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| Auteur | Femmes et professions masculines |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Erreur mon cher Watson : à l'armée, j'ai essuyé un refus car mes 3 heures de sciences dures par semaine ne suffisaient pas (mais il s'agissait là d'être admise pour faire des études, pas pour être soldat). Quant aux officiers de l'ESI, on m'a fait comprendre que ce n'était pas une place pour une femme, je n'ai donc même pas pu tester mes compétences ou être évaluée. Ils ont dit comme toi : c'est pas pour les femmes, c'est trop dur, une femme ne le supporterait pas.
Et comme mon père pensait la même chose, j'ai pas été plus loin. C'est trop facile de juger quelqu'un en lisant ses messages. Et ça induit en erreur, tout simplement parce que ça ne révèle que certains aspects de la personnalité. On peut se faire une idée, mais on ne peut pas être certain et on est surtout incapable de juger. Il faut arrêter d'être l'égal de l'homme? Tu crois que les femmes qui font l'armée le font pour être l'égal de l'homme? C'est une blague? On s'en fout de l'égalité homme-femme ici, moi je te parle de donner accès à des métiers à des personnes qui le veulent! Je ne vois pas pourquoi un homme ne pourrait pas être couturier ou coiffeur ou qu'une femme ne pourrait pas être plombier ou électricien. Je ne vois pas pourquoi on devrait refuser des hommes ou des femmes dans certains métiers juste à cause de leur sexe. On devrait juger les gens sur leur CV et leur compétence, pas sur leur prétendue place dans un milieu. C'est toi qui vient avec des questions sur l'importance du sexe sur les compétences, pas moi. Moi je te parle d'évaluer tout candidat (que ce soit à la police, à la gendarmerie, à l'armée ou autre) d'après ses compétences, pas d'après son sexe. Ça c'est toi qui le dit. Chaque métier demande un certain niveau de compétence, et si un candidat ne satisfait pas à ces compétences, alors il doit être écarté qu'il soit homme ou femme. Puisque tu viens avec des ces questions, puisque l'homme est selon toi complémentaire et que la femme doit cesser d'être son égal, quel est le métier adéquat pour une femme? Zebre : je pense effectivement qu'on n'appréhende pas le monde de la même façon et qu'on n'est pas éduqué de la même façon que l'on soit un garçon ou une fille. Il suffit de voir l'industrie du jouet pour s'en rendre compte : pour les petits garçons on retrouve des grues de chantier, des voitures, la couleur bleue et des boîtes à outil ; pour les filles, des peluches, des poupées, des bébés en plastique, des fers à repasser, la couleur rose. Ben oui, j'avais des biceps et les mecs de ma patrouille en avaient aussi. Mais depuis, j'ai toujours mes épaules carrées, mais j'ai pris du gras  * Message déplacé *  13       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« "juste à cause de leur sexe" »
Ben moi j'ai toujours voulu être hôtesse de l'air ou mannequin de lingerie féminine, ou mère porteuse. On me l'a toujours refusé à cause de mon sexe. C'est scandaleux ! (plus sérieusement, on m'a refusé un poste d'hotesse d'accueil parce que je suis un mec, ben j'ai trouvé ça normal, j'avais juste mal lu l'annonce) « "On devrait juger les gens sur leur CV et leur compétence, pas sur leur prétendue place dans un milieu." » Compétences ? ...Et la biologie non ? * Message déplacé * 14 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Très amusant, l'histoire de juger sur les compétences, l'éternel refrain des femmes qui bossent et veulent le faire savoir. Car il y a d'autres critères que les compétences: le sens des relations humaines, la capacité de bosser en équipe (souvent difficile pour une femme cadre par exemple), le reporting, l'art de simplifier un problème complexe. Et c'est là que se fait la différence. Pas sur le sexe comme tu le crois. * Message déplacé * 15 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ouais mais là, on parle de l'armée Zebre : elle est techniquement accessible aux femmes si elles ont les compétences physiques et psychologiques. Mais on les refuse avant même de leur faire passer les épreuves parce qu'on a décidé que c'était pas leur place.
