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| Auteur | Scoutisme et Religion |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un vaste sujet! Que l'on m'épargne SVP la remarque apocryphe de B.P. "Je répudie tout scoutisme, etc...". Quelle est et quelle doit être la place de la religion dans le scoutisme? Peut-on être scout sans appartenir à une religion établie? Pour autant le scoutisme doit-il obligatoirement lié à une religion particulière? Dans les pays où le scoutisme est de tradition anglo-saxone l'existence d'associations confessionnelles apparaît souvent comme une anomalie (oui, oui!).
Dans notre pays ne peut on considérer que le faible taux de pénétration du scoutisme parmi une population cible (les jeunes entre 8 et 23 ans dirons-nous) est du en partie à son image de marque et aux représentations de l'inconscient collectif national, image et représentations entretenues par les média mais aussi que l'essentiel des informations qui circulent depuis plus de quatre-vingt ans font que dans l'esprit des V.P. (non scouts) les scouts c'est un organisme de l'Eglise Catholique (n'en déplaise à nos frères et soeurs Eclaireuses et Eclaireurs). La part de la religion dans les revues des associations d'obédience catholique est parfois sans rapport avec la place des quatre autres buts (si tant est qu'il existe bien cinq buts exprimés comme tels dans le scoutisme de Baden-Powell). La santé est souvent le parent pauvre, ainsi que l'habileté manuelle surtout chez les "modernistes", j'en prends pour preuve la qualité des installations de camp et la manière dont les tentes sont montées. Mon objectif est de nous amener à réfléchir sur le sujet, car il existe des mouvements scouts très respectables qui ne partagent pas les vues des associations catholiques (aussi bien SGdF, que AGSE et SUF)sur le sujet. Nous vivons dans un pays où la pratique religieuse est en baise constante seulement 47% des 18-29 ans en Europe déclaraient avoir une appartenance religieuse dans un sondage de 1999. seulement 8% des Français la même année étaient des pratiquants régulier (30% de la population pratiquant à l'occasion) doit on exclure les enfants de ces 70% de non pratiquants des bénéfices du scoutisme?  0       |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Je crois que le sujet a déjà été traité (je n'oserai dire débattu).
L'athéisme, l'agnostisme, ne doivent pas fermer les portes du scoutisme. Mais après, chaque association de scoutisme a une pédogogie propre ; pour certaines, elle est fondée sur une pédagogie religieuse (AGSE, SUF, SDF, ...). Moyen d'apostolat, elles ne doivent pas céder à l'argument "la pratique religieuse est en baisse donc on adapte notre pédagogie à l'athéisme grandissant". 1 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Surtout que le catholicisme par la figure du Père Sevin a considérablemnt enrichi la pédagogie scoute.
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| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
En effet, la fameuse phrase attribuée à B.P. a déjà été explicitée sur cet autre topic . Avis aux amateurs éclairés. 3 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"L'athéisme, l'agnostisme, ne doivent pas fermer les portes du scoutisme. "
Alleiluïa!!!!!!!!!!!!!! Pour une fois nous tombons d'accord Plus sérieusement, vous vous en doutez bien je pense qu'il est possible de faire du scoutisme sans religion. Mias par contre, il me semble impossible de faire du scoutisme sans une reflexion sur l'Idéal. Il faut qu'il y ait un but "transcendant" au bout du chemin. 4 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
On va finir par s'entendre mon cher Isatis .
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| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
Pour un sujet vaste, il ne fait pas beaucoup jaser... lol
Pour revenir a la phrase de BP, je rapellerai simplement qu'un des 5 buts du scoutisme est la religion, les autres etant le sens du service, l'education du caractère, le sport et (je ne sais plus le dernier, honte sur moi) 6 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"Pour un sujet vaste, il ne fait pas beaucoup jaser..."
C'est qu'on en a déjà beaucoup discuté sur moult fuseau. 7 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Houlàlà Pasky dans quoi tu mets tes doigts !!! Regarde bien tous les fuseaux, ils mèment ts à ce sujet..et de quelle façon !! Bon courage.FPMG
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dans toute cuisine il faut remuer de temps à autre. Contrairement aux piles un cerveau ne s'use que lorsque l'on ne s'en sert pas. Le sujet est rebattu je le sais, mais quand on discute avec de nombreux jeunes chefs on est surpris par le nombre d'idées reçues et de lieux communs. On cite des auteurs qu'on a jamais lu, on lance des affirmations. dans le scoutisme on a trop souvent affaire à un milieu privilégié, hyper protégé, le scoutisme catholique ne touche plus qu'une minorité de jeunes français et son public potentiel se réduit, il faudrait plus souvent ouvrir nos portes et nos esprits. Comme l'écrivait B.-P. lui-même: "Look wide!" 9 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: But Transcendant ???????? j'ai essaye sans succes de cerner cet ideal sans dieu dans le fuseau "ou vais-je atterir une fois mort", en vain - du point de vue de la loi scoute (pourquoi se pourrir la vie avec des principes contraignants ?) - et comme tout le monde n'est pas scout, du point de vue du fondement de la morale en general Isatis, tu m'avais promis une reponse...ici http://www.fraternite.net/forum/li re,Où-est-ce-que-je-vais-atterir-une-fois-mort,123 3,2,352 merci d'avance 10 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
La religion est un des 5 buts du scoutisme, de fait. Ce qui m'intéresserait c'est de savoir comment cela se concrétise sur le terrain. Quelle est la nature des pratiques religieuses et comment s'articulent-elles pour atteindre ce but. Mais ce n'est peut-être le bon endroit pour en débattre. 11 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le fait de reconnaître qu'il existe une dimension qui nous dépasse (nous ne sommes pas le début et la fin de tout) à accepter de l'approfondir et d'en tirer pour la vie de chaque jour et par rapport à toutes les autres dimensions du développement de la personne humaine les conséquences qui s'imposent. N'est ce pas ainsi que cette dimension spirituelle donne son "sens" (direction et signification) à tout les reste ? Faut il pour autant adhérer à la conception d'un Dieu unique, révélé et transcendant.
