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| Auteur | un scout prix Nobel 1933 ? |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
toujours pour Scoutopedia je suis placé devant un petit mystère:
En 1909 un nommé Ralph Lane est scoutmaster de la 1ère troupe (britannique à 100% apparemment) de Paris et de France. Or ce Ralph Lane me parait le même que le Prix Nobel de la Paix de 1933 sous le nom de Sir Norman Angell. Tous deux sont à Paris avant 1914. Voir: http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/peace/laureates/1933/angell.html Ce pourrait être un lien avec le scoutisme pacifiste du début des années 20'.  0      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait mettre la main sur sa biographie : J D B Miller, Norman Angell and the Futility of War, Macmillan, 1986 1  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y en a un exemplaire à la bibliothèque de Science Po' à Paris (27, rue saint Guillaume) sous la cote : 8*112.788.
Sinon : http://www.abebooks.fr/servlet/BookDetailsPL?bi=8769830776 2 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Aussi présent à la BNF (mais c'est payant) Tolbiac - Rez-de-jardin - cote
8- R- 93467 3 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Google le montre membre d'une association pacifiste en même temps que Sir Francis Vane avant 1914.
Je crois a l'dentité scoutmaster Lane à Paris 1909 = Lane journaliste à Paris = Prix Nobel 33 mais ... 4 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
mais? 5 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On a l'adresse du Scoutmaster Lane à Paris en 1909, si cette adresse coïncide avec celle de Ralph Norman Angell Lane à la même époque Quod erat demonstrandum ! 6 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
S'il existe vraiment des liens entre Lane et Sir Francis Vane cela pourrait expliquer le silence (ou l'oubli) officiel des scouts lors de la remise du prix. Dans de nombreux pays comme l'Italie le scoutisme a commencé il a près d'un siècle grâce à des personnes proches de Vane, pourtant pendant longtemps pour l'OMMS le scoutisme n'était apparu que des décennies plus tard (Paraguay, Uruguay) et on a fait le silence sur les expériences rattachées à l'Order of World Scouts. Les British Boy Scouts ont conservé des documents qui tendraient à indiquer que le scoutisme en France a commencé dès 1909, donc avant Bertier et le Pasteur Galienne, mais regardez la date sur les documents OMMS... On peut dire que B-P avait la rancune tenace ! 7 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Francis Vane et Norman Angell/Ralph Lane sont tous deux membres des "Leading Workers for Peace" avant 1914.
Vane y apparait bien comme World Scouts. Les atomes crochus devaient être rares entre BP, militaire et membre de l'Establishment conservateur et ces deux pacifistes militants. De plus ils devaient avoir des idées sociales avancées. Angell vers 1922 est député travailliste et membre de la coalition lib-lab, une abomination pour BP. Je vais créer une notice au conditionnel sur Scoutopedia. C'est un certain Pasky qui m'a mis sur la piste, je ne demande pas de ses nouvrlles à Old G. Autre question: les World Scouts de Vane et les récents "Scouts du Monde" de l'OMMS de l'époque Missoni. Lien ou filiation spirituel ? 8 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vu l'inculture de beaucoup de dirigeants scouts pour tout ce qui ne concerne pas l'OMMS, j'en prends pour preuve la situation au moment de la chute du mur de Berlin quand Genève ignorait presque tout de l'existence de scoutismes souterrains dans les pays de l'Est alors que d'autres comme l'UIGSE étaient bien mieux informés ainsi que de l'existence de scoutismes en exil qui gardaient le contact avec les anciens restés au pays ou préparaient activement la renaissance, je pense que c'est purement fortuit. 9 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Lu dans la revue "The Boy-Scout" d'octobre 1909":
"Le premier scout français. M Ralph Lane, 8 rue Weber, Paris, écrit qu'il vient de former une petite patrouille de scouts. Ils sont de nationalité britannique mais tous parlent français pratiquement aussi bien que l'anglais. M Lane a une grande expérience de pionnérisme et les chefs scouts de ce côté lui souhaitent bonne chance. Les scouts français ont la chance de pouvoir utiliser un petit bateau sur la Seine à propos duquel M Lane dit qu'il facilite non seulement le camping mais qu'il pourra qualifier la patrouille aux activités marineî" Donc, en 1909, Lane est membre de la Boy Scouts association dont "The Boy-Scout" (n° 1 : avril 1908) est l'organe. S'agit il du même qui aurait eu le prix Nobel 1933 ? I don't know !! Mais je crains par dessus tout les homonymies La présence de scouts britanniques à Paris est attestée ultérieurement. Le Journal officielî du 1er décembre 1918 enregistre la création d'une Société franco-anglaise de boy-scouts et de préparation militaire, 12, rue de Ponthieu dont ls statuts sont déposés le 29 novembre 1918. D'après la biographie signalée par Irdnael, Lane était pacifiste, lié à la Société des nations (SDN, ancêtre de l'ONU). Ca ne veut pas nécessairement dire qu'il avait suivi Vane. Les scouts de BP des années 20 et 30 sont très liés à la SDN, au point qu'on les nomme "la SDN des jeunes". Voir le livre "Scoutisme entre guerre et paix" publié en 2006 qui étudie bien les relations scoutisme-SDN. En France, en 1938, la FFE et le Bureau interfédéral du scoutisme sont membres du Comité d'entente pour la Paix par l'Education : voir L'Alouetteî n° 16, 10 juin 1938, p 242. Cet engagement du scoutisme-guidisme pour la paix est souvent oublié 10 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
C'est bien la même personne : miracle des archives de presse en ligne sur Internet. Voir le quotidien néo-zélandais (!) Malborough Expressî du 22 aout 1916.
http://paperspast.natlib.govt.nz/c gi-bin/paperspast?a=d&d=MEX19160822.2.32.5&cl=&srp os=0&e=-------10--1----0-- Norman Angell est présenté comme l'auteur du livre "The Great Illusion" et le seul chef scout représentant BP pour la France. C'est donc bien le même. 11 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
je le mets sur Scoutopedia.
