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| Auteur | "Tradi" et FORR : incompatibilité ? |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Proclamer non-valide la nouvelle messe reviendrait à dire que la messe dite par 90% des prêtres catholiques romains n'est rien d'autre qu'une mascarade, celle du St Père compris .
Bref, position intenable . 
Par contre, oui, la nouvelle messe est ambigüe et exprime mal la Doctrine Catholique. Nette différence, non ?   107      |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Personne n'en est arrivé au point de contester sa validité... 
Siouplaît, apprenons à lire  108 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
Citation: Un beau vase, même vide, reste beau; alors que s'il est laid, les fleurs les plus belles seront fades dedans. C'est bien de la beauté du rite qu'il doit s'agir tout autant que de sa profondeur. Le rite de 1969 a été conçu pour être facilement lisible, compréhensible sans savoir particulier; et c'est cela qui a fait perdre le sacré et le mystère, c'est aussi cette évolution qui a permis de dire aux prostestants qu'il est accessible; et rien que ce commentaire m'effraie. 109 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Donc pour te prendre au mot, tu préfères une belle femme bien cruche qu'une plus banale sans fastes, une pour laquelle on ne se retourne pas forcément dans la rue mais avec des belles fleurs dans sa tête et dans son coeur ? C'est trop fade pour toi ? 
Bon, désolé Isatis de te voler ce genre de charge  , mais là ça me démangeait ! Ceci dit qu'on soit bien d'accord, ceci est une simple réponse à l'argument de casoar_s et ne préjuge en rien de ma/mes sensibilité/s liturgique/s. 110  |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Si tu n'acceptes pas la (bonne) métaphore de Sieur Casoar, en voici une autre.
Quand tu offres un cadeau, que fais tu ? Déjà, tu t'assures qu'il soit le meilleur possible ... (ici, le St Sacrifice) Ensuite, tu le mets dans un papier cadeau ... le plus beau papier cadeau pour le plus beau des cadeaux ! Personne ne songerait à offrir une bague de mariage dans une boite à chaussures .... alors pourquoi offrir le St Sacrifice de la Messe dans un rite , soyons franc, qui tend plus à l'horizontalité (vers l'homme) qu'à la verticalité ? (vers Dieu) Entre les deux, à vrai dire ... le choix est vite fait ! 111 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Chamois,
tu considère comme acquis que le rite de Paul VI tend plus à l'horizontalité qu'à la verticalité, et tu considère cela comme une évidence ! C'est peut être une évidence pour toi, mais il semble que cette évidence ne s'imose pas à tous (en tous cas pas à moi) ! Et pour lemoment personne n'a pu me donner des preuves de cette "évidence"... Union de prière Frère Yves 112 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Rolalal, mon père, je ne vais pas vous refaire le coup du Bref Examen Critique, si ?  113 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
Citation: A vrai dire, je préfère une belle femme fastueuse, une qu'on se retourne sur son passage, une qui fait envie, une qui en jette, une qui rend impératif qu'on s'interresse à elle, une qui plait à tous les catholiques, une beauté universelle, une qui a prouvé, et qui prouvera sans complexe à tous ceux qui oseront l'aborder, qu'elle a de belles fleurs dans la tête et dans le coeur, pour reprendre tes mots. Et j'ai du mal avec celle que les évèques de France nous imposent depuis trente huit ans, j'ai du mal avec une qui se "prostitue" pour se faire aimer, une qui devait convertir et qui a fait fuir, une qu'on nous avait présentée comme capable de remplir nos église et qui les a vidées, une qui purge les esprits de la vérité, une qui désacralise le mystère, une qui n'impose pas le respect, Elle ne sait pas s'habiller, donc elle n'est pas belle et elle ne donne pas envie de savoir ce qu'elle a dans la tête; de surcroit, si les protestants la trouve belle que dire de sa catholicité ? 114 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Bonjour à tous,
Je crois qu'il est important de bien se lire... Et donc de lire, peut-être, avec les yeux de St Exupéry qui affirme : on ne [lit] bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux. Et encore : ne jugeons pas d'après les apparences... Mais demandons à l'Esprit-Saint de nous éclairer. Pour ce qui est de contester la validité de la Messe, s'interroger sur sa validité, n'est-ce pas finalement un manque de confiance en l'Eglise fondée par NS Jésus-Christ, qui déclare via le MP Summorum Pontificum que les deux rites sont valides ? Et ce, après 40 ans de pratique. Encore une fois, ne focalisons pas sur "une" Messe dite selon la FORR qui nous a choqué, en tant que "Tradi" ou non, d'ailleurs. Mais sur une Messe bien dite, comme l'était par exemple celle de mon mariage, à laquelle Rantanplan a assisté, me semble-t-il. Or donc, Rantanplan, qu'as-tu pensé de cette Messe-là ? T'es-tu interrogé sur sa validité ? Y es-tu allé en "traînant les pieds" parce que ce n'était pas une Messe Tradi ?