Croire qu'une religion doit être forcément révélée et conduire nécessairement à la croyance en une entité omnipotente, omnisciente que l'on doit obligatoirement appeler Dieu (Allah, Brahma, YWH, Imana, Waq, Zeus, que sais-je encore?) est une vision réductrice et christocentrique qui exclut de fait des millions de croyants à travers le monde. Le fait qu'Isatis ne croit pas en un Dieu saint sulpicien comme certains, mais qu'il ait une vision humaniste n'entraîne pas pour autant qu'il nie la possibilité de l'existence de cette dimension spirituelle et qu'il n'ait pas une démarche spirituelle éminemment respectable. Seriez-vous Dieu pour le juger et savoir ce qu'il y a au fond de son âme ? 12 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Je ne nie pas Old G : mais a l'occasion de mon (long) debat avec Isatis auquel je renvoie dans mon precedent post, ce recours a la transcendance n'allait pas de soi, bien au contraire !.Isatis ne l'aborde pour la 1ere fois, sous forme de question que dans son dernier post. Comme je retrouve la transcendance ici sous sa plume, forcement je le sollicite a nouveau. Dans la mesure ou le droit positif (la loi en vigueur a un certain moment) ne peut constituer un fondement de la morale personnelle (ou accessoirement la raison d'etre de la loi scoute), quelle est donc cette "dimension qui nous depasse" et qui donnerait son sens a tout le reste. Ca m'interesserait d'avoir la definition de l'Ideal telle qu'elle resulte des textes ENF et l'interpretation d'Isatis. Citation: Old G, JE NE JUGE PAS, je cherche a comprendre : pourquoi cette presomption negative a mon egard ??????? D'autant qu'Isatis m'a fait le meme reproche sur le dit fuseau et que je me suis deja justifie de mes interrogations (ainsi qu'Oryx)!Il se trouve que pendant un temps les cathos ont ete appeles a la barre (un peu normal, vu la presence d'un forum catho). Il se trouve aussi qu'Isatis a eu le courage d'accepter l'inversion des roles (si Dieu n'existe pas...) Je ne suis pas catho, mais ai recu une education catho : par consequent, il m'est particulierement difficile d'apprehender l'existence d'une morale sans transcendance, et en particulier une transcendance exterieure a l'homme (alors que pour Kant que tu citais toi-meme avec son imperatif categorique, comme alternative a la morale religieuse,l'homme est la mesure de toute chose) C'est l'occase pour moi de comprendre ! 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Saladin, je n'ai aucune présomption négative à ton égard, j'essaye moi aussi de comprendre la position d'Isatis en la respectant.
Les textes ENF impliquent une démarche personnelle de recherche et d'écoute, ce qui n'entraîne pas un credo déterminé et une manière unique de penser et de vivre sa spiritualité. Je sais qu'il existe des gens pour qui le mot tolérance est une grossièreté et représente une abomination, mais pour beaucoup de gens dont les ENF la tolérance est une vertu. Pour ceux que cela intéresse il existe un livret dont le titre est "La spiritualité chez les ENF", ce livret est en vente libre chez Carrick, si vous désirez adopter une démarche d'ouverture et comprendre comment on peut vivre sa spiritualité dans une association neutre il suffit d'en faire l'acquisition. Sinon vous pouvez naviguer sur le site de l'association www.eclaireurs.org et y lire le projet éducatif des ENF. 14 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
"Meilleur scout parce que catholique, meilleur catholique parce que scout".
Voici la signature d'un des membres, et qui pour moi, montre la place de la religion dans le scoutisme, et la place du scoutisme dans la religion. Je pense que le scoutisme sert à grandir sur le plan religieux. Quant à savoir quelle religion, il est assez délicat de débattre, tant les avis divergent. Pour ma part, je suis cathloique, et le scoutisme me sert énormément comme ligne de conduite dans ma vie religieuse. 15 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Et pourtant il y a un debat lie a la citation qui debute ton message (citation que je trouve, dans la 1ere partie, INUTILEMENT provocante vis a vis des scouts d'autres confessions : d'ailleurs de tout mon passage a la FSE, je ne l'ai jamais entendue) Le debat (ainsi qu'un eclairage de cette citation) est ici : http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=421&forum=1 17 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 10-06-2004 à 09:30
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