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| Auteur | La religion dans le scoutisme |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Ce que je te reproche est expliqué dans mon post !!
Je te reproche que tu me sortes plein de "qualités" du catholicisme!! Et tout plein de défaut sur les musulmans et les athées !! Faut arrêter de croire que le bon catholique est nécessairement quelqu'un de bien !! Il y a de beau exemples parmis nous qui démontre le contraire de tes paroles !! C'est là ou je veux en venir!! Et on peut une nouvelles fois retourner mon éxemple à 0.3€: Le gateau au café est meilleur que celui à la fraise : Car le café a un parfum exceptionnel, son arôme est très fin et il s'accomode avec tout! Et la fraise est rouge (couleur de sang = mort), acide et d'un parfum désagréable! La miaille Ben P.S: Si tu comprends pas!! Je te dis qu'on peut faire la même chose avec la religion musulmane et catholique comme tu as fait mais en sens inverse de ce que tu dis !! P.S.2:  CAPITO
P.S.3: A suivre ...  25      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et puisque Goeland s'interroge sur les interprétations des textes de BP, puis-je citer des textes de notre fondateur, sans risquer de provoquer des crises d'anti-citation de certains ?
Alors j'ose citer des textes sans aucun équivoque, avec leurs références ! Citation: Il y a bien d'autres morceaux très beaux où BP s'exprime sur la religion et Dieu, et l'éducation du jeune en matière chrétienne. Des choses qui seraient même bonnes à suivre en Catéchisme ou en évangélisation pleines de sagesse. Il explique dans un texte que "les détails de l'expression du devoir envers Dieu doivent être laisées" entre les mains des responsables locaux à cause de la diversité de confessions, en ajoutant que quelque soit la religion choisie, elle doit être observée et mise en pratique. Maintenant on peut penser que BP est un vieux crouton et que ce qui était valable pour son époque ne l'est déjà plus 60 ans plus tard. Mais si l'on prive le scoutisme d'un élément aussi fondamental, on peut se poser la question : est-ce encore du scoutisme ? 26  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
santon, tu m'as mal compris.
Ais-je dis une seule fois du mal de la religion musulmane ? En ais-je énuméré les défauts ?? Les qualités par contre oui, il me semble: l'hospitalité, la soumission, l'ordre des aînés ! (qui sont des qualités au sein de leur culture, comme de bien d'autres (j'en viens !)) Citation: Mettons les choses au point, c'est une question, posée du reste par Goeland ! Quand à un athée, oui, évidemment qu'il lui manque certaines valeurs, surtout s'il n'est aps éduqué dans la 'culture' catholique. Et pourtant, j'ai énuméré les valeur du monde païen. Je ne suis pas un spécialiste (mais les (soit-disant) spécialistes (autoproclamés d'ailleurs) sont-ils les seuls à pouvoir s'exprimer sur un sujet ? Que signifie ce courant de spécialisation du discours, disqualifiant toute autre pensée ?? je ne suis pas sépcialiste, mais en fréquente sur divers niveaux (études littéraires des valeurs païennes par exemple, sans aucun rapport avec ma formation de séminariste) Citation: Pour certaines chose, oui, bien sûr. D'ailleurs on peut FAIRE la même chose quelque soit notre religion, mais une réligion y prédispose plus facilement qu'une autre. Te sens-tu très porté sur l'hospitalité quand un inconnu frappe à ta porte ?? Bref, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit sur ces sujets aussi sensibles (et donc dangereux), et reprenons une discussion comparative des religions si tu le veux bien dans cette coïncidence avec les valeurs du scoutisme de BP et du père Sevin. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 22-10-2003 00:10 ] 27 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Nous n'avons pas la même conception du scoutisme !!
Tu restes complètement borné sur tes citations de BP et du père Sevin (quelqu'un que je ne connaissais même pas avant de fréquenter ce forum). Alors que se sont les deux MENTORS des FSE !! Les citations je n'ai rien contre!! Mais c'est bien d'y réfléchir!! Et de ne pas dire la tête baissée: "Tout ce qu'ils ont dit un jour est bien !!" (je sais que c'est du déjà entendu !!) Pour ce qui est du Chanoine, il parle d'un scoutisme "catholique" (tradi) comme le tien!! Mais pas comme le mien !! On a une vue différente du scoutisme!! Alors notre discussion est de moins en moins intéressante ( et elle ne l'a jamais été d'ailleurs) car tu restes bloqué sur ton scoutisme et moi je fait pareil de mon côté!! Le problème c'est que je ne sais pas si tu m'écoutes !! C'est pour ça que je te conseillais dans un autre post, de discuter avec un aumonier SDF !! Tu l'écouterais certainement plus que moi. Il faut bien que tu es dans l'esprit quand tu retourneras dans ton groupe SDF que toi et eux vous n'avez pas la même conception du scoutisme avec la religion!! Toi tu pratiques un scoutisme catho (tradi, très pratiquant etc...) Alors que chez les SDF, il y a de tout: des tradis, des athés, des croyant non pratiquant, des croyants pratiquant, des séminaristes (lol) etc... Et pour le bien de tout le monde on ne fait pas ça de façon tradi !! La miaille Ben P.S: A l'origine, je pensais qu'on parlerait de comment les chefs font vivre la religion dans leurs unités (donc dans le scoutisme)!! P.S.2: Je t'avais mal compris sur la religion musulmane. Par contre il y a des athés sur ce forum qui font du scoutisme!! Et je ne pense pas qu'il font tout de travers!! Seulement, ils ont une conception différentes du scoutisme !! 28 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Si elle est jous-jacente, qu'elle n'y entre pas pas, alors pourquoi en rejouter une énorme couche comme font les FSE...??
pour les fse, on a l'impression qu'ils ne pensent qu'a ça tout le temps...dieu, dieu et encore dieu.... pour reprendre les citations de BP : Notre but est de pratiquer la religion chrétienne dans la vie et dans les activités de chaque jour, et pas seulement de professer sa théologie le dimanche oui, la pratique....et non la ressasser à longueur de journée en camp ou en we. d'après ce que je lis, je vois qu'il dit qu'il faut la pratiquer dans les activités de chaque jour et non faire que des activités à la pratiquer. bp voyait d'un bon oeil la religion pask'elle avait un faisceau de valeurs... MAIS elle n'est pas la seule..le civisme existe...une fois de plus, on a pas besoin de croire en une religion pour avoir des valeurs... Un homme n'est pas grand chose s'il ne croit pas en Dieu et n'obéit pas à Ses lois. Aussi bien, chaque Éclaireur doit-il avoir une religion il doit avoir une religion et non celle catholique...de plus, (puisque zebre me tend une perche), c'était il y a pas mal de temps quand même...j'irais meme jusqu'a dire que les spiritualité emergentes peuvent aussi bien faire l'affaire. pour en revenir sur un point plus concret...paske la théorie c'est bien beau..mais bon... pkoi dès qu'ils y a des problèmes entre scouts, ils faut que les fse y soient mélés?? combien de fois ai-je entendu ou vu par moi moi-meme la gentillesse fse..un dématage par ci, des brimades par là, des intrusions nocturnes, un mepris et une grimace hautaine, à chaque rencontre??? bon, il y a eu des temps en temps des suf mais les cas est enormement moindre... jamais d'histoire avec les autres mouvements a croire que ceux qui se vantent les plus vertueux ne le sont qu'en théorie 29 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Je te rejoins à 5000% mon cher Léopard !!