Ceci dit, le métier d'hôtesse de l'air est accessible aux hommes  Tu me parles de biologie, mais tu as déjà vu la masse musculaire qu'une femme est capable de développer? Tu sais, il y a des femmes bodybuilder, catcheuses, des femmes qui font de la lutte et qui ont développé une masse musculaire supérieure à ce que la nature a donné aux hommes... Tu veux un chouette exemple ? En voilà un : http://www.youtube.com/watch?v=DoUOW9B6r8o
Eh ouais, c'est sûr que c'est pas joli, ce n'est pas leur place, elles ne sont pas faites pour se transformer en monstres de la sorte  Elles seraient bien plus jolies et bien plus à leur place avec 40kg, une belle coiffure et un vrai métier de femme
L'éternel refrain des femmes qui bossent? T'as raison, le pire truc qu'on puisse faire, c'est éduquer une femme  Les femelles, faites pas c#|^r, restez à vos places! * Message déplacé * 16 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu me fatigues Argali... Je répondrai a tes questions plus tard car je rentre bientôt de DP et que bufflette  m'attend...
Par contre, je n'ai posé aucune question, j'affirme qu'on n'accepte pas les femmes chez les CRS, groupes d'interventions français et belge. Il y a plusieurs raisons a cela et je te l'ai citerai plus tard. Simplement, une petite anecdote: mon père était officier dans la marine marchande. Il y avait que des hommes. Et quand une femme avait le malheur de s'incruster dans le bateau, c'était l'enfer pendant tout le séjour. Une vraie pagaille dont l'origine était la femme en question. Bref, il n'y avait pas de femme a bord. Et pourtant, mon père n'est pas macho... - Posté depuis mon mobile - * Message déplacé * 17 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« as déjà vu la masse musculaire qu'une femme est capable de développer? Tu sais, il y a des femmes bodybuilder »
Et il y a des hommes bodybuilder. Tu as déjà vu leur masse musculaire ? Faut comparer ce qui est comparable ! (j'ai bien précisé "à entraînement égal" vu qu'on me ressort toujours ce même argument à chaque fois...) Préviens-moi quand une femme ressemblera à ça  
(d'abord je vomirai, ensuite je vérifierai que c'est une vraie femme) ... je ne comprend pas que des idéologues tentent encore de nier une évidence biologique ! "Compétences égales" Je suis en phase avec Laricio à ce sujet. A croire qu'on peut juger de quelqu'un uniquement de par ses compétences sur le papier. Il y a d'autres paramètres que simplement les compétences. Et quant aux compétences des femmes pour être soldat de terrain, je suis désolé, elles sont biologiquement inférieures à celles des hommes. (rien que les problèmes de vessie...) Mais je ne vois pas pourquoi on dérive sur ce sujet sans intérêt. 
* Message déplacé * 18 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Nan mais moi c'est pas des clichés c'est des universaux Pardon, une réminiscence... à force de faire des blagues sur Pierre Abélard et Guillaume d'Ockham, on sait plus ce qu'on dit  Ceci dit je ne dis pas que les gonzesses ne savent pas se battre. Je n'ai oublié ni Catherina Segurana, ni Madeleine de Verchère, ni le plus jeune général d'armée de toute l'histoire (Sainte Jeanne d'Arc). Je dis juste que la bagarre c'est pas pour les filles. * Message déplacé * 19 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Pour compléter ce que Grizzly a dit : Texte: Tout ça pour dire que l'invasion de l'Afghanistan par l'OTAN n'était nullement motivée par ce pipeline, qui demeure toujours imaginaire depuis de nombreuse années. Si après, depuis, certains ont toujours le désire de relancer ce projet, j'ai hâte de voir la première pelleté de terre... 
