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| Auteur | Pourquoi les SUF ne sont pas dans l'OMMS ? |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: L'Omms c'est un peu notre Graal ... mais il faut passer par des chemins un peu sombre et pas forcement amicaux. Et puis on les aimes bien les Suf ... On voudrait bien les voir partir en éclaireur histoire de voir l'ambiance. Allez promis Borome ... Je vous laisse. J'ai compris que c'est pas pour nous. ET puis si cela permet de ne pas répondre aux questions embarassantes ... Vivement le deuxième centenaire du scoutisme pour faire vibrer les hymnes de fraternité.  77       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Borome, pourquoi dis-tu tous les scouts d'Europe d'ici (tu veux les compter ??) alors que certains essayent justement de recentrer le sujet sur les SUF.
vous ne croyez pas que les débats seraient plus sereins si on évitait tous les généralités qui blessent... et pour rien en plus. (qu'apporte ton intervention dans le sujet ?) 78 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
+ 1 zebre 79 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour en revenir, au vrai sujet pourquoi les SUF ne sont pas à l'OMMS, la réponse est simple :
-parce qu'ils ont refusé l'abandon du système des patrouilles . S'ils avaient opté pour les pionniers-rangers , les SUF auraient la grande joie et l'honneur d'être au S F . Tous les scouts faisant parti du SF sont à quelque chose près des scouts réformistes . La ligne de démarcation, est le scoutisme classique et le scoutisme réformateur ! Pour que les SUF soient admis aux SF il fallait qu'ils abjurent le système des patrouilles, qui entre parenthèse est prôné par l'OMMS . Comment se fait il que le SF ne respecte pas cette règle de la charte ? "Nous sommes tous unis aux SF comme des frères " sauf qu'il y a un faux frère qui a refusait de participer au centenaire ! Pour l'instant le S F c'est du bouillon- cub il parait que ça va changer, on attend ! En tout cas , si les SUF adhèrent ils auront intérêt , vu le passé, à rédiger un bon contrat et à choisir un bon notaire, parce qu'on n'est jamais assez prudent , même dans les mariages scouts . 80 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Erreur Mendu, il n'y a que les SMF qui ne pratiquent pas la méthode unitaire au SF.
Quant à l'entrée des EdlN au SF (voir plus haut), c'est de la pure rumeur. 81 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
effectivement mendu 1, je crois que tu devrais aussi contacter des camp des membres du SF. en effet chez les enf, eeif ou eeuf, tu t'apercevrais que les patrouilles chez eux n'ont jamais disparues. 82 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les ENF ne font pas parti du S F, quant aux EEUF, et aux EEIF, il n'y en a pas dans l'ouest .
De toute façon, je ne vais que chez ceux qui m'invitent . Tous les EEUF n'ont pas de patrouilles, je pense que c'est la plus grande partie . Les EEIf semblent former des patrouilles, bien que je ne pense pas que ce soit le terme exact . J'ai écrit " à quelque chose près ", c'est à dire pas tout le monde . Maintenant je vais arrêter de taper sur le S F, parce que ça ne sert à rien, et je ne crois pas qu'il joue un rôle important dans le futur . Par contre c'est le cauchemar du scoutisme français en montrant sa désunion affichée au monde entier . Ce n'est pas une bonne piste . 83 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
impardonnable  pour les enf je le pensais, j'en étais même persuadé et je n'ai pas vérifié..
Citation:en ça tu as parfaitement plus que raison. 84 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Mendu, si tu savais combien c'est fatiguant de lire tes approximations, erreurs, et autres contre-vérités... Je t'ai donné toutes les infos possibles dans mes précédents messages. Le scoutisme dit "classique" est celui initié par la fédération du Scoutisme Français à sa création en 1941. Enlève tes lunettes de scout catholique et la ridicule opposition classique/moderne issu de l'impérialisme SDF des années 1970 et tu découvriras que les autres mouvements scouts du SF n'ont pas du tout évolué comme les SDF (on rase tout) ou les SUF (on ne change rien) ; nous sommes fiers de notre héritage et de notre histoire et "notre" scoutisme a évolué gentiment ces 40 dernières années, se réappropriant au passage pas mal de pratiques scoutes d'origine en les adaptant au contexte et à l'époque. Nos pratiques scoutes n'ont JAMAIS totalement coupé le lien avec les pratiques classiques car ces dernières sont PARTAGEABLES. Oui, nous pratiquons la co-éducation (ou la mixité, on s'en f... car ça fonctionne bien depuis plus de 40 ans), nos patrouilles et nos CP peuvent se nommer autrement... et alors ? Ce qui m'intéresse est de dialoguer avec celles et ceux qui réfléchissent dans tous nos mouvements et qui croient à l'importance de pratiques/symboliques scoutes partageables en inter-mouvements (un insigne de promesse fédéral par exemple). Un scoutisme "musée" ou spécifique (= non partageable) à un mouvement ? Très peu pour moi ! scusez-moi, mais y'en a marre des grandes tirades pour ne rien dire : je craque ! 85 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Quand je parlais des scouts réformistes, je ne pensais pas particulièrement aux E I , que je crois assez intelligents pour ne pas avoir supprimer le système unitaire .
