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Auteur
Femmes et professions masculines
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Argali2007
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La baston, c'est pas pour les filles? Mort de Rire Et c'est à moi qu'on dit que je suis la reine des clichés Mort de Rire

Zebre : non, pas conditionné par le sexe, mais par l'éducation et la formation. Il est évident que je n'aurais pas eu les mêmes pensées et les mêmes idées si j'étais soldat masculin à l'armée de terre belge ou si j'avais suivi la formation extrême de tireur d'élite. Tu n'aurais toi-même probablement pas eu les mêmes opinions si tu avais été une femme et que tu avais fais des études de coiffure ou de styliste.

Buffle : comment sais-tu que j'aurais souffert et que je n'ai pas l'esprit pour ça? C'est facile de dire ça à un avatar sur la toile, tu ne me connais pas. Gamine, je jouais au foot et je me battais avec des mecs dans la cour de récré. Quand j'étais chez les éclaireurs (troupe mixte), je passais mes temps libres à faire des concours de tractions avec mon CP, c'était moi qui sciait le plus vite et le plus précisément, et c'est moi qui ramenait le plus de bois en une fois, c'était moi qui donnait les coups de hache les plus efficaces et les plus puissants dans ma patrouille. J'avais plus de biceps que les mecs de ma patrouille, et certains enviaient mes muscles et ma carrure. J'ai même subi de harcèlement moral pendant un an de la part d'un de mes chefs, ils passait ses journées à me traiter de travelo et de camionneur devant toute la troupe.

Je me suis seulement féminisée à l'âge de 17 ans, quand j'ai compris que mes projets n'étaient pas réalisables. Si cela avait été possible, avec l'entraînement adéquat, j'aurais pu y arriver. J'avais le physique et le côté hargneux qui allait avec.

Quand on ne sait pas, on se tait Grand sourire
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laricio
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le côté hargneux ne t'a pas vraiment laché!
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buffle_m
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Oui, je confirme, tu aurais souffert avec nous. Grand sourire
Et de plus, tu n'as vraiment pas la mentalité pour faire parti de ces services.

Tu sais, on apprend beaucoup sur la personne rien qu'en lisant ses messages.
Maintenant, tu peux toujours continuer a t'entrainer a faire des pompes et a ramasser du bois pour être policière. Grand sourire
Je t'encouragerai même, mais beaucoup de portes seront fermées. Et je pense qu'en belgique c'est pareil. La preuve, tu as déjà essuyé des refus... Clin d'oeil

Bref, il faut arrêter d'être l'egal de l'homme. Nous sommes simplement complémentaire et c'est très bien ainsi.
- Posté depuis mon mobile -

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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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« La baston, c'est pas pour les filles? Et c'est à moi qu'on dit que je suis la reine des clichés »

Un point pour Argali Grand sourire

Tiens, Argali, jette un oeil là...
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Zebre
Zebra One

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« La baston, c'est pas pour les filles? »
Oui, la baston ce n'est pas pour les filles.

Curieusement, la nature ne vous a pas doté de la même masse musculaire que les mecs (à entraînement égal). Ni des mêmes hormones de combativité.
Bizarre non ?

Concernant le différence de pensées Hommes / Femmes, j'en suis convaincu, mais je voulais te l'entendre dire.
En même temps, tu conditionnes cela à l'éducation, mais je ne vois pas pourquoi j'aurais fais des études de styliste si j'avais été une femme... à moins que quelque chose dans mon état de femme m'attire plus vers ces études que vers la guerre ??
(en fait tu ne fais que repousser d'un cran la conditionnement : J'ai ces idées parce que je suis une femme j'ai choisi une éducation de femme...
Oui mais pourquoi avoir fait ce choix ? On t'a forcée sûrement, le pistolet sur la tempe)


« plus de biceps que les mecs de ma patrouille, »
Whaa, la gloire !! (des ptits mecs de 14ans pas encore finis...)
Et aujourd'hui ?
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Argali2007
Ovis ammon
  
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Erreur mon cher Watson : à l'armée, j'ai essuyé un refus car mes 3 heures de sciences dures par semaine ne suffisaient pas (mais il s'agissait là d'être admise pour faire des études, pas pour être soldat). Quant aux officiers de l'ESI, on m'a fait comprendre que ce n'était pas une place pour une femme, je n'ai donc même pas pu tester mes compétences ou être évaluée. Ils ont dit comme toi : c'est pas pour les femmes, c'est trop dur, une femme ne le supporterait pas.
Et comme mon père pensait la même chose, j'ai pas été plus loin.