La miaille Ben 30 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Je sens que le ton monte...
J'espère que ces prises de becs ne nous feront pas revenir en arrière et nous diviser plus qu'avant. Le but de la Fraternité n'est pas d'essayer de convaincre les autres de ses croyances. Il est de s'accepter les uns les autres, sans jugements, d'une manière constructive. Ceci dit, BP a fondé le scoutisme un peu par hasard. Au début, ce ne fut qu'une expérience limitée à une vingtaine de garçons, en Angleterre. Puis le concept s'est répendu dans toute l'Angleterre. Lorsque BP a écrit son ECLAIREUR, le scoutisme n'était pas aussi développé qu'aujourd'hui. Aussi a-t-il était plus facile pour lui de parler de religion chrétienne. J'ai le sentiment que BP a été dépassé par le évènements. Il n'avait pas prévu un tel engouement. Il a visité de nombreux pays non chrétiens pour aider le scoutisme à naître, les considérait-il comme inférieurs car non chrétiens ? Les pays non chrétiens font-ils un scoutisme inférieurs ? Zèbre, ce que Santon et Leopard veulent te dire : pourquoi refuser qu'un homme soit bon sans croire en Dieu ? Continuons dans le calme 31 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
J'ajoute juste un truc :
pour ne pas semer l'ambiguité, pourquoi ne pas appeler le post : la religion dans le scoutisme français ou plus précisément chez les FSE, SUF, GDF et SDF. Arrêtons l'egocentrisme. Nous ne sommes pas le centre du petit monde scout. 32 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Je n'avais pas vu ce fil... intéressant !
C'est déjà un joyeux bazard alors que je ne suis pas encore intervenu !  (pour faire plaisir aux potes du sud).
J'ai quand même retenu que Santon ne connaissait pas le Père Sevin avant de venir sur le forum... un peu embêtant de ne pas connaître le nom du fondateur de son mouvement !  Chez nous, c'était à savoir avant de prononcer sa Promesse.
Pas grave en soi, mais un peu difficile de répondre à la question initiale quand il n'y a pas de bases sur la pensées des fondateurs ! Et B.P. et le Père Sevin font autant partie de l'héritage des SDF que des FSE et des autres mouvemens catholiques ! Zèbre a bien rappelé ce que disait/pensait B.P. Qu'en pensez-vous, les uns et les autres ? Êtes-vous d'accord avec cela ? Cela correspond-il à votre pédagogie ? Si oui, vous ne le mettez pas en pratique ? Si non, pourquoi remettez-vous en cause ce que pensait le fondateur ? Pouvez-vous dire, en ce cas, que vous faîtes encore du scoutisme ? Il faut donc revenir sur le but même du scoutisme ! A quoi sert-il ? Là se trouveront les divergences entre les mouvements... Le sujet des scouts musulmans a été abordé. Je pense que l'on ne peut pas être un bon scout en étant musulman. Car il faut arrêter la langue de bois sur cette religion. De plus, les scouts musulmans des pays d'Afrique du Nord n'ont rien de scout ! Ce sont des auxiliaires de police. Ils ne font pas de scoutisme, malgré leur nom. Ils encadrent des manifs et autres choses dans ce genre. J'en connais personnellement; ils me l'ont dit eux-mêmes. 33 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Merci de ton intervention Larafale !!
Mais je pense et je répète que nous ne faisons pas le même scoutisme!! Donc il serait beaucoup plus intéressant que vous parliez de comment vous vivez la religion dans votre scoutisme, plutôt que de sous entendre que nous faisons le même genre de scoutisme et que l'on doit donc tous avoir la même façon de le faire et la même façon de penser!! Il faut arrêter de se voiler la face !! On n'a pas la même conception!! Sinon, je le vis très bien de ne pas connaître le Père Sevin!! Et depuis que je connais ce forum et que j'ai appris qui il était, j'ai essayé d'aller vers d'autres chefs, de mon groupe et du département (lors des W-E dept, réunion dept etc ...) pour leur demander s'ils connaissaient le père Sevin!! Et j'ai eut du 90 % de NON !! Ceci dit!! Maintenant que je le connais (de nom) lol, je vais pouvoir faire ma promesse FSE !! C'est certainement par ce que chez les FSE on vous l'enseigne dès tout petit et que nous non !! Il y a des SDF qui le connaisse, mais apparemment dans le SUD, ce n'est pas trop le cas !! Si tu veux qu'on fasse les divergences dans les mouvements scouts!! Alors ouvre un nouveau fuseau!! MAis n'entamme pas un autre sujet ici!! Je pense qu'il y a déjà assez de quoi dire ici !!! Pour ce qui est des scouts musulmans!! On te retrouve tout à fait!! ça c'est certains que c'est bien notre ami Larafale !! Ton discours est reconnaissable parmis 1000 discours!! (Mais peut-on tromper 1000 fois une personne ??) La miaille Ben P.S: Si tu nous parlais de comment tu vivais la religion chez les Riaumonts!! ça serait intéressant !! P.S.2: Je n'ai pas trop envie de recommencer la guéguerre sur le fondement du scoutisme avec BP et Père Sevin!! Ouvre un autre fuseau si c'est ça qui t'intéresse !! Je ne renis pas ces deux fondateurs (surtout pas BP)!! lol 34 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Le bon catholique est nécessairement quelqu'un de bien sinon il n'est pas un bon catholique. 35 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
santon,
tous les mouvements scouts ne pratiquent peut-être pas leur scoutime et la religion de la même façon, mais il y a tout de même, en principe, un fond commun. et laisse-moi te dire que si dans le Sud vous n'avez jamais ou presque entendu parler du Père Sevin, c'est très regrettable! car même si l'orientation des SDF a changée par rapport à ce qu'il enseignait, c'est tout de même lui qui est un de principaux fondateurs, notamment en France, du scoutisme! bien sûr vous n'y êtes, à la base, pour rien, puisque vous avez appris ce qu'on vous a enseigné, mais les anciens qui ont négligé, probablement volontairement, de vous transmettre le patrimoine scout dans son entier sont impardonnables. effacer une partie de l'histoire du scoutisme ou la lire selon un angle subjectif est aussi alarmant qu'un pays qui veut effacer son histoire soit-disant "politiquement incorrecte". l'histoire est l'histoire, nous n'avons pas à la modifier sous prétexte qu'elle ne nous plait pas. et c'est valable pour le scoutisme. le Père Sevin serait-il "scoutement incorrect"? FSS, Mang _________________ Il est malaisé parfois de trouver le mot juste, l'attitude vraie,le geste approprié. Mais sourire, quelle force! c'est si facile, et cela arrange tant de chose! Guy de Larigaudie [ Ce Message a été édité par: Mang le 22-10-2003 14:05 ] 36 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
la question pourrait etre : doit-on suivre aveuglement les commandements du fondateur...ou peut-on adapter en fonction du contexte?