Et avant qu'il y ait quelqu'un qui fasse le lien entre CIA et Ben Laden, voici ce qu'en pensait Peter Bergen, le premier journaliste à avoir réalisé une entrevue avec Ben Laden (en 1997): Texte: Et ce qu'en pensaient les afghanisans, au début, de l'intervention de l'OTAN dans leur pays. * Message déplacé * 20 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je continue le HS, mais j'aimerai vraiment répondre à Argali  J'ai fait des études de mecs, bon pas aussi dur que le lycée militaire ou autre, mais dans une classe où j'étais la seule fille. A compétences égales, j'étais quand même moins douée que mes confrères masculins, car il y avait tout pleins de petit trucs à côté que je n'arrivais pas à faire (desserrer une machine outil quand un mec l'a serré avant, trimballer des planches de bois, tenir pendant un certain temps une machine outil portative, clouer longtemps...) Pourtant, les compétences techniques je les avais, mais c'était au niveau de la force et de l'endurance que cela n'allait pas. Ça c'est pour la partie lycée, pour la partie boulot, je n'ai pas tenté car je savais que les artisans n'aiment pas embaucher une femme, ce ne sont pas des machos mais ils regardent le rendement d'un ouvrier et ils savent aussi qu'une femme partira au bout d'un moment en congé maternité. Et ça, ça les fait c#|^r ! (faut les comprendre : ils passent du temps à former un ouvrier pur qu'il soit opérationnel et boum 1 an, 2 an ou 3 ans plus tard il se casse pendant x temps pour cause de grossesse et ensuite elle demande des horaires pour aller récupérer son enfant chez la nounou, l'école... Pour avoir vécu (à petite échelle) cela, je comprends et j'accepte tout à fait qu'un certain nombre de métiers ne soient pas accessible aux femmes. Et si un jour ma fille m'annonce qu'elle veut l'armée, la police, la menuiserie, la plomberie ou autre du même genre je lui interdirai comme ton père l'a fait Et pour finir, nous ne sommes pas l'égal de l'homme (comme l'homme n'est pas notre égal) nous sommes complémentaires. Acceptons donc de faire des métiers différents mais complémentaires  * Message déplacé * 21 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Continuons un peu ce hors sujet fort intéressant
Citation: Tout à fait d'accord. Donc dans ce cas, les femmes qui voudraient entrer dans l'armée française devraient subir subir exactement les mêmes épreuves que leurs petits camarades masculins. Mais... mais ce n'est pas le cas ! Leur grille d'évaluation est bien moins difficile que pour les mecs. Pourquoi ?? Ben... peut être tout simplement parce qu'elles n'ont pas les mêmes capacités physiques qu'un homme, et que ces indécrotables machos que sont les hommes à képi [ironie!] s'en sont même rendus compte. Mais au nom de la parité, ils ont ouverts leurs rangs aux femmes, et pour atteindre leur quota de demoiselles dans leurs rangs, ils ont du diminuer la difficulté de leurs épreuves. Et là, je comprends la colère d'un jeune homme qui s'est donné à fond pour réussir son concours, mais qui voit sa place soufflée par une fille qui pourtant pour résumer a couru moins vite et moins longtemps. Vouloir être "l'égal" d'un homme à tout prix, pour moi, sans vouloir blesser personne, c'est une énorme bétise assénée sans cesse par le lobby "féministe" (qui sont finalement des femmes qui ne s'assument pas). On est déjà égaux ! (Dans le sens où il n'y en a pas un qui vale plus que l'autre). A l'heure où on exalte partout "la différence et l'ouverture aux autres dans le respect", et bien reconnaissons cette différence homme/femme plutôt qu'essayer de la gommer. Citation:  Irbis !