C'est trop facile de juger quelqu'un en lisant ses messages. Et ça induit en erreur, tout simplement parce que ça ne révèle que certains aspects de la personnalité. On peut se faire une idée, mais on ne peut pas être certain et on est surtout incapable de juger.

Il faut arrêter d'être l'égal de l'homme? Tu crois que les femmes qui font l'armée le font pour être l'égal de l'homme? C'est une blague?
On s'en fout de l'égalité homme-femme ici, moi je te parle de donner accès à des métiers à des personnes qui le veulent! Je ne vois pas pourquoi un homme ne pourrait pas être couturier ou coiffeur ou qu'une femme ne pourrait pas être plombier ou électricien. Je ne vois pas pourquoi on devrait refuser des hommes ou des femmes dans certains métiers juste à cause de leur sexe. On devrait juger les gens sur leur CV et leur compétence, pas sur leur prétendue place dans un milieu.

C'est toi qui vient avec des questions sur l'importance du sexe sur les compétences, pas moi. Moi je te parle d'évaluer tout candidat (que ce soit à la police, à la gendarmerie, à l'armée ou autre) d'après ses compétences, pas d'après son sexe. Ça c'est toi qui le dit. Chaque métier demande un certain niveau de compétence, et si un candidat ne satisfait pas à ces compétences, alors il doit être écarté qu'il soit homme ou femme.

Puisque tu viens avec des ces questions, puisque l'homme est selon toi complémentaire et que la femme doit cesser d'être son égal, quel est le métier adéquat pour une femme?

Zebre : je pense effectivement qu'on n'appréhende pas le monde de la même façon et qu'on n'est pas éduqué de la même façon que l'on soit un garçon ou une fille. Il suffit de voir l'industrie du jouet pour s'en rendre compte : pour les petits garçons on retrouve des grues de chantier, des voitures, la couleur bleue et des boîtes à outil ; pour les filles, des peluches, des poupées, des bébés en plastique, des fers à repasser, la couleur rose.

Ben oui, j'avais des biceps et les mecs de ma patrouille en avaient aussi. Mais depuis, j'ai toujours mes épaules carrées, mais j'ai pris du gras Mort de Rire
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Zebre
Zebra One

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« "juste à cause de leur sexe" »
Ben moi j'ai toujours voulu être hôtesse de l'air ou mannequin de lingerie féminine, ou mère porteuse. On me l'a toujours refusé à cause de mon sexe.
C'est scandaleux !
(plus sérieusement, on m'a refusé un poste d'hotesse d'accueil parce que je suis un mec, ben j'ai trouvé ça normal, j'avais juste mal lu l'annonce)

« "On devrait juger les gens sur leur CV et leur compétence, pas sur leur prétendue place dans un milieu." »
Compétences ?
...Et la biologie non ?


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laricio
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Très amusant, l'histoire de juger sur les compétences, l'éternel refrain des femmes qui bossent et veulent le faire savoir. Car il y a d'autres critères que les compétences: le sens des relations humaines, la capacité de bosser en équipe (souvent difficile pour une femme cadre par exemple), le reporting, l'art de simplifier un problème complexe. Et c'est là que se fait la différence. Pas sur le sexe comme tu le crois.
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Argali2007
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Ouais mais là, on parle de l'armée Zebre : elle est techniquement accessible aux femmes si elles ont les compétences physiques et psychologiques. Mais on les refuse avant même de leur faire passer les épreuves parce qu'on a décidé que c'était pas leur place.

Ceci dit, le métier d'hôtesse de l'air est accessible aux hommes Clin d'oeil Tu me parles de biologie, mais tu as déjà vu la masse musculaire qu'une femme est capable de développer? Tu sais, il y a des femmes bodybuilder, catcheuses, des femmes qui font de la lutte et qui ont développé une masse musculaire supérieure à ce que la nature a donné aux hommes... Tu veux un chouette exemple ? En voilà un : http://www.youtube.com/watch?v=DoUOW9B6r8o

Eh ouais, c'est sûr que c'est pas joli, ce n'est pas leur place, elles ne sont pas faites pour se transformer en monstres de la sorte hé hé ! Elles seraient bien plus jolies et bien plus à leur place avec 40kg, une belle coiffure et un vrai métier de femme hé hé !

