vrais anciens du groupe qui sauraient vous dire ça (par exemple, en farfouillant dans les archives du groupe ?), rien ne vous empêche de déclarer désormais que vos couleurs signifient la joie et le service (le rouge signifiant aussi le martyr, mais c'est équivalent puisque c'est l'ultime service). C'est toujours mieux que d'avoir une tradition dont on a perdu le sens. 11 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
l'étendard des SUF est celui des scouts de france, les Suf n'ayant pas accepté les réformes des années 60 .
Pour la fleur de lys ça on sait c'est BP . La croix potencée, c'est le père Servin . La première croix dessinée en 1917 . Sur une photo de 1918, on voit un étendard blanc avec une croix potencée rouge .(ma première troupe) Pour l'étendard des SUF et des scouts de france, moi je dirais 1920 , peut être un peu après . Restent les couleurs, le père Sevin étant un mystique les couleurs ont certainement un sens, quant aux couleurs des régiements français , ça m'étonnerai, pas vraiment le genre du père Sevin . Je crois qu'il faut chercher du coté de la religion, le vert l'espèrance, le blanc la pureté, avec une croix rouge symbole de la foi, tout ça n'est qu'une hypothèse ! Pour les foulards de groupe, je ne m'étais jamais posé la question, étant donné que le chef fondateur de mon groupe est mort l'an dernier, la question va rester sans réponse surtout que la troupe a disparu depuis 15 ans, mais on ne sait jamais ! C'était bleu roi, liseré rouge , couleur de foulard très courante, ne serait il pas mieux que chacun invente une explication ! Je m'étonne que le grand spécialiste n'ai pas encore répondu à cette question ! 12 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Akela NDE, finement observé, mais...
La croix blanche et la fleur de lys datent bien du règlement de 1941/1942. Ce réglement était commun à tout le Scoutisme français (SdF, GdF, EUF, EdF, EIF). Auparavant, l'étendard était complètement vert (couleur du scoutisme, mais aussi couleur rarissime sur les drapeaux, donc peu connotée) avec un gros trèfle rouge. Les SdF avaient préféré éviter la fleur de lys proposée par BP, à cause du symbole royaliste évidemment propre à la France. Il semble que le problème, sensible en 1920, ne se posait plus en 1941... Joubert a quand même choisi une fleur de lys blanche, et non jaune (dorée), avec un dessin très particulier. De même la croix. Joubert avait simplement mission de mettre une croix sur l'étendard, comme il voudrait, pourvu qu'elle soit visible et jolie. Or la croix potencée rouge sur le vert ne donnait pas grand-chose. L'idée d'ajouter une grande croix blanche lui est venue en regardant des planches de drapeaux anciens. Joubert n'était pas royaliste, mais il aimait les traditions... Alors, la date de 1937 sur ton cérémonial ? Réponse : il s'agit de la date de l'affiliation (de la reconnaissance officielle) de la troupe. Cette troupe datait donc de 1937. En l'occurrence, il s'agissait de la propre troupe de Joubert, la 151e Paris. Voilà... Pour les foulards, il y en a avec signification, d'autres sans. C'est très variable. Le noir vient souvent (pas toujours) des PL ; la double bande souvent (pas toujours) des scouts marins ; les foulards les plus anciens étaient souvent unis. FSS ! 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite erreur Enguerrand c'est la croix qui était rouge bordée jaune d'or avec le trèfle ivoire bordé or sur fond vert. Les premiers étendards SdF étaient imprimés et de forme rectangulaire, en tout cas ceux que j'ai vu au cours des ans, celui de mon ancien groupe : XI° Paris l'était, celui de la 1ère Chamarande conservé au Musée Scout Marchal en Suisse aussi. 14 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Excusez moi je reprends
Avant1941 12 étendard vert gros tréfle rouge (pour les sdf et gdf) Après 1941 42 Application à tous SDF,GDF,EUF,EDF,EIF Nous sommes en plein régime pétainiste qui veut faire des scouts des auxiliaires, et les surveiller de prés . On garde le fond vert symbole? écrits du père Sevin? On rajoute une grande croix blanche esthétisme symbole ? sur la croix blanche une croix potencée rouge bordée d'or Sur la croix potencée, une fleur de lys ivoire bordée d'or sur la chemise : croix potencée rouge, fleur de lys blanche ?????? 15 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 L'étendard GdF était blanc et bleu (couleurs de la Vierge et de Jeanne d'Arc), il mesurait 1 mètre sur 80 centimètres, la croix au centre était blanche avec le trèfle vert surmontant la banderolle avec la devise Etre prête (ref Règlement des Guides de France, édition 1932, page 49). il y en avait plusieurs dans la chapelle du musée scout de Dourlers (Nord).
L'étendard SdF de modèle officiel, en étamine verte mesurait 1 mètre 30 sur 1 mètre. En haut l'inscription SCOUTS DE FRANCE en blanc; au centre la croix scoute (croix de Jérusalem rouge et trèfle ivoire) et la banderolle (ETRE PRET); le tout serti de jaune; en bas, à gauche, le N° de la troupe et l'initiale de la ville, à droite la date d'affiliation (ref. Cérémonial des Scouts de France, 1ère édition, 1929, pages 131-132). Après 1941 seuls les SdF avaient une croix blanche au centre de l'étendard, celui des EdF restait complètement vert (ref Le Cérémonial des Eclaireurs de France, édition 1946, page 121). 16 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Eh bien on en apprend des choses,merci Old Gilwelian, si un scout érudit pouvez nous faire un topo, avec photos ?