Tu parles toi-même de perception des personnes, de faits objectifs. Quand je parle de "convenances personnelles" (cf mon précédent post), c'est à cela que je pense, et je parle bien du ressenti des personnes. Le Christ lui-même dit à de nombreuses reprises : "que celui qui a des oreilles pour entendre, qu'il entende". Autrement dit, on peut avoir écouté le Christ sans comprendre. On peut même faire exprès de comprendre l'inverse de ce que le Seigneur dit. Bref, tout est question de perception. Finalement, qu'est-ce que l'objectivité ? C'est le sens de l'observation, c'est savoir rapporter des faits, et rien que des faits. Tout le reste n'est que perception, convenance personnelle, interprétation personnelle. Encore une fois : où est le problème que la Messe soit accessible au plus grand nombre ? Ne souhaite-t-on pas attirer les personnes à l'Eglise ? Quelle importance que le chemin pris, si le but, à savoir l'Eglise, et donc le Christ, puisque l'Eglise est le Corps du Christ (cf St Paul) ?
Ayons confiance, Dieu permet tout pour le plus grand bien de chacun. Amodeba 115 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargh !!!!!!!
Mais c'est pas possible !!! 
Il faudra le dire combien de foiiiis ?? 
Personne ici, je dis bien personne, ne conteste la validité du NOM !! Mettez-vous ça dans le crâââne, siouplaît !! 
Je reviendrai répondre plus en détail quand j'aurai le temps
Et re-bienvenue parmi nous, Momodeba  !! 116 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Effectivement Chamois j'espère que tune vas pas me faire le coup du bref examen critique, mais que tu vas me donner des arguments...
Union de prière Frère Yves 117 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Citation: Si, rien que dans l'architecture des églises récemment construites, ça se voit. Par exemple, la cathédrale d'Evry qui, à part la croix, ressemble à s'y méprendre à une salle de conférence. Dans ces nouvelles églises, l'autel n'est rien d'autre qu'une table, au centre de l'assemblée, et est à peine plus haut que celle-ci. Si vous n'appelez pas cela de l'horizontalité, je ne sais pas comment il faut l'appeler. L'architecture, c'est aussi l'expression d'une mentalité, d'une idéologie... Sur votre dernier post, il a quoi de particulier le Bref Examen Critique, vous avez répondu à tous les arguments à l'intérieur ? Citation: Faux, faux, faux, faux, les tradis ne sont pas meilleurs que les autres catholiques, mais ils ne sont ABSOLUMENT pas pires. Demandez à Golias si ils pratiquent la charité... Citation: Et alors ? Au moins, ils n'avaient pas la possibilité de mettre en oeuvre leurs idées. Ils peuvent penser ce qu'ils veulent, à partir du moment où leur discours n'est pas accepté par l'Eglise, les choses sont limpides. Aujourd'hui, le problème n'est plus seulement le rit, mais aussi et surtout l'autorité de l'Eglise. Citation: Le besoin, c'est le vide qu'on constate dans toutes les églises pratiquant la FORR ? Citation: Parceque les deux rits n'accordent pas la même importance aux mêmes passages, induisant des interprétations problèmatiques de la part de beaucoup de fidèles ? 118 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
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Ecussons
Posté le: 13-12-2007 à 11:19