L'éternel refrain des femmes qui bossent? T'as raison, le pire truc qu'on puisse faire, c'est éduquer une femme Warf warf ! Les femelles, faites pas c#|^r, restez à vos places! Warf warf !
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buffle_m
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Tu me fatigues Argali... Je répondrai a tes questions plus tard car je rentre bientôt de DP et que bufflette J'adore ! m'attend...

Par contre, je n'ai posé aucune question, j'affirme qu'on n'accepte pas les femmes chez les CRS, groupes d'interventions français et belge.
Il y a plusieurs raisons a cela et je te l'ai citerai plus tard.

Simplement, une petite anecdote: mon père était officier dans la marine marchande. Il y avait que des hommes. Et quand une femme avait le malheur de s'incruster dans le bateau, c'était l'enfer pendant tout le séjour. Une vraie pagaille dont l'origine était la femme en question. Bref, il n'y avait pas de femme a bord.
Et pourtant, mon père n'est pas macho...
- Posté depuis mon mobile -

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Zebre
Zebra One

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« as déjà vu la masse musculaire qu'une femme est capable de développer? Tu sais, il y a des femmes bodybuilder »
Et il y a des hommes bodybuilder. Tu as déjà vu leur masse musculaire ?
Faut comparer ce qui est comparable ! (j'ai bien précisé "à entraînement égal" vu qu'on me ressort toujours ce même argument à chaque fois...)
Préviens-moi quand une femme ressemblera à ça

(d'abord je vomirai, ensuite je vérifierai que c'est une vraie femme)

... je ne comprend pas que des idéologues tentent encore de nier une évidence biologique !



"Compétences égales"
Je suis en phase avec Laricio à ce sujet.
A croire qu'on peut juger de quelqu'un uniquement de par ses compétences sur le papier.
Il y a d'autres paramètres que simplement les compétences. Et quant aux compétences des femmes pour être soldat de terrain, je suis désolé, elles sont biologiquement inférieures à celles des hommes.
(rien que les problèmes de vessie...)

Mais je ne vois pas pourquoi on dérive sur ce sujet sans intérêt.




[ Ce message a été édité par Webmestre le 12-02-2011 à 00:44 ]
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Zero
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Nan mais moi c'est pas des clichés c'est des universaux hé hé !
Pardon, une réminiscence... à force de faire des blagues sur Pierre Abélard et Guillaume d'Ockham, on sait plus ce qu'on dit taré


Ceci dit je ne dis pas que les gonzesses ne savent pas se battre. Je n'ai oublié ni Catherina Segurana, ni Madeleine de Verchère, ni le plus jeune général d'armée de toute l'histoire (Sainte Jeanne d'Arc). Je dis juste que la bagarre c'est pas pour les filles.

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trident
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Citation:
Le 2011-02-10 13:17:00, Old GIlwellian a écrit :

Quoi : le projet d'oléoduc, [...]

http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Afghanistan_Pipeline
Pour compléter ce que Grizzly a dit :
Texte:
Afghanistan as an Energy Transit Route

Due to its location between the oil and natural gas reserves of the Caspian Basin and the Indian Ocean, Afghanistan has long been mentioned as a potential pipeline route, though in the near term, several obstacles will likely prevent Afghanistan from becoming an energy transit corridor. During the mid-1990s, Unocal had pursued a possible natural gas pipeline from Turkmenistan's Dauletabad-Donmez gas basin via Afghanistan to Pakistan, but pulled out after the U.S. missile strikes against Afghanistan in August 1998. The Afghan government under President Karzai has tried to revive the Trans-Afghan Pipeline (TAP) plan, with periodic talks held between the governments of Afghanistan, Pakistan, and Turkmenistan on the issue, but little progress appears to have been made as of early June 2004 (despite the signature on December 9, 2003, of a protocol on the pipeline by the governments of Afghanistan, Pakistan and Turkmenistan). President Karzai has stated his belief that the project could generate $100-$300 million per year in transit fees for Afghanistan, while creating thousands of jobs in the country.