Ocelot, une femme heureuse de l'être * Message déplacé * 22 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Citation: Ce n'est pas toujours une question de physique, il peut arriver effectivement que des femmes soient très fortes, parfois plus que certains hommes. Mais pour certaines troupes il n'est pas envisageable d'y introduire des femmes et très souvent pour des questions de proximité (ex dans les sous marins nucléaires)La proximité crée dans l'armée devient vite problématique et ambigu avec des femmes.La question se pose aussi de savoir comment vont réagir les hommes quand leur camarade féminine à côté d'eux sera en détresse? Ils vont avoir tendance à abandonner leur mission pour protéger la femme qui est près d'eux. * Message déplacé * 23 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Citation: Le Liban c'est l'OTAN? non l'ONU. Le Tchad c'est l'OTAN? non mission française et surtout pour l'UE LA Cote d'Ivoire c'est l'OTAN? non la France La Guyane c'est l'OTAN? non mission dans un département français La mission sur les cotes de la Somalie c'est l'OTAN? non l'UE Haïti c'est l'OTAN? il me semble pas encore une fois.... La France n'est pas toujours un suppôt de l'OTAN, et quoiqu'on en pense la France ne peut pas agir toujours seule. Et même si c'était le cas nos soldats n'en déméritent pas pour autant * Message déplacé * 24 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
J'ai lu avec une certaine passion puis avec stupéfaction  les derniers propos (après le post 203) qui m'ont rappelé une phrase de Clémenceau... "La guerre est une chose trop sérieuse pour la confier à des militaires." que j'aurai envie de pasticher en vous lisant.Étant trop feignant pour tout reprendre, je me contenterai d'un clin d'oeil pour nos amis belges à voir ICI. En ce qui concerne les femmes (sans vouloir passer pour sexiste), je confirme les propos de Fennec78 : c'est humain, les hommes ont des comportements différents en présence des femmes, ce qui au combat peut les amener à prendre des risques supplémentaires pour protéger une femme. Il ne s'agit pas de mettre en balance la vie de tous ceux qui perdent leur vie au service des autres mais juste de constater que nos camarades qui meurent au loin ont aussi droit à notre respect (et pas simplement à deux secondes du JT les jours de neige !). * Message déplacé * 25 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Eh bien libre à toi, mais moi je trouve ça simplement ridicule. Doit-on s'amuser à ranger tous les métiers dans des catégories? Doit-on s'amuser à définir les critères spécifiques pour un métier masculin et un métier féminin? Mais tant qu'on y est, autant directement interdire l'accès aux femmes dans les écoles/les branches qui ne sont pas adaptées pour elles. C'est très intelligent, très ouvert à tous et très cohérent aussi. Penser que notre sexe détermine nos capacités physiques et cognitives d'adulte, c'est vraiment adéquat! La race aussi détermine nos compétences intellectuelles et physiques Mais bon, on va dire que je suis féministe maintenant! Ou que j'exagère ! * Message déplacé * 26 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Je ramène ma fraise... Je suis du même avis qu'Irbis et Ocelot GA! Ce n'est pas demain la veille où les critères d'évaluations (physiques) pour entrer à l'armée seront les mêmes pour les hommes et les femmes... je crois que c'est au concours d'entrée à St Cyr Coëtquidan, pour un temps X fait par une fille elle a la moyenne et pour ce même temps les hommes ont 20... Les femmes n'ont pas, et n'auront jamais, la même force physique que les hommes! On a beau avoir toute la volonté du monde, on ne peut pas avoir la même masse musculaire qu'un homme. Si un jour j'ai une fille qui me dit qu'elle veut entrer à l'armée, je ne m'y opposerai pas mais je lui ferais comprendre que je suis contre... mon frère jumeau est en prépa militaire, il est d'accord pour dire que la meilleure place des filles n'est pas à l'armée. * Message déplacé * 27 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Argali, CF ce qu'on a dit plus haut, en reprenant l'exemple de l'armée. Donc nous sommes d'accord, il ne faut pas mettre de critères spécifiques différenciant hommes et femmes pour un métier. Donc il ne va plus y avoir de femmes dans l'armée ! CQFD, il y a donc bien des métiers réservés aux hommes. Comme d'autres aux femmes. * Message déplacé * 28 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Est-ce que la modération pourrait déplacer les HS, please ? * Message déplacé * 29 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Excellente idée, parcce que là on aurait de quoi faire un beau débat, mais sans rapport avec le fuseau initial ! * Message déplacé * 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Argali2007 >> « La race aussi détermine nos compétences intellectuelles et physiques » Ca y est ! Vl'à t'y pas du bon gros Godwin !!  - Posté depuis mon mobile - * Message déplacé * 31 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: La différence Argali, c'est que j'ai testé pour de vrai dans la vrai vie bien concrète un métier dit "pour les hommes mais ouvert aux filles". Je ne m'amuse pas à ranger les métiers dans des petites cases juste pour embêter les féministes et je ne rigole pas d'avance d'avoir à interdire à ma future fille ce genre de métier si l'envie lui prend. Non, si je tiens ce genre de discours c'est pour l'avoir fait ! Pour en avoir bavé pendant 5 ans, pour avoir du prendre un comportement de mec et donc gommer mon côté femme, pour avoir encaissé des réflexions machistes et sexistes et pour certaines très très déplacées, pour avoir du bosser deux fois plus que les autres pour en arriver au même résultat... J'ai passé de très bonnes années, mais jamais je ne voudrais cela pour ma fille. Et il faut arrêter ce stupide combat pour être l'égal de l'homme, vouloir absolument faire les mêmes genres de métiers c'est juste cacher un bon sentiment d'infériorité, sans oser l'exprimer. Pourquoi rêver sur des trucs (forces spéciales de l'armée par exemple...) qui ne sont pas adaptés ni physiquement ni psychologiquement à une femme ? Quand je vois régulièrement ces femmes qui veulent faire passer leur carrière avant tout, réussir comme un homme et qui se réveillent un beau matin en se disant qu'elles ont gâchées une partie de leur vie et qu'elles n'ont pas vu grandir leurs enfants, je me dis que la société est vraiment mal fichue, que les féministes ont vraiment distillées de bien mauvaises idées. Je pense qu'il faut arrêter de prendre l'homme comme échelle de mesure, nous ne pouvons pas nous comparer à lui, nous sommes différents sur tous les points (rien que la façon de trouver un truc dans le frigo ) Prendre la femme comme échelle de mesure ce n'est pas s'abaisser, c'est viser un but atteignable, honorable et surtout qui nous demandera pas d'oublier notre statut de femme pour y arriver. Et ce dernier point est le plus important !!* Message déplacé * 32 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:En même temps il y a dix millions de métiers possibles sur terre, on remarque que parmi ces dix millions t'en as quelques-uns qui sont un peu plus physiques et masculins que les autres et qui ne sont pas adaptés aux femmes, il en reste quand même 9.999.900 possibles, mais non il faut absolument que tu te focalise sur le 0,01% pas dispo. Si après c'est pas une fixette féministe ça... Ça y est je l'ai sorti  )
Y'a aussi des métiers physiques qui sont tout à fait ouverts aux femmes : par exemple spéléologue, c'est pas un boulot de tapette ça, et on trouve beaucoup de femmes et personne n'y trouve rien à redire ! Pareil dans le monde de l'escalade (professionnelle ou non), demande à Ptite Routière si les femmes sont moins considérées  (en fait j'avoue, j'éprouve envers elle une haineuse haine refoulée parce qu'elle grimpe very beaucoup mieux que moi !!  mais bon elle m'a offert des nougats quand même donc je lui pardonne  )
« La race aussi détermine nos compétences intellectuelles et physiques » Est-ce que c'est raciste si je dis que les noirs, qui sont grands et qui ont de grandes jambes, courent plus vite que les chinois qui sont petits ? Et est-ce qu'on doit traîner le comité olympique devant la halde parce qu'on n'a jamais vu un asiatique sur un podium de sprint ?? Par contre bizarrement on en trouve beaucoup sur les podiums de ping-pong ou ceux de sports de précision, style patinage artistique ou autre... Et est-ce que je dois me sentir vexé parce que les chinois ont une oreille beaucoup plus sensible que mon oreille européenne ? Nan mais je sais on est tous pareils, d'ailleurs c'est pour ça qu'on doit accepter nos différences, c'est justement parce qu'on est pareils. * Message déplacé * 33 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Tiens, je savais déjà intuitivement que je n'étais pas noir, par contre je ne savais pas que j'étais chinois...