De toute façon, ils sont loin de représenter la majorité du S F . Qu'il y ait une volonté de réforme au S F,ça j'ai bien compris, mais la volonté ne suffit pas , il faut des résultats ! J'espère que la nouvelle mouture ne sera pas pire que l'ancienne . Mon opinion, c'est que tout ce qui est scout doit être au S F, et qu'il n'y ait pas d'exclus ! 86 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Appliquent la méthode unitaire :
Les EEIF Les EEUdF Les EEdF depuis peu les SGdF 87 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Pourquoi les SUf ne font pas partie du SF ? - Parce que cela leur a été refusé lors de leur dernière demande de mémoire en 1991 ou 1993 (désolé petit trou de mémoire). Pourquoi cela leur-t-il été refusé : pour des questions d'équilibre confessionnel au sein du SF : 3 associations catholiques (à l'éqpoque) vs 3 associations d'autre confessions ou laïc, ce n'était pas acceptable pour certains (je ne parle pas là de "poids" d'adhérents (vaste débat encore ), je parle juste de nombre de voix autour de la table). Je pense aussi, à l'époque que les SdF n'étaient pas forcément hyper chaud, pour être honnête et donc fort content que "d'autres" mettent leur "veto". - Pourquoi ne font-ils pas partie du SF aujourd'hui ? Parce qu'il ne le demande pas. Lors d'une rencontre fin 2005 (à Vanves avec président, vice présidente, commissaire général et secrétaire général) pour installer la démarche centenaire, l'invitation leur a été faite de postuler à nouveau (la question de l'équilibre confessionel ayant été "réduite" par la fusion SdF+GdF). Il n'y a pas eu de suite donnée à cette invitation. La question "pédagogie unitaire" est fantasmatique et rassure les partisans de combats de l'ancien temps, que les moins de trente ans ne peuvent pas connaître... 88 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
les EEUdF appliquent la méthode unitaire ?? Hum, Broum... La méthode unitaire comprend la séparation des filles et des garçons il me semble. Ce n'est pas seulement faire des patrouilles ! Après, que des groupes isolés le fassent, oui, mais on ne peut pas dire que les EEUdF soient unitaire à mon sens. 89 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Les équipes des EEUdF sont homogènes, tout comme chez les SGdF et, j'en suis quasi sur, les EEIF. 90 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il ne s'agit pas des équipes mais des unités (dont la maîtrise). Sinon à ce tarif-là, tout le monde fait coucher en tentes séparées, hein...
Il y a deux niveaux "d'unitarisme" : - tranche d'âge unique de 12 à 17 ans (env.), mais coéducation des deux sexes. - tranche d'âge unique et séparation complète en unités différentes. Ou alors, vu par l'autre bout de la lorgnette  , on peut considérer qu'un n'y a qu'une version de l'unitarisme (la version tranche d'âge unique ET séparation des sexes par unités, à la sauce SdE ou SUF), et que toutes les variations sont donc des degrés de réformisme plus ou moins accentué...   