Given the obstacles to development of a natural gas pipeline across Afghanistan, it seems unlikely that such an idea will make any progress in the near future, and no major Western companies have expressed interest in reviving the project.
The security situation in Afghanistan remains an obvious problem, while tensions between India and Pakistan make it unlikely that such a pipeline could be extended into India and its large (and growing) gas market. Financial problems in the utility sector in India, which would be the major consumer of the natural gas, also could pose a problem for construction of the TAP line. Finally, the pipeline's $2.5-$3.5 billion estimated cost poses a significant obstacle to its construction.

Tout ça pour dire que l'invasion de l'Afghanistan par l'OTAN n'était nullement motivée par ce pipeline, qui demeure toujours imaginaire depuis de nombreuse années. Si après, depuis, certains ont toujours le désire de relancer ce projet, j'ai hâte de voir la première pelleté de terre... sifflote

Et avant qu'il y ait quelqu'un qui fasse le lien entre CIA et Ben Laden, voici ce qu'en pensait Peter Bergen, le premier journaliste à avoir réalisé une entrevue avec Ben Laden (en 1997):
Texte:
Bergen: Bin Laden, CIA links hogwash

The story about bin Laden and the CIA — that the CIA funded bin Laden or trained bin Laden — is simply a folk myth. There's no evidence of this. In fact, there are very few things that bin Laden, Ayman al-Zawahiri and the U.S. government agree on. They all agree that they didn't have a relationship in the 1980s. And they wouldn't have needed to. Bin Laden had his own money, he was anti-American and he was operating secretly and independently.

The real story here is the CIA didn't really have a clue about who this guy was until 1996 when they set up a unit to really start tracking him.


Et ce qu'en pensaient les afghanisans, au début, de l'intervention de l'OTAN dans leur pays.
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Irbis
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Je continue le HS, mais j'aimerai vraiment répondre à Argali Grand sourire

J'ai fait des études de mecs, bon pas aussi dur que le lycée militaire ou autre, mais dans une classe où j'étais la seule fille.
A compétences égales, j'étais quand même moins douée que mes confrères masculins, car il y avait tout pleins de petit trucs à côté que je n'arrivais pas à faire (desserrer une machine outil quand un mec l'a serré avant, trimballer des planches de bois, tenir pendant un certain temps une machine outil portative, clouer longtemps...) Pourtant, les compétences techniques je les avais, mais c'était au niveau de la force et de l'endurance que cela n'allait pas.
Ça c'est pour la partie lycée, pour la partie boulot, je n'ai pas tenté car je savais que les artisans n'aiment pas embaucher une femme, ce ne sont pas des machos mais ils regardent le rendement d'un ouvrier et ils savent aussi qu'une femme partira au bout d'un moment en congé maternité. Et ça, ça les fait c#|^r ! (faut les comprendre : ils passent du temps à former un ouvrier pur qu'il soit opérationnel et boum 1 an, 2 an ou 3 ans plus tard il se casse pendant x temps pour cause de grossesse et ensuite elle demande des horaires pour aller récupérer son enfant chez la nounou, l'école...

Pour avoir vécu (à petite échelle) cela, je comprends et j'accepte tout à fait qu'un certain nombre de métiers ne soient pas accessible aux femmes.
Et si un jour ma fille m'annonce qu'elle veut l'armée, la police, la menuiserie, la plomberie ou autre du même genre je lui interdirai comme ton père l'a fait Clin d'oeil

Et pour finir, nous ne sommes pas l'égal de l'homme (comme l'homme n'est pas notre égal) nous sommes complémentaires. Acceptons donc de faire des métiers différents mais complémentaires Sourire
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Ocelot GA
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Continuons un peu ce hors sujet fort intéressant Grand sourire

Citation:
Le 2011-02-11 16:18:00, Argali2007 a écrit :

Moi je te parle d'évaluer tout candidat (que ce soit à la police, à la gendarmerie, à l'armée ou autre) d'après ses compétences, pas d'après son sexe. Ça c'est toi qui le dit. Chaque métier demande un certain niveau de compétence, et si un candidat ne satisfait pas à ces compétences, alors il doit être écarté qu'il soit homme ou femme.


Tout à fait d'accord.

Donc dans ce cas, les femmes qui voudraient entrer dans l'armée française devraient subir subir exactement les mêmes épreuves que leurs petits camarades masculins.

Mais... mais ce n'est pas le cas !
Leur grille d'évaluation est bien moins difficile que pour les mecs.