Remarque ça explique peut-être une part de mon caractère...  * Message déplacé * 34 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si la France oublie ses soldats, ce que je ne pense pas , parce qu'ils sont bien aujourd'hui des soldats de la paix, d'autres n'oublient pas les femmes soldats !
http://www.youtube.com/watch?v=tJ0xO_rtkO8 * Message déplacé * 35 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ben excuse-moi Mayeul, mais dire que les noirs sont grands et courent plus vite que les Chinois, c'est de la connerie. Ce sont des idées reçues stupides et ça ne se vérifie pas. Mon voisin est burundais, il est plus petit et plus gras que moi, alors que je fais seulement 1m65... Ma mère, qui a travaillé dans un service international d'une université belge, a rencontré des japonais qui étaient plus grands qu'elle, alors qu'elle mesure 1m73. C'est comme dire que les noirs dansent mieux parce qu'ils ont le rythme dans la peau, c'est vraiment de la connerie. On me dit que je suis radicale, mais vous êtes les premiers à tout radicaliser : me traiter de féministe parce que je dis qu'il faut permettre à chacun quelque soit son sexe d'accéder aux métiers qu'il lui plaît ; je me fais traiter d'anti catholique parce que je suis contre l'instruction religieuse dans le scoutisme (d'ailleurs, vous devriez envoyer un mail aux EEdF pour leur dire qu'ils sont de sales laïcards anti-cathos); je me fais traiter d'anti militaire parce que je remets en question l'amour patriotique actuel du soldat,... C'est pas bientôt fini vos étiquettes stupides? Ça sert à quoi de ranger les gens dans des tiroirs, alors que mes propos sont remplis de nuances? C'est vraiment grave hein. Soit : je suis tout à fait d'accord sur le fait que l'homme et la femme ne sont pas génétiquement constitués de la même manière, et qu'en fonction que l'on soit homme ou femme, on n'appréhende pas le rapport au monde de la même façon de manière générale, parce qu'il y a toujours des exceptions. Mais je ne pense pas que le sexe influence le comportement, le caractère ou les compétences intellectuelles et physiques. Certaines femmes seront plus fortes psychologiquement et auront plus de caractère que certains hommes, certains hommes auront moins de masse musculaire que certaines femmes, certaines femmes seront plus masculines dans leur comportement (démarche, gestes brusques,...) que certains hommes. Et le contraire est tout à fait valable. On ne peut pas faire de généralités en disant que les femmes sont pus fragiles que les hommes. Il y a bien des femmes agricultrices, qui sont fortes et savent assumer leur fermes toutes seules alors que c'est soit-disant un boulot de mec. Je ne vois vraiment pas où est le problème. Et je le répète, je ne vous parle pas d'égalité homme-femme, je vous parle de laisser le choix à chacun de décider de ce qu'il veut faire de sa vie, que ce soit dans un sens comme dans l'autre. Je ne sais pas d'où vous sortez cette histoire de féminisme, je n'ai jamais dit ça. Je parle des femmes, parce que c'était le propos sur l'armée, mais je vous aurais dit la même chose si on avait parlé d'un homme qui voulait devenir danseuse étoile ou je ne sais quoi. C'est pareil. Moi, je vous parle simplement de laisser le choix aux gens de ce qu'ils ont envie de faire, et ce même s'ils choisissent un métier difficile et qu'ils sont marginaux. Je ne vois pas pourquoi la société (ou je ne sais qui) devrait s'amuser à définir des critères bien précis et interdire certains métiers aux femmes et certains métiers aux hommes parce que ce n'est pas leur rôle ou parce qu'ils n'ont pas les compétences par nature. C'est vraiment ridicule et discriminatoire. Quand aux femmes qui déstabilisent l'ambiance de groupe de soldats, je me marre, franchement. Pas plus tard que ce weekend, j'ai rencontré une femme qui travaille à l'armée comme officier, depuis des années, et ça n'a jamais posé de problèmes. La majorité des entreprises sont mixtes, et ça n'a jamais posé de tels problèmes qu'on a pensé à séparer les sexes. De nombreuses troupes scoutes sont mixtes à la FSBPB et elles sont TOUTES mixtes chez les SGP, ça n'a jamais posé de problèmes. Par contre, si on sépare les sexes dans deux troupes différentes, depuis des