caracal, va falloir que tu m'explique un peu : un peu embêtant de ne pas connaître le nom du fondateur de son mouvement ! Pkoi est ce embêtant? que ce que cela peut bien changer? Tu pense egalement que les scouts musulmans de france ne font pas de scoutisme?? interessant de la part de qqun qui fait plus du cathé que du scoutisme. le scoutisme ne serait que pour la religion catholique..voir chrétienne...elle ne peut pas etre adapté.. connaitre le passé d'une assoc ca peut etre intéressant pour certains...mais ne pas le connaitre ne change pas vraiment les choses.. De savoir Que les scouts portaient chacun un baton de 1,85 m au début du siecle...ca va pas te changer la vie... vincent : le sens du bon petit catholique veut dire le bon petit pratiquant..c'est à dire, celui qui va à la messe, qui prie avant de se coucher, de passer à table etc... Ce n'est pas parce qu'il fait ça qu'il est qqun de bien . mang: qui a dit que les sdf modifiaient leur histoire? Il s'en foutent..les chefs et cadres préferent s'occuper des enfants qu'ils ont présentement la charge que de faire des recherches historique... 37 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
"Meilleur catholique parce-que scout,meilleur scout parce-que catholique"  
38 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
ok alors on veut se battre à coup de citation  ?... ok
Le scoutisme est une fraternité: un Mouvement qui, concrètement, ne tient aucun compte des différences de classes sociales, de religions, de nationalités ou de races, grâce à l'esprit indéfinissable dont il est pénétré, celui du "gentilhomme de Dieu"" Aids to Scoutmastership, World Brotherhood Edition, 1944 ce n'est pas que le cas de certains mouvements qui n'acceuillent complement que des baptisé catholiques...(suivez mon regard) La religion ne peut qu'être saisie par intuition, et non pas enseignée. Ce n'est pas un vêtement qu'on endosse le dimanche. C'est une dimension fondamentale de la personnalité du jeune, un développement de l'âme, et non un revêtement qui peut se détacher. C'est une question de personnalité, de conviction intérieure, et non d'instruction du jeune. " "Aids to scoutmastership" World Brotherhood Edition, 1944 _________________ Un enfant qui ne s'est instruit qu'à l'école n'est pas un enfant instruit. [ Ce Message a été édité par: léopard le 22-10-2003 15:21 ] 39 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Léopard,
si pour toi le passé d'une association s'arrète aux détails genre "bâton de 1,85m", je comprends ta réaction. car le bâton en question n'est pas l'essentiel du scoutisme enseigné par BP et le Père Sevin, c'est un plus. or, pour BP comme pour le Père Sevin, la religion, quelle qu'elle soit, n'est pas un plus. ne pas connaitre le passé de son association, c'est courir le risque de ne plus faire du scoutisme. c'est important de savoir d'ou on vient, pourquoi ce qui ce passe aujourd'hui se passe comme ça et pas autrement. je pense que pour adhérer complétement à quelque chose il faut le connaitrer le mieux possible. tu ne peux pas défendre une position que tu ne connais pas. si tu vis sans te poser de questions, tant mieux pour toi, mais je n'ai pas l'impression que ce soit le cas. dans le cas des SDF, comme des autres associations d'ailleurs, je ne comprend pas que l'on puisse suivre entiérement une pédagogie sans savoir pourquoi elle est ainsi, pourquoi elle est différente de celle d'origine... 40 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Bonjour mes amis!!!
 BP
C'est moi Baden Powell qui s'adresse à cette "Fraternité Scoute"!! Quand je lis ce fuseau je remarque que j'assiste à un dialogue de sourd!! Pour commencer mon petit Santon (ou Satan) je te conseille de retourner dans ta crèche provençal!! Tu es le Mal réincarné!! Et ça ne me plaît pas du tout!! Zèbre toi aussi je te conseille de retourner en Afrique pour te faire photographier dans les Safaris !! Léopard de même!! Hérisson retourne sur les routes de France!! Mais fait attention aux voitures!! 
Calmes toi Larafale !! Goéland il est temps que tu prennes ton envol !! Wallaby!! tu as péchée comme les autres!! Tu es condamnée à retourner dans ton pays!! Quand à toi Mang, ben !!!!! euh !!!!! C'est quoi comme animal "Mang"??? Si ce n'est pas un animal: est ce un santon?? Cependant vous m'avez beaucoup fait réfléchir sur les scouts!! Comme dit un nouveau arrivant sur ce forum (Oscar) (Bienvenue à toi!!): "La FSE est assez sectaire vis à vis de tout ce qui n'est pas dans le moule"!! (Moules-frites !! Une fois !!)!! Ici nous en avons une belle démonstration!! Il est vrai qu'un SDF ne rentrera pas dans le moule d'un FSE!! Désolé de te décevoir Santon!! Mais tes efforts de convertion à la FSE me semble inutiles. De même pour toi Zebre!! (dans le cas inverse!!). Si tu veux y arriver, il faudra que tu fasses abstraction de ce que tu as connu chez la FSE pour comprendre les SDF(et non pour les comparer). La route est longue mais n'oublies pas que notre Dieu te porteras dans les moments difficiles! Vous n'êtes pas sur la même longueur d'onde!! Il y a un réel problème de COMMUNICATION !! Vous parlez du scoutisme, mais vous n'avez pas la même conception de celui-ci !! Vu ma grande expérience!! Je peux vous dire qu'il n'est pas possible que deux personnes communiquent correctement s'ils ne parlent pas de la même chose !! ça part dans des quiproquos et des mésententes qui ne veulent plus rien dire!! Je vous demande de repartir dans vos pays ou coins respectifs pour que vous preniez du recul par rapport à ça!! Et essayez de repartir sur de vrais bases!! Ne parlez pas de vos fondateurs (un peu de moi quand même ), mais de comment vous pratiquez la religion dans votre scoutisme. Car comme le dit une nouvelle fois Oscar (dans un autre message):
"le vrai problème -quitte à mettre les pieds dans le plat - est que les SDF sont beaucoup moins attachés à une pratique régulière de la religion catholique que les SUF et FSE chez qui c'est parfaitement ancré." Vous ne pratiquez pas la religion de la même façon, vous n'avez pas non plus le même discours sur vos fondateurs. Moi je suis connu de tous, mais certains ne connaissent même pas le Père Sevin (Scandale!! Vade retro Satanas!! ). Relisez le sujet du fuseau et parlez de ce que VOUS connaissez!! Pas besoin d'aller chercher un éxemple qui ne veut rien dire en Afrique du Nord ou de dénigrer telle ou telle religion. Vous êtes différents!! Alors cultivaient cette différence pour faire de belles choses !! Mais pas pour vous taper dessus!! 