Pourquoi ??
Ben... peut être tout simplement parce qu'elles n'ont pas les mêmes capacités physiques qu'un homme, et que ces indécrotables machos que sont les hommes à képi [ironie!] s'en sont même rendus compte.
Mais au nom de la parité, ils ont ouverts leurs rangs aux femmes, et pour atteindre leur quota de demoiselles dans leurs rangs, ils ont du diminuer la difficulté de leurs épreuves.

Et là, je comprends la colère d'un jeune homme qui s'est donné à fond pour réussir son concours, mais qui voit sa place soufflée par une fille qui pourtant pour résumer a couru moins vite et moins longtemps.

Vouloir être "l'égal" d'un homme à tout prix, pour moi, sans vouloir blesser personne, c'est une énorme bétise assénée sans cesse par le lobby "féministe" (qui sont finalement des femmes qui ne s'assument pas).
On est déjà égaux ! (Dans le sens où il n'y en a pas un qui vale plus que l'autre).

A l'heure où on exalte partout "la différence et l'ouverture aux autres dans le respect", et bien reconnaissons cette différence homme/femme plutôt qu'essayer de la gommer.

Citation:
Le 2011-02-12 00:34, Irbis a écrit :

Et pour finir, nous ne sommes pas l'égal de l'homme (comme l'homme n'est pas notre égal) nous sommes complémentaires. Acceptons donc de faire des métiers différents mais complémentaires

Bravo Irbis !

Ocelot, une femme heureuse de l'être Clin d'oeil
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fennec78
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Citation:
Le 2011-02-11 12:22:00, Argali2007 a écrit :



Pourquoi interdire les femmes? Si elles sont capables d'être à la hauteur des missions qu'on leur demande et qu'elles ont la formation requise? Il y a des femmes qui ne sont pas capables de faire ce métier, tant physiquement que psychologiquement, mais il y en a aussi chez les hommes Clin d'oeil
Si elles ont la formation et le niveau, pourquoi pas?


Ce n'est pas toujours une question de physique, il peut arriver effectivement que des femmes soient très fortes, parfois plus que certains hommes. Mais pour certaines troupes il n'est pas envisageable d'y introduire des femmes et très souvent pour des questions de proximité (ex dans les sous marins nucléaires)La proximité crée dans l'armée devient vite problématique et ambigu avec des femmes.La question se pose aussi de savoir comment vont réagir les hommes quand leur camarade féminine à côté d'eux sera en détresse? Ils vont avoir tendance à abandonner leur mission pour protéger la femme qui est près d'eux.


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fennec78
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Citation:
Le 2011-02-11 07:43:00, Old GIlwellian a écrit :



C'est peut être en partie parce que nos soldats ne servent plus la France mais l'Otan que beaucoup de Français n'ont plus pour eux beaucoup de respect.


Le Liban c'est l'OTAN? non l'ONU.
Le Tchad c'est l'OTAN? non mission française et surtout pour l'UE
LA Cote d'Ivoire c'est l'OTAN? non la France
La Guyane c'est l'OTAN? non mission dans un département français
La mission sur les cotes de la Somalie c'est l'OTAN? non l'UE
Haïti c'est l'OTAN? il me semble pas encore une fois....

La France n'est pas toujours un suppôt de l'OTAN, et quoiqu'on en pense la France ne peut pas agir toujours seule. Et même si c'était le cas nos soldats n'en déméritent pas pour autant

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Loup_r
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J'ai lu avec une certaine passion puis avec stupéfaction confus les derniers propos (après le post 203) qui m'ont rappelé une phrase de Clémenceau... "La guerre est une chose trop sérieuse pour la confier à des militaires." que j'aurai envie de pasticher en vous lisant.

Étant trop feignant pour tout reprendre, je me contenterai d'un clin d'oeil pour nos amis belges à voir ICI.

En ce qui concerne les femmes (sans vouloir passer pour sexiste), je confirme les propos de Fennec78 : c'est humain, les hommes ont des comportements différents en présence des femmes, ce qui au combat peut les amener à prendre des risques supplémentaires pour protéger une femme.

Il ne s'agit pas de mettre en balance la vie de tous ceux qui perdent leur vie au service des autres mais juste de constater que nos camarades qui meurent au loin ont aussi droit à notre respect (et pas simplement à deux secondes du JT les jours de neige !).