91 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne parle pas des équipes, en effet, mais des unités, qui sont coéduquées COMME les SGdF, comme tu le dis. Et justement, je ne sache pas que les SGdF pratiquent la méthode unitaire. C'est où la définition du scoutisme unitaire ? Pour moi, c'est le scoutisme de BP, où l'on sépare les âges en 3, et les garçons et les filles, comme à l'origine. D'où vient le mot exactement ? 92 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Unitaire = tranche d'age 11-17 ans "unie", raison de la fondation SUF. Rien à voir avec le garçon filles... Aprés on peut employer décider d'étendre la définition comme on veut... C'est un peu HS tout ça... 93 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Si on s'attache au mot "unitaire", Guy tu as raison, cela désigne les tranches d'ages d'avant les réformes des années 60. Il faut donc désigné le scoutisme Suf, Agse, Enf, ... et Sgdf-patrouille, par le qualificatif classique. Et alors cela englobe : . découpage Unitaire, . Unité homogéne, . Pédagogie livre de la jungle ou jeannette pour les 8-12 ans . Pédagogie de patrouille pour les 12-17 ans, . Chemise dans le pantalon  94 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je complète le HS
Guy a raison et, pour votre information, les EEIF ne sont plus unitaires depuis 1969, date de la création de leur branche 15/17 ans, les Perspectives. En branche moyenne, nous avons conservé des équipes (patrouilles) avec des zadeks (CP) qui reçoivent une formation nationale spécifique. Après 40 ans, le temps de l'évaluation a sonné. Constat actuel : dans pas mal de villes de province sans équipes Perspectives, les zadeks ont parfois 16 ans, et les deux ans théoriques aux Perspectives se résument la plupart du temps à une année "projet à l'étranger", avant de passer en animation (après la formation correspondante). Une réflexion s'est engagée pour faire évoluer nos propositions autour d'une branche unitaire de 12 à 17 ans qui serait complétée d'une année Perspectives, programme national de 17 à 18 ans de découvertes et de ressourcement, préalable à l'engagement en animation (= l'année du bac). En effet, la plupart de nos jeunes quittent leur ville d'origine après le bac pour poursuivre leurs études dans les grands centres urbains. HS OFF 95 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Je parlerai alors plutôt de scoutisme traditionnel, car attaché à la forme originale. En effet, par définition, classique renvoie à "qui sert dans les écoles de base d'étude à l'enseignement. Livres classiques. Livres de classe." Le scoutisme, réformé comme traditionnel étant étudié dans certains IRTS, ils peuvent tous les deux être considérés comme "classiques" car ils ont les mêmes fondamentaux. 96 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: voilà une bien sage définition qui devrait convenir à la plus part  97 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ta définition du mot classique est réductrice. Mais l'adjectif "traditionel" me convient tout autant. L'adjectif "classique" qualifie une forme plutôt stable (et voué à le rester) d'un art ou d'une pratique. Cette forme toujours pratiquée aujourd'hui est issue du passé ou de la forme original. Quelques exemples de l'usage de cet adjectif sans référence à l'enseignement en classe : Musique classique : Bach, Mozart, ..., Danse classique : les petits rats de l'opéra, Français classique : langue française utilisée entre la renaissance et le dix-huitième siècle, L'escrime classique : pratique de ce sport sans les apports récents de la technologie (comptage et arbitrage électronique), Scrabble classique : forme traditionnelle du jeu, conforme aux règles originales, Les "Classiques" : en cyclisme désigne les courses d'un jours les plus connues et disputées depuis longtemps. 98 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Tout à fait d'accord. Le mot "unitaire" est apparu par opposition à la séparation de la branche éclaireur (verte) en 2. Une Toupe unitaire regroupait le 12-17 ans au contraire de la Troupe Rangers ou la Troupe Pionniers (on ne disait pas encore Poste pour les pionniers). Ce mot est resté pour ceux qui ont fondé une association basée essentiellement sur cette différence (la pédagogie louveteau était la même aux SUF et aux SdF, pas pour longtemps). Unitaire n'a rien à voir avec la pédagogie louveteau, la mixité etc... Je dirais même que par "unitaire", on peut même diminuer la tranche d'ages (sur 4 ans au lieu de 5 par exemple). Alors oui, les EEDF et les EEUdF sont bien "unitaires" mais n'ont pas un scoutisme traditionnel  99 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le vocable Poste s'impose assez vite après le vote de 1964, on le retrouve dans les revues de l'époque et dans les publications officielles "Des Garçons et des hommes" version bleue. Classique ou traditionnel (dans le sens "arts et traditions populaires" c'est mieux que le "paléo" ou "l'archéoscoutisme" des pages de Golias, vous en conviendrez ? "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément..." Employons des termes clairs, précis et dont nous nous entendons sur le sens, foin du globiboulga trop souvent employés dans les années 80-90 dans le scoutisme, retrouvons nos racines scoutes même dans les termes, nous éviterons ainsi bien des quiproquos. Et si on en revenait aux SUF dont les revues sont plus lisibles que celles publiées par d'autres mouvements à une époque pas si reculée... 100 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Bien-sûr qu'Unitaire désigne l'unité éclaireur non-réformés et les Suf se sont créé sur le refus de ce changement. Mais pas seulement, les Suf sont aussi partis avec l'idée de ne pas réformer leurs branches jaunes, de ne pas adopter d'unité co-éduquée et sans doute pour d'autres raisons. Ils ne pouvaient tout de même pas exprimer l'ensemble leurs choix dans le nom de leur mouvement. D'ailleurs le système des patrouilles, ce n'est pas seulement le fait de mettre un garçons (ou une fille) à la tête de quelques scouts (ou guides). C'est un système cohérent qui prends en compte plusieurs éléments : . Le rôle central du CP, . Les conseils (Chd, Conseil de patrouille), . L'autonomie (Vie de patrouille, vie de troupe, subsidiarité), . La progression, . Stabilité et l'histoire d'un patrouille, Je ne connais rien à la pédagogie réformée, je ne suis pas sûr qu'un Poste ou qu'une équipe ce soit une patrouille. Reduire la différence à une question de vocabulaire serait une erreur. Bien-sûr, il y a des points communs. 101 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Quand certains ont quitté les SdF pour créer les SUF, il n'y avait ni changement dans la pédagogie louveteau (même si celle ci a évolué rapidement chez les SdF), et encore moins d'unités mixtes. Celles-ci sont apparues dans les années 1980 et encore il en y avait très peu. La création d'une section filles chez les SUF s'explique encore moins car les Guides de France n'avaient pas évolué aussi vite que les SdF. A tel point que jusqu'à la fusion SdF - GdF, il y avait en région parisienne des groupes garçons SUF et leurs soeurs allaient chez les GdF. 102 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si j'ai tout bien compris, il y a en France , il n'y a que des scouts classiques ou tradits, et des patrouilles ou équipes...etc ...partout .