La Fraternité se batit au fure et à mesure! Il est normal que vous parliez de la religion car elle fait partie du scoutisme, mais plus pour certains et moins pour d'autres!! Alors faites abstraction de se que pense l'autre sur votre scoutisme!! Et parlez de votre mouvement et de comment vous vivez cette religion dans votre scoutisme!! N'allez surtout pas juger tel ou tel mouvement!! La miaille Baden Powell (Je suis votre Père à tous!!) P.S: Sauf à toi Simplicio!! Je n'ai pas envie que tu me fasses endurer ce que tu as fait endurer à Santon !! P.S.2: Oui Zèbre!! Tu pourras citer ce post dans tes prochaines interventions, car j'ai remarqué que tu aimais beaucoup ça!! lol, re-lol et 
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| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Baden-Powell,
vous ne savez pas que Mang est la chauve-souris dans le second livre de la jungle? 42 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
J'aime bien ton humour, Santon. Mais là où tu te trompes, c'est en croyant que je cherche à imposer mes vues en la matière...! Je m'en moque pas mal que vous mettiez des chemises fluos et des pantalons argentés comme uniforme et que vos activités consistent à aller jouer au basket ou faire des isntall' en béton armé ! (c'est le côté mili des SDF).
Et je suis d'accord pour dire que nous n'avons pas le même scoutisme. Pas pour autant qu'il faut se détester ! Demande à ton pote Simplicio : je ne suis pas aussi sectaire que tu sembles le croire ! J'invitais juste à se poser la question : que voulaient nos fondateurs ? (bon, ok, je dévie un peu et tu n'aimes pas ça ! c'est bon, j'ai compris; j'élargis le débat comme on dit) Mais c'est important ur la place de la religion dans le scoutisme; que voulaient nos fondateurs ? Il est certain que B.P. et le Père Sevin avaient des conceptions différentes. Pas antagonistes mais différentes dans la mesure où le Père Sevin a catholicisé le scoutisme. Léopard, je ne dis pas que tu ne fais pas du scoutisme. Tu fais du scoutisme à la B.P. (enfin, je crois). Nous, à la façon du Père Sevin, du Chanoine Cornette, du Père Forestier et du Père Doncoeur. Et tous, pouvons revendiquer le titre de « scout ». Mais nous, catholiques, pensons notre scoutisme dans une perspective évangélisatrice ; pas comme un simple « mouvement de jeunesse », aussi bien soit-il, mais comme une véritable spiritualité. Nous parlons de spiritualité de la route. Le Père Doncoeur a des écrits admirables là-dessus. Et seuls les catholiques peuvent revendiquer cet aspect du scoutisme. Ce n’est pas mieux, ni pire ; c’est DIFFERENT ! Certes les scoutisme est une école de vie, une école de patriotisme (osons le mot les gars), une école de sociabilisation, etc. C’est là que nous nous retrouvons, toutes associations confondues. Mais c’est aussi une école de sainteté ; et cela, seuls les scouts catholiques peuvent le revendiquer. La religion est donc au cœur de notre scoutisme. En tant que moyen et but, tout à la fois. C’est de là que vient l’expression citée plus haut : « Meilleur scout parce que catholique, meilleur catholique parce scout. » La religion nous permet de mieux vivre notre scoutisme, et notre scoutisme nous permet de mieux vivre notre religion. La religion n’est donc pas qu’un élément annexe des activités, mais un élément essentiel, fondamental. Ce qui ne signifie pas que toutes les activités revêtent un caractère religieux, car le scoutisme nécessite l’exercice d’autres vertus telles que l’audace, le courage, le dépassement, l’imagination, etc. Autant de qualités qui ne sont pas nécessaires pour être un saint ! Comme le résumait le Père Doncoeur (encore un illustre un inconnu, hein les gars ), le scoutisme catholique en général et la Route en particulier sont là pour forger un nouveau type d’hommes et de femmes : meilleurs chrétiens et meilleurs citoyens.
_________________ Le plus difficile n'est pas de connaître la vérité mais de la substituer à l'erreur. [ Ce Message a été édité par: Caracal le 22-10-2003 17:36 ] 43 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
j'ai envie de mettre un peu d'huile sur le feu mon cher caracal 
u prone la tradition dans un peu tout le sujet, mais tu reconnais que tu ne fais pas du sscoutisme de tradition (different de celui de BP). en sachant cela tu arrive encore à dormir ?? [ Ce Message a été édité par: nounours le 22-10-2003 17:57 ] 44 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
et santon pas la peine de te cacher derrière Baden pour avouer que tu ne veux plus renter dans les FSE. de toutes manières maintenant que tu as commencé, on ne va pas te laisser partir comme çà  , n'est ce pas hérisson ??[ Ce Message a été édité par: nounours le 22-10-2003 18:03 ] 45 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Tu ne mets pas d'huile sur le feu mon p'tit pote Nounours. Se référer à la Tradition, ce n'est pas faire de l'archéologie ! On tente donc de se référer au Père Sevin qui a "enrichi" le scoutisme de B.P. Il ne s'agit pas de remonter le plus loin possible. Il s’agit de prendre le meilleur. B.P. lui-même n’a-t-il pas lui-même loué l’œuvre du R.P. Sevin ?