années, et puis qu'on les amène à ce rencontrer (passer une journée de camp ensemble), alors là vous verrez les problèmes apparaître. C'est ce qu'il m'est arrivé quand j'étais éclaireuse : je faisais partie d'une troupe mixte, et nos chefs étaient amis avec les cheftaines d'une compagnie de guide. Elles sont venues passer deux jours à notre camp, et c'était vraiment le bordel. Dès qu'elles sont arrivées "oooooh des gaaaaaarçons!" et elles ont passé le weekend à draguer et à établir des plans plutôt que de participer aux jeux et de nous aider au camp. Si les groupes sont conçus comme mixtes et accessibles aux deux sexes par tous, il n'y aura aucun problème. Si dans son service on a jamais vu une femme, et que tout le monde pense que ce n'est pas la place d'une femme, dès qu'une femme arrive ce sera le bordel. C'est logique, c'est une question de mentalité. Il y a des tas d'exemples d'entreprises, d'asbl, de groupes jeunesses, de services professionnels qui sont mixtes et ça se passe très bien, parce que le système est conçu par chacun comme normal. * Message déplacé * 37 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
« Ce sont des idées reçues stupides et ça ne se vérifie pas. »
Ça se vérifie par les faits. Et l'histoire des femmes pus fortes et plus charismatiques que certains hommes, on ne l'a jamais nié, mais ça revient au même parce que : 1 - c'est pas une question de compétence personnelle 2 - les gringalets qui ont la volonté d'une limace ne sont pas non plus à l'armée. « Il y a des tas d'exemples d'entreprises, d'asbl, de groupes jeunesses, de services professionnels qui sont mixtes et ça se passe très bien, parce que le système est conçu par chacun comme normal. » Du coup ça revient exactement à ce que j'ai dit. 99,99% des professions peuvent être exercées aussi bien par les femmes que par les hommes. Y'a que toi qui te focalises sur le 0,01% restant en hurlant à l'injustice. Et au cas où tu n'aurais pas remarqué, ces groupes ne vont pas se faire trouer la peau. Ceci dit je sais pas si tu réalises que ton argumentation défend aussi le principe des enfants-soldats  Eh oui, si chacun doit pouvoir exercer l'activité qu'il veut, je ne vois pas en quoi l'âge serait un critère plus discriminant que le sexe. Je connais nombre de gamins de 15 ans qui sont déjà hyper baraqués, à ce compte-là comment justifies-tu qu'on leur refuse des armes ?
La question n'est pas "je veux je veux je veux" mais "est-il bon de..." * Message déplacé * 38 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mayeul : eh bien c'est déjà de trop. C'est comme si je te disais qu'il y avait seulement 0.01% de racistes en France, et que c'est con de ce focaliser sur cette minorité. C'est vrai quoi, c'est du fanatisme à ce stade là. C'est peut-être 0.01% (sachant que les chiffres ne sont pas vérifiés), ça reste de la discrimination. C'est pas parce que c'est minoritaire qu'on doit fermer les yeux. Pour ce qui est des compétences physiques en fonction de l'ethnie : non, c'est faux. A partir du moment où il y a des exceptions, c'est que le fait n'est pas vrai pour tout le monde. Donc dire que les noirs courent plus vite que les chinois parce qu'ils sont plus grands, c'est faux. Alors de un : je ne hurle pas à l'injustice. Jusqu'à preuve du contraire, on ne peut pas entendre les autres hurler sur un forum. De deux : je n'ai jamais dit nulle part que JE voulais. J'ai dit qu'il fallait justement laisser à chacun le choix, laisser à chacun l'occasion de vouloir et de se lancer dans ce qu'il veut pour lui. Ce n'est pas moi qui décide à la place des autres en disant que ce n'est pas leur place. De trois : ton argument sur les enfants soldats n'a strictement rien à voir avec le sujet ici. On parle d'accès aux métiers en fonction du sexe, pas en fonction de l'âge. C'est encore détourner mon propos pour me faire dire ce que je ne dis pas, et tu le sais très bien, tu es loin d'être bête. On est pas loin de la malhonnêteté intellectuelle là. * Message déplacé * 39 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Pas du tout, c'est juste que j'aborde le problème d'une façon plus générale : Le noyau de ton argumentation c'est "si ils/elles le veulent, ils devraient le pouvoir". Moi je te montre que la volonté