Sur la même liste de militants pacifistes vers 1910 j'ai vu donc vu Vane mais aussi un G. Bovet de Genève: parent du traducteur de BP ? Coincidence troublante. 12 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Jolie trouvaille que celle de Ralph Lane comme prix Nobel de la Paix 1933 qui montre bien l'implication du scoutisme des années 30 avec les courants pacifistes. Bravo à Irdnael et Old Gilwellian
A noter que BP fut pressenti pour le prix Nobel de la Paix 1938. Il alla cette année là à l'Office international Nansen pour les réfugiés. http://fr.wikipedia.org/wiki/Office_international_Nansen_pour_les_réfugiés On pourrait aussi réfléchir au rôle de l'espéranto dans le scoutisme. BP l'évoque dans Eclaireurs et la Ligue scoute espérantiste est l'une des plus vieille organisation scoute internationale 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas les six premières années (1908-1914) du scoutisme en Grande Bretagne sont aussi celles d'une lutte d'influence entre les partisans du service militaire obligatoire (à noter que Baden-Powell était plutôt proche de la National Service League dont le Président, Lord Roberts, l'avait mis en contact avec Seton), et les pacifistes comme Vane soutenus par les Quakers comme la famille Cadbury, et plusieurs églises dissidentes. C'est à cette époque que B-P se rapproche des églises établies pour obtenir leur soutien et qu'il ajoute un dixième article à la Loi Scoute. Si on en croit plusieurs chercheurs ce sont les militaristes qui prendront le contrôle des instances dirigeantes de la Boy Scout Association. http://tcbh.oxfordjournals.org/content/4/3/201.full.pdf La condamnation de Lane pour objection de conscience en 1916 n'a pas du en faire auprès du scoutisme britannique une personne recommandable, dont un certain oubli dans les publications scoutes officielles en 1933.
1933 c'est aussi l'année du Jamboree Mondial de Gödöllö, visité par des membres de la Hitler Jugend, organisation avec laquelle certains participants avaient plus ou moins fraternisé lors de leur traversée de l'Allemagne cf. Wilson: Scouting round the World, 1960 p.43. Si on en croit Rosenthal Baden-Powell aurait ressenti une certaine fascination pour les organisations de jeunesse comme l'ONB italienne et plus tard la HJ, fascination combattue par les membres du Comité International comme le Dr James E West des Boy Scouts of America et Hubert Martin. 14 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Effectivement, les premières années du scoutisme ont été très marquées en Grande-Bretagne par les questions de défense nationale, dans un pays où le service militaire n'existait pas. BP est nettement militariste. Vane dénonce ses positions. D'autres liés aux Quakers (Hargrave) le feront aussi au débuts des années 20.
La première guerre mondiale va marquer un changement profond pour BP qui va appuyer les Société des nations (SDN) naissante. Et il encourage vivement la défense de la paix. C'est l'esprit des jamboree et celui de son célèbre discours de cloture du 1er jamboree en 1920. Quant au jam de Godollo en 1933, Jeunesse hitlérienne et Ballilas (Jeunesse fasciste italienne) sont effectivement présents mais de manière très différente. Les Ballilas sont 1000 alors que les Allemands sont moins d'une dizaine. Ils campent avec les scouts turcs, non reconnus, hors du jamboree. Et Ballilas et Jeunesse hitlérienne n'apparaissent pas dans le programme officiel. Il ne faut pas voir dans la présence de ces deux mouvements de jeunesse fasciste une admiration du scoutisme pour leurs méthodes. Ils sont présents pour des raisons diplomatiques. Cette participation avait fait l’objet de tractations diplomatiques intenses détaillées par Harald Oelrich dans "Sportgeltung-Weltgeltung, Sport im Spannungsfeld der deutsch-italienischen Außenpolitik von 1918 bis 1945î", Lit Verlag, Münster, 2003; L'auteur a notamment travaillé sur les fonds du ministère allemand des affaires étrangères qui avait suivi tout ça de manière très attentive. L'une des raisons pour le scoutisme international d'avoir permis ces participations était de savoir s'il faut conserver ou non un contact avec la jeunesse italienne et allemande. 15 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Le prix Nobel de la paix est sans contredis un prix politique et pas besoin de chercher si loin pour s'en persuader. On n'a qu'à prendre l'exemple récent du messie américain en 2009.
BP aurait été préssenti en 1938? J'ai aussi entendu parler de 1939. Propos non fondés? Mais vu que cette année-là s'amorça le conflit... 17 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 01-11-2012 à 12:42
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