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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Et alors, pourquoi n'y a-t-il pas un demi-million de Zéclés, alors ? Tu crois qu'ils les refusent, ces athées ? Où vois-tu une interdiction ? Moi je vois un manque d'intérêt. Manque d'intérêt pour ne pas avoir compris les finalités du scoutisme, pour ne pas savoir accepter des résultats qui se mesurent dans le temps et non de l'instantané...
Que reproches-tu, et à qui, Old ?
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buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Et pourtant, les effectifs des SDE sont en net progression chaque année.

Ah, au fait Old, tu as mon MP?
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LaCoterie
Membre actif
  
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Rivière : Pontonnier
Nous a rejoints le : 10 Mars 2010
Messages : 143

Réside à : pays perdu
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Je crois que c'est une question d'honnêteté ou de cohésion : si tu es chef d'une troupe, d'une meute, clairière, compagnie, clan, feu...où le 5e but est le sens de Dieu avec la catholique comme religion, alors c'est bien pour quelque chose, non ?

Cela veut dire que la progression du garçon, de la fille se base sur 5 buts dont une dimension catholique et que si tu acceptes que certains ou certaines ne l'intègre pas alors tu n'es pas cohérent avec la pédagogie de ton mouvement et tu n'es pas juste avec les autres jeunes car tu crée des privilèges. Or dans une troupe, tu n'acquiert pas de privilège mais chaque chose que tu fais (droit de présence en CDC, CDH, être CP...) à une raison fondée car elle rentre en compte dans une progression personnelle.

Si tu vas dans ce sens alors pourquoi tu serais contre un jeune qui ne veux pas dormir sous la tente ? ou qui ne fais le choix de venir qu'à certaines activités, ou même ne pas venir au camp ?

Comme tu le dis notre pédagogie offre un package (même si je n'aime pas le mot, l'idée est là) dans le sens où tu proposes des activités axées sur 5 buts qui, à notre sens, permettent de forgé un citoyen chrétien équilibré et qui sait où il va.
En allant même plus loin, si tu es chef et que tu acceptes de faire au cas par cas en allant jusqu'à supprimer un des piliers de la pédagogie alors c'est que tu n'y crois pas trop à ta pédagogie parce que tu la transformes. Et même tu es déloyal à ton mouvement puisque tu n'appliques pas ce à quoi tu à promis d'être fidel.

Et puis si le garçon ne veut pas certaines choses présentes dans ton mouvement, il y en a d'autres qui lui seront plus adaptés. Et puis il ne faut pas non plus croire que tout le monde est fait pour être scout, le scoutisme n'est qu'une méthode d'éducation parmis d'autres (un peu au dessus quand même Grand sourire)
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Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Pourquoi il n'y a pas un demi million de Zéclés très simple et je vais être direct.

Parce que les EdF ont fait le choix de s'inféoder à une coterie politique en mettant à l'écart ceux qui voulaient d'un scoutisme neutre pour tous, d'abord en retirant la présidence à Georges Bertier, en remplaçant André Lefèvre après sa mort par quelqu'un qui avait des accointances avec le PCF, en installant des instituteurs syndiqués à tous les rouages clé, en remplaçant la spiritualité par l'engagement politique, en suivant la même pente savonneuse de l'Education Nationale. Parce que ils préfèrent gérer des camps de vacances et des services certes très respectables que d'aider des groupes locaux à faire du "scoutisme tout simplement".

Je n'ai pas promis d'être fidèle à un mouvement qui avait les mêmes ambitions avouées que l'AGSE LaCoterie, pour moi les Principes Fondamentaux de l'OMMS se placeront toujours avant n'importe quel projet pédagogique d'association et le scoutisme n'a pas pour but de former des citoyens chrétiens mais de "contribuer au développement des jeunes en les aidant à réaliser pleinement leurs possibilités physiques, intellectuelles, sociales et spirituelles en tant que personnes, que bons citoyens et que membres des communautés locales, nationales et internationales" ni plus ni moins.