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Citation:
Et si un jour ma fille m'annonce qu'elle veut l'armée, la police, la menuiserie, la plomberie ou autre du même genre je lui interdirai comme ton père l'a fait Sourire


Eh bien libre à toi, mais moi je trouve ça simplement ridicule. Doit-on s'amuser à ranger tous les métiers dans des catégories? Doit-on s'amuser à définir les critères spécifiques pour un métier masculin et un métier féminin? Mais tant qu'on y est, autant directement interdire l'accès aux femmes dans les écoles/les branches qui ne sont pas adaptées pour elles.

C'est très intelligent, très ouvert à tous et très cohérent aussi. Penser que notre sexe détermine nos capacités physiques et cognitives d'adulte, c'est vraiment adéquat! La race aussi détermine nos compétences intellectuelles et physiques hé hé !

Mais bon, on va dire que je suis féministe maintenant! Ou que j'exagère !

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croc la pêche
Croc pêchue

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Je ramène ma fraise...
Je suis du même avis qu'Irbis et Ocelot GA!
Ce n'est pas demain la veille où les critères d'évaluations (physiques) pour entrer à l'armée seront les mêmes pour les hommes et les femmes... je crois que c'est au concours d'entrée à St Cyr Coëtquidan, pour un temps X fait par une fille elle a la moyenne et pour ce même temps les hommes ont 20...
Les femmes n'ont pas, et n'auront jamais, la même force physique que les hommes!
On a beau avoir toute la volonté du monde, on ne peut pas avoir la même masse musculaire qu'un homme.
Si un jour j'ai une fille qui me dit qu'elle veut entrer à l'armée, je ne m'y opposerai pas mais je lui ferais comprendre que je suis contre...
mon frère jumeau est en prépa militaire, il est d'accord pour dire que la meilleure place des filles n'est pas à l'armée.
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Ocelot GA
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Le 2011-02-13 18:18:00, Argali2007 a écrit :


Eh bien libre à toi, mais moi je trouve ça simplement ridicule. Doit-on s'amuser à ranger tous les métiers dans des catégories? Doit-on s'amuser à définir les critères spécifiques pour un métier masculin et un métier féminin?


Argali, CF ce qu'on a dit plus haut, en reprenant l'exemple de l'armée.
Donc nous sommes d'accord, il ne faut pas mettre de critères spécifiques différenciant hommes et femmes pour un métier.

Donc il ne va plus y avoir de femmes dans l'armée !

CQFD, il y a donc bien des métiers réservés aux hommes. Comme d'autres aux femmes.
Grand sourire
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Est-ce que la modération pourrait déplacer les HS, please ? Sourire
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Excellente idée, parcce que là on aurait de quoi faire un beau débat, mais sans rapport avec le fuseau initial ! Grand sourire
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Zebre
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Argali2007 >> « La race aussi détermine nos compétences intellectuelles et physiques »
Ca y est ! Vl'à t'y pas du bon gros Godwin !!
Ca rentre ?
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Le 2011-02-13 18:18:00, Argali2007 a écrit :


Eh bien libre à toi, mais moi je trouve ça simplement ridicule. Doit-on s'amuser à ranger tous les métiers dans des catégories? Doit-on s'amuser à définir les critères spécifiques pour un métier masculin et un métier féminin?

La différence Argali, c'est que j'ai testé pour de vrai dans la vrai vie bien concrète un métier dit "pour les hommes mais ouvert aux filles".
Je ne m'amuse pas à ranger les métiers dans des petites cases juste pour embêter les féministes et je ne rigole pas d'avance d'avoir à interdire à ma future fille ce genre de métier si l'envie lui prend.
Non, si je tiens ce genre de discours c'est pour l'avoir fait ! Pour en avoir bavé pendant 5 ans, pour avoir du prendre un comportement de mec et donc gommer mon côté femme, pour avoir encaissé des réflexions machistes et sexistes et pour certaines très très déplacées, pour avoir du bosser deux fois plus que les autres pour en arriver au même résultat...
J'ai passé de très bonnes années, mais jamais je ne voudrais cela pour ma fille.