Ceux qui sont dispensés de camp par leur médecin traitant ont un sujet tout choisi ! 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La chasse aux étendards auprès des anciens chefs ? 18 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Tout cela me semble exact.
Dans la salle d'honneur de Riaumont -photo ci dessous- nous avons les deux types d'étendard verts (plus quelques autres...)  19 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Joubert fournit, dans son excellent livre "Souvenirs en vrac", sa version de la création des nouveaux symboles du SF en 1941-1942.
Il ne faut pas oublier que le SF n'arborait pas la fleur de lys du scoutisme mondial avant cette réforme car le Père Sevin l'avait remplacée par un trèfle pour ne pas que le public (déjà !) puisse faire l'amalgame avec les mouvements royalistes très actifs dans ces années-là (Action Française de Maurras, par exemple). 20 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Bonjour Labo Scout, content de te revoir! 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les SdF, pas le SF, arboraient un trèfle à la place de la fleur de lys sur la croix potencée. Cependant les délégations du BIF (le SF ne fut créé qu'en septembre 1940) portaient un insigne avec un lys sur fond tricolore en amande avec l'insigne de l'association au centre du lys lors des Jamborees Mondiaux. Guy de Larigaudie porte cet insigne sur les photos prises avant son départ de Vogelenzang en 1937. A cette époque le lys du scoutisme mondial était celui dessiné par B-P pour les scouts anglais, pas celui de l'OMMS que l'on connaît de nos jours, qui est plus exactement une pointe de flèche, arrowhead en anglais. 22 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Merci Old de cette précision.
Il ne faut pas oublier que le Père Sevin n'a pas tout fait dans le scoutisme en france. Les éclaireurs de france avaient pour symbole un arc tendu. Avec la phrase "tout droit". Ils l'ont toujours gardé, le modernisant de temps à autre. Les éclaireurs unionistes eux avaient un coq en tant qu'emblème. Il fut changé en 1940, quand tout le SF harmonisa ses insignes. Les EU prirent une croix fleurdelisée. La FFE avait bien un trèfle, dans le manuel de l'éclaireuse (3° édition) on nous explique sa signifaction : "L'insigne est une feuille de trèfle, symbole de la triple promesse de l'éclaireuse. Il est adopté par la majorité des éclaireuses et des guides du monde entier". Quand aux éclaireurs israélistes, ils ont toujours gardé leurs deux lions, ainsi que les Tables de la loi. En modernisant le tout. Un très bon site, qui explique bien toute la symbolique de cet insigne : http://www.le-scoutisme-francais-en-franche-comte.org/parlait.html c'est le site d'Hocco, si je ne me trompe pas ! Donc, oui en effet avant 1940, aucun membre du SF n'avait la fleur de lys dans son insigne, mais ce n'était pas une décision du Père Sevin, sauf pour les SdF et les GdF, nous sommes d'accord là-dessus. 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite précision Soazig, les EUF adoptèrent la croix fleurdelysée après leur Camp National de Walbach en 1936 (voir le calendrier SF à la page de janvier), ils portaient sur leur chemise un insigne en losange avec cette croix rouge, une banderolle et les lettres EU avant la décision d'adopter un nouvel insigne sur l'écu du SF qui fit suite à la charte de l'Oradou, c'est à dire dès avant 1940. Il faudrait retrouver la date exacte dans Le Lien. J'essaierai de vous faire un scan de cet insigne.
A ma connaissance il ne semble pas y avoir eu d'étendard EU vert, les troupes les plus anciennes ayant conservé un drapeau français. Par la suite il existe des troupes EU qui auront un étendard aux couleurs du foulard de groupe local. 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Au temps pour moi la croix était (déjà) jaune et la banderolle verte avec lettres et bordure rouge.
 25 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Dans la série des Etendards, il y avait aussi les fanions de Clans.
Comme les Etendards, ils avaient une croix blanche (8cm) sur fond rouge, carré de 25 cm de côté (donc beaucoup plus petit que les Etendards) avec 2 "dents" arrondies de 12 cm sur la partie rouge du fanion. Ce fanion était fixé à une fourche de routier par 5 ganses sur laquelle on fixait 2 jeux de flots routiers (J-V-R). Pourquoi 2 ? Les EDF avaient étrangement le même fanion pour les Routiers. 26 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Voici les insignes métalliques portés par les délégations EUF, EDF et SDF aux jamboree des années 30, et les insignes tissés des SDF et EUF. Comme quoi depuis le début du Scoutisme en France, il était important pour les différents mouvements scouts français d'unifier leur image et leur symbolique vis-à-vis des scouts du monde entier. Voici donc deux fleur-de-lys qui appartiennent à tous les scouts français, un héritage commun :   
  27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour le fanion routier sitôt que ma caméra numérique refonctionnera je vous enverrai une photo du fanion vendu par la Hutte. 28 |
| Aller à 1|2|3 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-01-2007 à 18:43