personnelle n'est absolument pas un argument universel. - Les enfants qui veulent être soldats n'ont pas à l'être - Les gens qui se vendent eux-même sur e-bay à des cannibales pour être mangés n'ont pas à avoir ce droit (si, ça existe) Donc je te demande : si ça marche pour le sexe, alors pourquoi est-ce que ça ne marcherait pas avec d'autres critères ? par exemple, l'âge (mais ça peut être autre chose) C'est de la simple maïeutique socratique. « C'est comme si je te disais qu'il y avait seulement 0.01% de racistes en France, et que c'est con de ce focaliser sur cette minorité. » Le lien logique m'échappe totalement. Le racisme c'est une négation de l'égale dignité. Le truc des métiers ne nie pas du tout la dignité ni d'un homme ni d'une femme. Ou alors c'est que tu places la dignité de l'homme dans son activité professionnelle « Pour ce qui est des compétences physiques en fonction de l'ethnie : non, c'est faux. A partir du moment où il y a des exceptions, c'est que le fait n'est pas vrai pour tout le monde. Donc dire que les noirs courent plus vite que les chinois parce qu'ils sont plus grands, c'est faux. » Si, c'est vrai. Tu crois que l'homme se comprends de façon mathématique. Merci Descartes. Mais l'homme n'est pas une donnée mathématique. J'ai fait une généralité, je n'ai pas énoncé une loi mathématique. Je n'ai pas dit que TOUS les noirs couraient plus vite que TOUS les chinois, j'ai dit que la plupart des noirs sont plus grands que la plupart des chinois, et ça c'est vrai. Et arrive un certain stade de statistique où la différence est si grande qu'on peut tout à fait en tirer une loi générale. Qu'il y ait des exceptions, ça paraît tellement évident que je ne prends même pas la peine de le rappeler. Mais ces exceptions n'écornent pas la règle générale. Sinon, on devrait pas dire que les africains sont noirs parce qu'il y a des albinos. On peut pas dire que les chinois ont une oreille développée parce qu'il y a des sourds de naissance. Ni qu'ils ont les cheveux noirs parce que une fois, par un mystère de la génétique, l'un d'eux est né avec les cheveux roux. * Message déplacé * 40 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
C'est pas tant que j'ai envie de participer mais je me pose une question... Il est où le débat  Si la question est de savoir s'il doit ou non y avoir des femmes dans l'armée, à ce que je sache c'est déjà le cas dans de nombreuses armées du monde. En tout cas c'est le cas en France, donc bon la question est officiellement tranché à ce niveau. Après qu'on soit ou non d'accord c'est un autre problème, mais sachant qu'il n'y a ni service obligatoire ni conscription, au final c'est à chaucun(e) de faire son choix. Si la question est de savoir si la France oublie ses soldats en Afghanistan. Il ne faut pas être sorti de St-Cyr pour savoir qu'une guerre moderne se gagne aussi dans les médias et que le retour au pays des corps avec grand tralalala et zoom appuyé sur les cercueils, c'est pas bon pour le moral. Les ricains ont joué à ça au Nam et ça les as pas vraiment aidés. En général, dans une guerre, le temps du souvenirs et du recueillement, on peut se le permettre une fois que la paix est revenue. Argali, c'est quoi l'intérêt là de troller cette discussion Si tu veux être tireur d'élite tu peux faire du tir sportif en club, et si tu veux tirer sur des vrais gens et que l'armée ne veut pas de toi, t'as qu'à faire porte-flingue pour la mafia, en plus tu auras un meilleur salaire, et tu pourras porter un uniforme sexy qui respecte ta féminité.  C'est bien beau de revendiquer l'égalité homme/femme pour des trucs aussi élévé que le droit de porter un FAMAS de milouf ou une matraque de CRS... Mais désolé j'ai quand même un peu l'impression que c'est pas là qu'est le vrai combat pour de meilleurs droits des femmes.Ah oui j'oubliais...  Entre Zèbre et son complot anti-catho et Argali qui s'auto-imole sur l'autel de la tolerance, ça devient de plus en plus pénible à lire.  Donc bon, ça va quoi, on a compris que vous étiez tout les deux honteusement persécutés à cause de vos opinions... * Message déplacé * 41 |
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Posté le: 11-02-2011 à 16:18
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