Et il faut arrêter ce stupide combat pour être l'égal de l'homme, vouloir absolument faire les mêmes genres de métiers c'est juste cacher un bon sentiment d'infériorité, sans oser l'exprimer. Pourquoi rêver sur des trucs (forces spéciales de l'armée par exemple...) qui ne sont pas adaptés ni physiquement ni psychologiquement à une femme ?
Quand je vois régulièrement ces femmes qui veulent faire passer leur carrière avant tout, réussir comme un homme et qui se réveillent un beau matin en se disant qu'elles ont gâchées une partie de leur vie et qu'elles n'ont pas vu grandir leurs enfants, je me dis que la société est vraiment mal fichue, que les féministes ont vraiment distillées de bien mauvaises idées.

Je pense qu'il faut arrêter de prendre l'homme comme échelle de mesure, nous ne pouvons pas nous comparer à lui, nous sommes différents sur tous les points (rien que la façon de trouver un truc dans le frigo Grand sourire ) Prendre la femme comme échelle de mesure ce n'est pas s'abaisser, c'est viser un but atteignable, honorable et surtout qui nous demandera pas d'oublier notre statut de femme pour y arriver. Et ce dernier point est le plus important !!
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Le 2011-02-13 18:18:00, Argali2007 a écrit :

Eh bien libre à toi, mais moi je trouve ça simplement ridicule. Doit-on s'amuser à ranger tous les métiers dans des catégories?
En même temps il y a dix millions de métiers possibles sur terre, on remarque que parmi ces dix millions t'en as quelques-uns qui sont un peu plus physiques et masculins que les autres et qui ne sont pas adaptés aux femmes, il en reste quand même 9.999.900 possibles, mais non il faut absolument que tu te focalise sur le 0,01% pas dispo.

Si après c'est pas une fixette féministe ça...
Ça y est je l'ai sorti )

Y'a aussi des métiers physiques qui sont tout à fait ouverts aux femmes : par exemple spéléologue, c'est pas un boulot de tapette ça, et on trouve beaucoup de femmes et personne n'y trouve rien à redire ! Pareil dans le monde de l'escalade (professionnelle ou non), demande à Ptite Routière si les femmes sont moins considérées Cool (en fait j'avoue, j'éprouve envers elle une haineuse haine refoulée parce qu'elle grimpe very beaucoup mieux que moi !! en larmes mais bon elle m'a offert des nougats quand même donc je lui pardonne hi hi )


« La race aussi détermine nos compétences intellectuelles et physiques »
Est-ce que c'est raciste si je dis que les noirs, qui sont grands et qui ont de grandes jambes, courent plus vite que les chinois qui sont petits ?
Et est-ce qu'on doit traîner le comité olympique devant la halde parce qu'on n'a jamais vu un asiatique sur un podium de sprint ??
Par contre bizarrement on en trouve beaucoup sur les podiums de ping-pong ou ceux de sports de précision, style patinage artistique ou autre...
Et est-ce que je dois me sentir vexé parce que les chinois ont une oreille beaucoup plus sensible que mon oreille européenne ?

Nan mais je sais on est tous pareils, d'ailleurs c'est pour ça qu'on doit accepter nos différences, c'est justement parce qu'on est pareils.

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Le 2011-02-14 11:26:00, Mayeul a écrit :


Est-ce que c'est raciste si je dis que les noirs, qui sont grands et qui ont de grandes jambes, courent plus vite que les chinois qui sont petits ?

Tiens, je savais déjà intuitivement que je n'étais pas noir, par contre je ne savais pas que j'étais chinois... taré
Remarque ça explique peut-être une part de mon caractère... Warf !
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Si la France oublie ses soldats, ce que je ne pense pas , parce qu'ils sont bien aujourd'hui des soldats de la paix, d'autres n'oublient pas les femmes soldats !
http://www.youtube.com/watch?v=tJ0xO_rtkO8



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Pour celles qui voudraient s'engager



http://www.youtube.com/watch?v=jAGPCjZ-WFo
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Ben excuse-moi Mayeul, mais dire que les noirs sont grands et courent plus vite que les Chinois, c'est de la connerie. Ce sont des idées reçues stupides et ça ne se vérifie pas. Mon voisin est burundais, il est plus petit et plus gras que moi, alors que je fais seulement 1m65... Ma mère, qui a travaillé dans un service international d'une université belge, a rencontré des japonais qui étaient plus grands qu'elle, alors qu'elle mesure 1m73.

C'est comme dire que les noirs dansent mieux parce qu'ils ont le rythme dans la peau, c'est vraiment de la connerie.