..Et arrête de faire semblant ne pas être d'accord alors que tu penses la même chose !!! 46 |
| Simplicio Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 161 |
(J'ai pas lu ce que vient de mettre juste plus haut Caracal et je suis d'accord avec lui pour dire que nous sommes tous "scouts" maiss des "scouts" différents... (Ca m'a tout l'air du délit de "Poncife" caracterisé ce que je viens d'écrire...lol))
Salut à tous, J'avoue qu'étant devenu par la force des choses un fervent admirateur de Caracal j'ai un peu peur d'intervenir sur ce fuseau... Je ne veux pas perdre un "ami"...lol Bon j'arrête de déconner: Grève de la blague!!! Par rapport aux citations de BP-le-vrai (salut à toi mon pote!) je rejoins Léopard qui nous dit que la religion est sous-jacente au scoutisme. Qu'elle en fait partie de fait et qu'il n'est nul besoin de la mettre en avant de façon obsessionnelle (j'ai pas dit que les FSE faisaient tous ça). "Notre but est de pratiquer la religion chrétienne dans la vie et dans les activités de chaque jour, et pas seulement de professer sa théologie le dimanche." Sur ce point j'ai l'impression que BP différencie le "Rite" de la "Vie"... Il est évident que le Rite est fondamental dans la religion catholique mais il n'est pas fondamental dans le scoutisme même s'il est catholique: Le scoutisme est un ensemble d'activités dans lesquelles le jeune scout (ou la jeune guide) peuvent appliquer les valeurs catholiques : c’est dans cet esprit là que je comprends la « relecture » qui devrait être faite durant les « Temps-Spi », c’est à dire une « pause » et une réflexion sur le fonctionnement de la troupe durant la journée écoulée avec textes de l’évangile ou pas-forcément. Mais je ne vois pas la « plus-value » éducative d’une messe, d’un temps d’adoration ou d’un pèlerinage : ces activités sont les mêmes que l’enfant peut trouver dans une « bonne » aumônerie. Et le « Scoutisme » et l’ « Aumônerie » sont deux choses différentes. "(...)Une façon sûre d'amener[le garçon] à une prise de conscience de Dieu réellement vécue s'appuie sur l'étude de la nature et , en ce qui concerne ses devoirs de Chrétien, sur la pratique scoute de la "bonne action", etc." Là encore je vois simplement une « mise en pratique » de la religion catholique. Donc en gros l’ « Aumônerie » et la foi vécue avec les parents donnent un socle théorique à l’enfant et le « Scoutisme » peut être un lieu de « Travaux Pratiques » pour appliquer ces « théories ». La vie en communauté qui se développe durant le camp est pour moi un immense champ de « test » ou le scout apprend par l’expérience et peut se tromper. La BA c’est bien ça non ? Le but n’est pas de lui faire réciter par coeur les 5 évangiles (je n’ai aucune culture religieuse...lol) mais de lui montrer qu’on peut faire de « Bonnes actions » simples et que c’est ça faire le bien. "Les activités scoutes constituent le moyen par lequel le pire des voyous peut être amené à des pensées plus élevées qui feront naître en lui les éléments de la foi religieuse" Une fois de plus je suis d’accord avec BP pour dire que le Scoutisme est une école de l’exemple. Si tu passes un camp avec une vie de patrouille et de troupe bien foutu tu te rends compte que l’amour du prochain (qui passe par le respect de l’autre à cet âge là), l’implication dans la vie commune ou le partage sont des trucs bien parce-qu’ils font avancer et évoluer un groupe ... Et si derrière il y a des temps Spi qui font prendre conscience à ce « Voyou » que ce qu’il voit ce n’est que l’application pratique de textes théoriques qu’il peut retrouver dans la bible et dans l’enseignement catholique alors le gamin il va s’intéresser à tout ça et pourquoi pas aller à la messe et s’inscrire dans une aumônerie... Mais si tu lui balance messe après messe c’est à dire « rite » après « rite » ça va le saouler et il va pas comprendre le sens profond de tout ça. "On m'a demandé de décrire plus complètement ce que j'avais à l'esprit en ce qui concerne la religion quand j'ai fondé le scoutisme et le guidisme. La question qu'on m'a posée était : "en quoi la religion y entre-t-elle ?" Eh bien, ma réponse est la suivante: "Elle n'y entre pas du tout. Elle est déjà là. Elle est le facteur fondamental, sous-jacent, du scoutisme et du guidisme" J’ai l’impression que BP parle comme nous : Quel est l’intérêt de faire rentrer de force la religion dans quelque chose qui est déjà religieux ? BP nous dit « Elle est déjà là ». Son esprit est là, son enseignement est à la source des activités proposés et la « vie scoute » n’est autre que la vie du « bon chrétien ». Mais BP ne parle pas d’enseignement du religieux ni de pratiques récurrentes et rituelles pour renforcer la foi... J’ai l’impression qu’il dit : « tout est là, maintenant allez y et vous serez de bon gars... ». Evidemment moi je suis chrétien-catholique et j’applique forcément ce que je sais faire dans un esprit catholique (et encore depuis que je suis arrivé ici on m’a souvent reproché d’être plus proche du « n’importe quoi » que du catholicisme... Ma foi ! Comme on dit à Endoume !...). Mais j’essaie de faire réfléchir les gamins sur des trucs tout cons pour qu’ils se tournent avec plus d’envie vers le spirituel en général et vers la religion en particulier. Et je pense qu’un chef qui est Scout musulman ou Scout juif peut faire la même chose... Le but c’est pas de « produire » en batterie des petits cathos, des petits juifs ou des petits musulmans... Je suis persuadé qu’on peut faire un temps Spi « scout » avec des Scouts musulmans, des Scouts juifs, des Scouts protestants et des Scouts catholiques... Ces religions aussi différentes soit-elles ont quand même un socle commun et c’est ce socle qui est selon BP intrinsèque au scoutisme... Donc j’applique dans mon scoutisme qui met plus en avant l’ « aventure vécue ensemble» et sa « relecture » tous les principes évoqués par BP et que tu as cité Zèbre. Je peux parfaitement concevoir un scoutisme qui a des activités d’« aumônerie » et ce serait stupide de dire que celui là serait « mauvais » ou « déviant » ou « dangereux »... Mais dans ce scoutisme là l’ « aumônerie » vient en plus et ce n’est pas selon moi une activité « scoute » proprement dite. Bon voilà ! Ca m’a croqué le cerveau d’écrire ça dans ma salle info surchauffé et pleine de chinois qui travaillent la Finance : ils sont gentils mais ça les excitent tellement la Finance que c’est super-saoulant... Amitiés scoutes 47 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
le principal n'est-il pas d'avoir la foi et de vivre et d'agir en chrétien ?