En matière de spiritualité je crois qu'il existe une force supérieure à l'homme et ma tâche d'éducateur consiste à aider les jeunes à s'élever au dessus du monde matériel et à aller à la recherche des valeurs spirituelles de la vie, pas à les convertir. Je pense que je ne pourrais pas appartenir à une association scoute qui place en avant l'évangélisation (ou l'islamisation). Si j'avais tenu à évangéliser je me serais inscrit au MEJ, à l'Action Catholique, aux Focolari, à la Croisade Eucharistique
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
LaCoterie
Membre actif
  
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Rivière : Pontonnier
Nous a rejoints le : 10 Mars 2010
Messages : 143

Réside à : pays perdu
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Tu as raison de dire que le but premier du scoutisme n'est pas la religion car ce n'est pas que ça.

Par contre dans pour penser scoutement du Père Sevin, pages 88-89, on peut lire :
" éducation ayant pour base la religion, (...) et préparation de leur vie sociale à venir de citoyen chrétien"

Si tu te base exclusivement sur BP:"le but de l'éducation est apparement de former des citoyens craignant Dieu, (...)" je ne trouves pas le bouquin, mais ça doit être scouting for boys. Mais BP ne dit-il pas aussi que le scoutisme est une école de civisme par le moyen de la science des bois ? (cf. Guide du chef éclaireur)
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Old Gillwellian, tes opinions sont tout aussi respectables que celles des autres. Et vice-versa !

Donc, le fort déficit de scoutisme pour les populations déchristianisées est à mettre au bilan des choix hasardeux des EEdF. Les mouvement catholiques sont présents, il acceptent tous ceux qui le veulent dans leurs rangs, il s font donc bien leur boulot !

Bon, et bien il ne te reste plus qu'à prendre ton clavier et aller expliquer ça sur le forum EEdF, ou aux rares EEdF qui passent ici... Mais qu'est-ce que tout ça vient faire dans un fil où La Coterie, AGSE, demande comment recruter plus ?

Pour ce qui est des Principes Fondamentaux de l'OMMS, tu nous excuseras de ne pas bien connaitre des textes d'une association dont les portes nous ont toujours été fermées. Nos propres textes sont fort bien eux aussi, même s'ils ne te conviennent pas exactement à toi personnellement. A chacun ses choix propres, non ? En tous cas : « contribuer au développement des jeunes en les aidant à réaliser pleinement leurs possibilités physiques, intellectuelles, sociales et spirituelles en tant que personnes, que bons citoyens et que membres des communautés locales, nationales et internationales » ne me parait pas incompatible avec ce que font des mouvements comme SGdF (catholique et OMMS), SUF & AGSE (catholique et pas OMMS), et même d'ailleurs un tas d'autres mouvements même pas scouts.
Il ne peut y avoir qu'un seul but premier, mais dans le scoutisme il y a cinq buts, et aucun n'est premier, c'est dans l'équilibre qu'on fait un adulte stable. Des tabourets à cinq pieds, en quelque sorte ! Clin d'oeil
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Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Tout à fait Grizzly si on voit le scoutisme à travers le prisme classique français il y a cinq buts et il faut maintenir un équilibre entre les cinq.

Je ne vois pas le scoutisme dans la situation française en fonction d'une seule des associations mais en fonction des plus de soixante millions de Français. Quand on cherche à recruter on peut choisir de ne le faire qu'au sein de sa chasse gardée, on peut aussi travailler dans une école, un collège, un lycée, faire du recrutement au forum des associations de sa ville, dans un salon (Salon Nautique par exemple) et alors on recevra des demandes de parents situés en dehors de notre chasse gardée.

LaCoterie, j'ai beaucoup de respect pour le Père Sevin mais ses écrits ne concernent que le scoutisme catholique et ne s'appliquent pas de facto aux autres scoutismes. Pour B-P il faudrait expliquer le sens donné à God-fearing dans la société anglo-saxonne édouardienne pas dans la traduction française du Suisse protestant Pierre Bovet.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Hibou palois
Strigidae
  
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Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64)
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Et sinon, que pensez-vous de la page Facebook ou Twitter?

J'ai créé une page Fb pour la patrouille libre SUF de Pau je viens de la créer donc il n'y a rien dessus...

Mais je voudrai la mettre en lien avec d'autres pages SUF, pour que les personnes qu'il le souhaite mettent des photos etc...

Comme ça les palois auront un aperçu du mouvement SUF tel qu'il est en France, dans les autres villes.

Je suis un génie , en fait je suis pas sûr^^
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  Je suis SUF, ex-SGdF  Profil de Hibou palois  Voir le site web de Hibou palois  Message privé      Répondre en citant
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