On me dit que je suis radicale, mais vous êtes les premiers à tout radicaliser : me traiter de féministe parce que je dis qu'il faut permettre à chacun quelque soit son sexe d'accéder aux métiers qu'il lui plaît ; je me fais traiter d'anti catholique parce que je suis contre l'instruction religieuse dans le scoutisme (d'ailleurs, vous devriez envoyer un mail aux EEdF pour leur dire qu'ils sont de sales laïcards anti-cathos); je me fais traiter d'anti militaire parce que je remets en question l'amour patriotique actuel du soldat,...

C'est pas bientôt fini vos étiquettes stupides? Ça sert à quoi de ranger les gens dans des tiroirs, alors que mes propos sont remplis de nuances? C'est vraiment grave hein.

Soit : je suis tout à fait d'accord sur le fait que l'homme et la femme ne sont pas génétiquement constitués de la même manière, et qu'en fonction que l'on soit homme ou femme, on n'appréhende pas le rapport au monde de la même façon de manière générale, parce qu'il y a toujours des exceptions. Mais je ne pense pas que le sexe influence le comportement, le caractère ou les compétences intellectuelles et physiques. Certaines femmes seront plus fortes psychologiquement et auront plus de caractère que certains hommes, certains hommes auront moins de masse musculaire que certaines femmes, certaines femmes seront plus masculines dans leur comportement (démarche, gestes brusques,...) que certains hommes. Et le contraire est tout à fait valable.
On ne peut pas faire de généralités en disant que les femmes sont pus fragiles que les hommes. Il y a bien des femmes agricultrices, qui sont fortes et savent assumer leur fermes toutes seules alors que c'est soit-disant un boulot de mec. Je ne vois vraiment pas où est le problème.

Et je le répète, je ne vous parle pas d'égalité homme-femme, je vous parle de laisser le choix à chacun de décider de ce qu'il veut faire de sa vie, que ce soit dans un sens comme dans l'autre. Je ne sais pas d'où vous sortez cette histoire de féminisme, je n'ai jamais dit ça. Je parle des femmes, parce que c'était le propos sur l'armée, mais je vous aurais dit la même chose si on avait parlé d'un homme qui voulait devenir danseuse étoile ou je ne sais quoi. C'est pareil.

Moi, je vous parle simplement de laisser le choix aux gens de ce qu'ils ont envie de faire, et ce même s'ils choisissent un métier difficile et qu'ils sont marginaux. Je ne vois pas pourquoi la société (ou je ne sais qui) devrait s'amuser à définir des critères bien précis et interdire certains métiers aux femmes et certains métiers aux hommes parce que ce n'est pas leur rôle ou parce qu'ils n'ont pas les compétences par nature. C'est vraiment ridicule et discriminatoire.

Quand aux femmes qui déstabilisent l'ambiance de groupe de soldats, je me marre, franchement. Pas plus tard que ce weekend, j'ai rencontré une femme qui travaille à l'armée comme officier, depuis des années, et ça n'a jamais posé de problèmes. La majorité des entreprises sont mixtes, et ça n'a jamais posé de tels problèmes qu'on a pensé à séparer les sexes. De nombreuses troupes scoutes sont mixtes à la FSBPB et elles sont TOUTES mixtes chez les SGP, ça n'a jamais posé de problèmes.
Par contre, si on sépare les sexes dans deux troupes différentes, depuis des années, et puis qu'on les amène à ce rencontrer (passer une journée de camp ensemble), alors là vous verrez les problèmes apparaître.

C'est ce qu'il m'est arrivé quand j'étais éclaireuse : je faisais partie d'une troupe mixte, et nos chefs étaient amis avec les cheftaines d'une compagnie de guide. Elles sont venues passer deux jours à notre camp, et c'était vraiment le bordel. Dès qu'elles sont arrivées "oooooh des gaaaaaarçons!" et elles ont passé le weekend à draguer et à établir des plans plutôt que de participer aux jeux et de nous aider au camp.

Si les groupes sont conçus comme mixtes et accessibles aux deux sexes par tous, il n'y aura aucun problème. Si dans son service on a jamais vu une femme, et que tout le monde pense que ce n'est pas la place d'une femme, dès qu'une femme arrive ce sera le bordel. C'est logique, c'est une question de mentalité.

Il y a des tas d'exemples d'entreprises, d'asbl, de groupes jeunesses, de services professionnels qui sont mixtes et ça se passe très bien, parce que le système est conçu par chacun comme normal.


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