Mais pourquoi ne l'avait on pas dit plutôt ? Je suis content de savoir que tous les scouts sont pareils, ah, l'égalité scoute , égalité, fraternité! En plus le 4 bosses progresse de jour en jour . Bientôt les SGDF vont mettre des tirants verts à leurs chaussettes, prendre un bâton, et chanter le " va scout de France ".... Mais il reste un point crucial, encore non résolu, la chemise ? dessus ou dedans ? Même que j'ai déjà vu sur internet des SUF avec la chemise par dessus . Ce qui leur donne une très bonne option pour rentrer au S F . Finalement, si tout monde est pareil, ce qui fait partie de l'idéal scout , pourquoi certains sont de dans et d'autres dehors . Sans doute que que les familles SUF, qui comptent de plus en plus , vont demander des assurances, surtout qu'elles ont déjà été alertés par l'histoire des GSE ! Là, à mon avis ce n'est pas gagné ! 103 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Exact, je pense cependant que les évolutions qui ont suivi la scission de la branche éclaireur ont participé à la progression des effectifs des mouvements "Classiques". Autrement dit, les familles de ces mouvements n'ont pas voulu de ces réformes ... 104 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas si on ne peut affirmer que des groupes entiers aient en grand nombre choisi de quitter un mouvement qui proposait un scoutisme réformé pour pratiquer une forme plus classique (quoique sur Paris, Enguerrand ne me contredira pas, ... )il n'en reste pas moins que nombre de parents, eux même anciens scouts/guides et souvent anciens chefs/cheftaines, choisirent à chaque réforme (rangers-pionniers, Dello, introduction de la coéducation, etc... de voter avec leurs pieds. Même si ces faits sont interprétés de diverses manières on peut constater sur le long terme une baisse des effectifs SdF et GdF jusqu'à la fusion et sur le long terme une croissance des effectifs SUF et AGSE. Y a t-il corrélation ? Curieusement des pays où les réformes ont été moins radicales et moins subites, où l'on préféra le pragmatisme au dogmatisme pour mettre en place les réformes ne possèdent pas d'associations classiques type SUF ou AGSE (ou bien l'association locale de l'UIGSE a peiné à se développer), pour quelles raisons ? Existerait-il donc une demande des familles (parents et jeunes) pour une forme classique de scoutisme, une méfiance envers certaines formes de scoutisme réformé, comme l'introduction de la coéducation ? Cela mettrait à mal le dogme qui voulait que dans un nombre réduit d'années les tradis en France auraient disparu car incapables d'offrir un scoutisme répondant aux préoccupations des jeunes. Discours souvent entendu dans les années 70-80. La récente ouverture des SGdF suite à une longue réflexion tendrait à prouver qu'il existe effectivement une demande pour une forme classique de scoutisme dans notre pays. Le S.F?. est-il prêt dans son ensemble à prendre en compte cette demande soit en ouvrant les rangs de ses associations membres soit en accueillant en son sein des associations reconnues par les pouvoirs publics à même de diversifier l'offre, et parmi celle-ci les SUF. Au delà d'une certaine vision commune (?) du rôle du scoutisme dans la société (cf. certains textes du SF) va t-on privilégier "du scoutisme, tout simplement" ? 105 |
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Ecussons
Posté le: 29-07-2009 à 16:22
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