On peux très bien aller à la messe tous les jours, connaître les rites Paul XXIV ou Benoît II, connaître le Notre Père en Latin et en Hébreux...et être un gros con égoïste, egocentrique et hautain. La foi n'est pas une ostentation. Libérez-vous des apparences. Arrêtez de vous juger les uns les autres. Cette mentalité de toujours comparer est semblable à celle des ados : "Moi j'ai un pull Lacoste alors je suis supérieur à toi qui porte des pompes Décathlon". "Moi je suis meilleur Catho car je connais la Bible par coeur et tu sais même pas ce qu'est le rite Pie machin...!" .....gamineries le Monde n'avance pas avec ce genre de raisonnements 
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| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
PS : je ne visais personne en particulier...
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| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Je rejoins mes deux comperes...et pour l'instant, je n'ai rien à rejouter..
(mais je voulais dire que j'étais d'accord avec cette pensée) 50 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, il y a un vrai problème sur ce sujet : c'est que chacun s'emporte contre les moulins qu'il reproduit dans un fuseau alors qu'il ne les contient pas.
Santon, je suis très supris par la virulence de tes propos au sujet de la religion, car tu ne débats pas sur le terrain qui est proposé (à savoir la religion s'inscrit-elle dans le scoutisme) mais tu réponds à des attaques fictives de ta façon de faire. Personne ne t'as jamais accusé de mal faire, et certainement pas moi. Personne, encore une fois (toujours ce même complexe qu'onr etrouve), n'a comparé les mouvements, même pas implicitement, pour laisser penser que la FSE était plus proche de ce que prônait BP. J'approuve le dernier post de Goeland qui remet les choses sur le bon terrain et comprend le débat. Nous ne discutions pas ici de nos manières de faire vivre la religion aux jeunes (j'ouvrirai un fuseau à ce sujet dans la section "Terrain"), mais de savoir si la religion a sa place dans le scoutisme, si elle est fondamentale, ou si elle ne s'y trouve que par erreur. C'est un débat de fond sur le scoutisme qui ne veut remettre personne en dessous d'un autre; Santon, tu n'avais donc pas à t'énerver, rien ne te permet de combattre ici des choses qui ont pu t'exaspérer ailleurs. Tes réactions sont tellement épidermiques qu'elle te font dire des choses très bizarres, ce n'est plus le Santon qu'on a connu ailleurs...
>>" Nous n'avons pas la même conception du scoutisme !! C'est un fait et alors ? Nous savons qu'il y a de la place pour tout le monde. La question ici débattue est: la religion s'inscrit-elle comme essentielle dans le scoutisme, quelque soit son type ? >>Tu restes complètement borné sur tes citations de BP et du père Sevin (quelqu'un que je ne connaissais même pas avant de fréquenter ce forum). Alors que se sont les deux MENTORS des FSE !! En dehors du ton très regrettable de ta phrase, comment peux-tu dire que BP ou le Pères Sevin sont les mentors de la FSE ??! et QUE de la FSE ? BP et le père Sevin ont fondé les Scouts de France, ceux-là même qui se réclament de l'historicité de leur mouvement auprès du gouvernement et des familles, ceux-là qui condamnent les mouvements qui oseraient porter le même nom qu'eux. Les Scouts de France font reuve d'une grande fierté (et je els comprend bien) d'être le mouvement qui continue les scouts de France du début du siècle. Je sais très bien que les SdF ignorent qui est le père Sevin. Je n'ai jamais sous-entendu que c'était une tare ! Mais est-ce que cette ignorance empêche de citer celui qui créa quand même votre mouvement ? Ensuite, ce qui est étonnant c'est que depuis deux ou trois ans les SdF commencent soudainement à s'intéreser au père Sevin et à en parler, en découvrant simplement que son procès de béatification avançait bien. J'ai déjà lu des articles SdF récupérant ce fondateur bientôt bienheureux. Là encore, rien que de très normal, à condition d'être cohérent et de connaître, au moins, l'enseignement de cet homme qui deviendra bientôt célèbre, et offrira une excellente image au mouvement. >>Et de ne pas dire la tête baissée: "Tout ce qu'ils ont dit un jour est bien" Je n'ai encore une fois jamais dis une chose pareille. Je n'offrait ces citations que pour qu'elles profitent à un débat, et non en point final d'un débat, comme si cela avait parole d'autorité. Ceci dit, les textes de vos (nos) propres documents de pédagogie subissent-ils la même vindicte ?? Je pose sincèrement la question. On peut très bien estimer que les textes de pédagogie ne sont que des conseils et non des choses à tenter d'accomplir. Je cherche à comprendre votre esprit. (je ne demande qu'à discuter avec un aumônier SdF ... j'en ai un sous la main avec moi ceci dit, mais il n'aime pas beaucoup parler de suejts de fond. En as-tu un prêt à intervenir sur ce forum ou par mail ??) >>" "La FSE est assez sectaire vis à vis de tout ce qui n'est pas dans le moule"!! (...) Il est vrai qu'un SDF ne rentrera pas dans le moule d'un FSE!! Est-ce une loi ?? Je pense (et l'expérience le prouve) qu'un SdF peut entrer dans le moule FSE, et inversement. Je me glisse tout doucement dans le moule SdF, Santon. Bien sûr il y a des choses qui me gênent, des choses que je regrette, mais ce n'est jamais rien d'essentiel ! Je peux donc toujours passer dessus, observer les fruits, les meuvais come les bons ! Seul ce qui est essentiel me fera réagir. L'uniforme n'est pas essentiel. Dormir sous tente en hiver n'est pas essentiel, savoir dans quel but je me défonce pour les jeunes est essentiel, et savoir s'il y a une chance que cela mène au Dieu auquel j'ai donné ma vie est très essentiel ! Pour le moment, tout me porte à croire que c'est le cas, il n'y a donc pas de problème ! (c'est pourquoi je refuse que tu voies dans mes posts une condamnation des SdF !) >>"il faudra que tu fasses abstraction de ce que tu as connu chez la FSE pour comprendre les SDF(et non pour les comparer)" Pourquoi ?? Quand j'ai passé mon permis de conduire, on m'a demandé si je faisais du vélo avec vitesses. Ca m'a effectivement beaucoup sevi pour comprendre le mécanisme des vitesse à cette époque. La FSE fait du scoutisme oui ou non ? Si c'est oui, alors je pense que ce que j'y ai appris me servira grandement. Je devrais m'adapter à de nouvelels formes et façons de faire, mais je ne vois pas pourquoi je ferai abstraction de ce que j'ai appris à la FSE, ce serait comme avoir gâché 10 ans pour rien !! Si on m'a proposé ce poste de chef SdF, c'est justement parce que j'avais une expérience derrière ! Je ne passe pas mon temps à comparer par contre, mais observe, m'adapte, et tâche de me servir de ce que mon expérience scoute m'a appris aussitôt que j'en trouve l'occasion. Elles ne manquent pas ! >>"Vous parlez du scoutisme, mais vous n'avez pas la même conception de celui-ci !! " C'est pourquoi on en parle, et c'est pourquoi il est important d'en revenir aux textes (J'aimerais bien avoir les textes officiels SdF (mais je les aurais bientôt)), pour ne pas confondre "conception" et "opinion". >>vous n'avez pas non plus le même discours sur vos fondateurs Je ne sais pas, quel est ton discours sur vos fondateurs ? >>Vous êtes différents!! Alors cultivaient cette différence pour faire de belles choses !! Mais pas pour vous taper dessus Personne ne demande à être tapé, et personne n'a tenté de te taper Santon... 
Léopard >>"pour les fse, on a l'impression qu'ils ne pensent qu'a ça tout le temps...dieu, dieu et encore dieu.... " Là encore, la caricature n'est pas très plaisante sur un sujet aussi difficile. Ceci dit oui, les FSE pensent probablement plus à Dieu que dans d'autres mouvements. Et après ? Qu'est-ce que ça peut vous faire ? On ne compare pas les pratiques de chaque mouvements ici... >>MAIS elle n'est pas la seule..le civisme existe...une fois de plus, on a pas besoin de croire en une religion pour avoir des valeurs... les valeurs du civisme découlent directement de la religion qui a façonné le pays. Il y a des pays où le civisme le plus parfait consiste à dénoncer (même ses parents), ce sera une valeur pure. Il y a des pays où les valeurs du civisme consistent à faire taire toutes les voix qui s'opposent au pouvoir en place (si, si), à couper la tête d'un bandit récidiviste, à se faire justice quand on subi un dommage, etc... Les valeurs catholiques ont donné au civisme français une coloration particulière. Ne nous aveuglons pas ! Mais issues de ce catholicisme, je reconnais tout à fait que les valeur du civisme peuvent être très belles. Elles restent cependant insuffisantes par rapport aux valeurs enseignée par le catholicisme (pardonner à ses ennemis, 'aimer' les inconnus...) >>"il doit avoir une religion et non celle catholique" C'est bien vrai. Je n'ai pas dit le contraire, c'est le sujet ici traité, c'est pourquoi j'espérais que tu nous donnerais des éléments précieux. >>"j'irais meme jusqu'a dire que les spiritualité emergentes peuvent aussi bien faire l'affaire. " N'exagérons rien ! La suite de ton post, léopard, n'a vraiment RIEN à voir avec le débat. Pourquoi cherches-tu ici à taper sur la FSE. On parle de la religion dans le scoutisme. Ce que je perçois, c'est que dès qu'on touche à un sujet aussi sensible, chacun se sent remis en cause directement dans sa façon d'agir, et cherche donc 1- à se justifier, 2- à prouver que l'autre n'est pas meilleur Personne ne demande qu'on en arrive là, et personne ne critique personne (entre nous). Nous parlons de pédagogie et de grandes lignes de ce qui fait le scoutisme dans notre pays. >>"doit-on suivre aveuglement les commandements du fondateur...ou peut-on adapter en fonction du contexte? " Voilà une bonne question. Je pense que tele qu'elle est posée, personne ne répondra non, et il faut toujours adapter en fonction du terrain et du contexte. Mais adapter est une chose, modifier substanciellement toute la pédagogie (si tel est le cas quelque part) en est une autre. Nous parlons toujours ici de l'aspect religieux. Le contexte permet-il de rejeter aujourd'hui (si tel est le cas, je l'ignore) officiellement un aspect que le fondateur voyait comme essentiel ? Que permet le contexte en fait ? >>"le sens du bon petit catholique veut dire le bon petit pratiquant..c'est à dire, celui qui va à la messe, qui prie avant de se coucher, de passer à table etc... Ce n'est pas parce qu'il fait ça qu'il est qqun de bien " Léopard, un bon petit pratiquant n'est pas nécessairementun bon petit catholique. Et un bon petit pratiquant n'est pas nécessairement quelqu'un de bien (j'ai des d'exemples). Et alors ? Si ce que tu veux dire est qu'il ne sert à rien d'encourager quelqu'un à pratiquer sa religion (puisque ce n'est pas une garantie de bonne conduite), je te répondrais que sans être une garantie, c'est une aide (parce que derrière le rite, visible, il y a la foi, invisible), et que l'enseignement d'une religion ne se limite sûrement pas à ça ! (en tous pas chez les chrétiens) Au sujet de ta remarque sur le "ne tient aucun compte des différences (...) de religions", il faut savoir qu'il s'agit là de l'esprit du scoutisme, en général. Aucune religion en peut être exclue du scoutisme ! Par contre, comme le dit BP ailleurs*, au niveau local ce sont les responsables qui choisissent leur manière de faire. Finalement, les ENF sont ce qui se raproche le plus de cet enseignement. Pourtant, on pourrait accuser des troupes ENF de ne pas s'ouvrir à toutes les religions ! Eh non, car c'est bien ce que précisait BP: Citation: Pratiquer la religion est donc demandé, mais je ne veux pas relancer ici un débat que certains prendront pour une attaque. Chacun sa méthode à ce sujet, nous parlons encore du fond: la place de la religion dans le scoutisme. Léopard, ta citation ne parle pas du scoutisme, mais sont des conseils pourune bonne évangélisation. Il y en a beaucoup d'autres, qui sont toutes très pertinentes. BP a d'autant plsu raison qu'à son époque, la religion était enseignée scolairement: il fallait réciter les textes par coeur pour recevoir sa première communion. Il sélevait contre cette pratique matérialiste finalement, pour donner d'excellents conseils de catéchisme 
Goeland: >>"Le but de la Fraternité n'est pas d'essayer de convaincre les autres de ses croyances. Il est de s'accepter les uns les autres, sans jugements, d'une manière constructive." Ouf ! Il y en a un qui a compris le débat. Merci Goeland ! >>"le scoutisme n'était pas aussi développé qu'aujourd'hui. Aussi a-t-il était plus facile pour lui de parler de religion chrétienne. J'ai le sentiment que BP a été dépassé par le évènements" C'est vrai, le scoutisme est né un peu par hasard. Par contre, en bon colonel militaire, BP n'a pas du tout été dépassé par les événements. Il a su s'entourer, créer une hiérarchie et des formations, s'appuyer sur d'autres, créer un mouvement, une organisation mondiale... qui lui ont permis de ne pas du tout être dépassé. Les pays non chrétiens font-ils un scoutisme inférieurs ? hum, c'est le débat qu'a lancé la citation du chanoine Cornette, peut-être aurions-nosu dû la traiter ailleurs, je ne m'attendais pas à tant de réaction offusquées. Les pays non chrétiens ne font pas un scoutisme inférieur (ou du moins ce n'est pas lié à leur religion), dans la mesure où leur scoutisme s'ancre dans leur religion. Un scoutisme non chrétien est un bon scoutisme s'il entraîne les scouts à progresser dans leur religion. Le scoutisme athée ne peut pas exister, quelles que soient les valeurs athées. Il faut un trancendental ! (prière de lire la suite avant de s'énerver et de vouloir répondre) >>"pourquoi refuser qu'un homme soit bon sans croire en Dieu ? " Voilà une très bonne question, à laquelle je pourrais répondre en citant Vatican II (en disant "tout à fait, on peut être bon sans connaître Dieu"), sauf que certains ici croiront que je cite parce que je n'ai pas compris et que je susi un abruti. mais je cite parce que quelqu'un de plus intelligent que moi (ou qui a mieux travaillé son texte) a un jour mieux dit la chose que je cherche à dire. Est-ce à jeter dès que la citation dépasse 50 ans ?? (je comtpe fair eun petit jeu de citation un jour tiens, en vous citant en vrac du Einsten, du St Athanase ou St Justin et du Bernard Henry Lévi ou Krouchner, et de me dire qui a dit quoi. Vous n'y arriverez jamais !) Caracal intervient ensuite avec un souci de ne pas enflammer les débats (hum, sauf un bout pas politiquement correct), et je reprend ses questions : Si certains ici pensent que les orientations de BP (celles qu'il apelle fondamentales) peuvent être remise en cause, s'il y en a qui pensent que tout l'enseignement de BP d'ailleurs peut-être entièrement revu et corrigé, comment expliquent-ils qu'ils font encore du scoutisme ? La question n'est aps là pour énerver, mais est de fond. Comme dans toute activité, un fondateur offre une vision de celle-ci qu'on ne peut pas remettre en cause sans créer une nouvelle activité. C'est très vrai en arts martiaux où il existent autant de fondateurs que de disciplines différentes, pourtant issues d'un autre fondateur. La discipline a cependant changé en même temps qu'un nouveau fondateur et que de nouvelles façons de faire. S'il y a donc des changements profonds dans le scoutisme du fondateur, pourquoi continuer à appeler ça scoutisme, et non "jeunes en marche" par exemple. Simplicio je vous invite tous à relire correctement le dernier post de Caracal, je toruve qu'il résume très bien et avec un grand souci de paix la situation sur cette discussion. Santon, j'espère que tu voudras comprendre ce qu'il dit. Simplicio, tes derniers posts sont intéressants, et reflètent effectivement une autre approche du sujet. A tout ce que tu dis, je réponds : pourquoi pas ! En effet, le scoutisme peut être le lieu de mise en pratique de la vie de foi, et se passer de leçons théologiques. Il reste ceci dit que c'est un complémement de la vie de foi, dont la messe dominicale fait partie intégrante pour une religion catholique. Mon unité s'attache à la messe du dimanche, mais comment expliquer que certaines troupes interprètent que la mise en pratique de sa vie de foi ne passe pas par des choses aussi basiques et fondamentales ? Quelle que soit la religion d'ailleurs. J'imagine mal une troupe juive ne aps faire le Sabbat ou une troupe musulmane ne pas faire le Ramadan ou les prières, sous prétexte que c'es tréservé à la vie "civile", et qu'au scoutisme on ne pratique pas les rites, >>Mais BP ne parle pas d’enseignement du religieux ni de pratiques récurrentes et rituelles pour renforcer la foi... Ce n'est qu'une mauvaise impression, il en parle. Il ne faut pas toujours aler trop loin dans ce qu'on cherche à faire dire à un mort. Citation: Ensuite, BP était protestant, et il a donc une certaine réserve face aux pratiques de l'Eglise catholique. Plusieurs de ses textes mettent donc l'accent sur une conception protestante de la religion, sans enseignement et pratique, mais basée sur des axiomes très simple : "savoir qui est Dieu et l'aimer", "savoir qui on est et aider les autres". Le scoutisme français a la particularité d'avoir été créé aussi par le père Sevin, qui a complété tout ce qui manquait au scoutisme. Le Scoutisme de BP n'existait d'ailleurs en France que pour des troupes protestantes, bourrées de catholiques qui n'avaient nulle part où aller. La méthode de BP stricte n'était pas adaptée au sol français et à sa grande culture catholique (encore à l'époque). Le Père Sevin a donc approfondi tout ça, et a évangélisé le scoutisme en profondeur. Tout cela, il ne l'a pas fait en révolte face à un système qu'il jugeait mauvais, mais en décelant dans le scoutisme tout ce qu'il y avait d'excellent et de perfectible, et en décelant tout el bien qui pouvait en sortir. Il l'a modifié non pas seul dans son coin pour faire une novuelle secte scoute, mais en allant se former chez BP, le rencontrant, comprenant, travaillant. Il est devenu le premier étranger à pouvoir former des chefs en dehors du sol anglais, et Bp lui a accordé toute son autorité, sa confiance et son soutien pour ses transformations. Il l'a qualifié de meilleur réussite de ce qu'il avait voulu faire, de meilleur compréhension de son projet. Le père Sevin est donc un peu plus qu'un accident français, qu'une particuliarité régionale. Il a réellement co-fondé le scoutisme, même si son application ne fut effective, pour des raisons pratiques, qu'en France et en Belgique. Je suis trop long, et m'arrête donc là. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 22-10-2003 23:42 ] 51 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
J'ajouterais qu'à ses débuts en France, le scoutisme était très mal perçue par l'Eglise catholique en raison de son origine protestante et supposée F-M (en raison aussi des préjugés des français pour un mouvement de jeunesse venant de la perfide Albion  ). Le Père Sevin, le Chanoine Cornette et al. ont contribué à le rendre acceptable pour des catholiques.
52 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
AMEN
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Ecussons
Posté le: 21-10-2003 à 23:39
