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Auteur
AGSE, UIGSE et OMMS
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FdA
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Nous a rejoints le : 07 Juin 2006
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Réside à : .-../..-/-/./-.-././/
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Et qui en ferait partie, de cette Conférence Catho des Scouts Français ?

On nous parle des trois mouvements principaux : pourquoi seulement eux ?

Tu nous parles de richesse et de diversité : pourquoi vouloir à tout prix nous rassembler dans une espèce de grand ensemble où au final chacun va finir par ressembler à son voisin, perdant ainsi sa spécificité et la richesse du scoutisme français ?

Pourquoi vouloir absolument une conférence unique : on peut être ouvert à la fraternité, à la diversité religieuse, pédagogique, et continuer à penser que différentes modèles valent mieux qu'un seul et seront plus à même d'attirer plus de jeunes que le seul modèle des SdE ou des SdF...
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Old GIlwellian
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Réside à : Paris
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Contrairement à l'UIGSE la CICS se caractérise plutôt par sa grande diversité, le Catholic Council des Boy Scouts of America est quand même fort différent des DPSG et il est difficile de comparer les scouts catholiques de Thailande aux membres de l'AGESCI. Nous ne parlons pas seulement là des uniformes et des insignes, mais du programme des jeunes, du système de progression, de proposition pédagogique de branche, etc...

Si il existait jamais une Conférence Française du Scoutisme Catholique, elle devrait respecter les différences existant entre ses composantes, mais il est certain qu'elle devrait avoir une charte à laquelle les diverses associations catholiques désirant être membres devraient adhérer et il faudrait sans doute remplir certaines conditions pour être accepté, dans ce cas nul doute que l'agrément scoutisme par les Pouvoirs Publics risquerait d'en faire partie.

L'UIGSE n'a été constituée qu'après que PGK ait vainement tenté de faire reconnaître la FSE par l'OMMS. Peut-on pour autant la considérer comme une alternative à l'OMMS ?

Quel avantage y a t-il à faire partie de l'OMMS ? Tout dépend de la façon dont on envisage la dimension internationale dans le scoutisme. Si on considère la diversité culturelle, religieuse, linguistique comme une richesse ou comme un affaiblissement et qu'on préfère scouter qu'entre soi, même au niveau mondial il est certain que l'OMMS ne sert à rien. On peut très bien vivre sans, comme on peut vivre sans les organismes internationaux. Mais demandez au Somaliland (état indépendant bien qu'auto proclamé) si il n'aimerait pas faire partie de l'ONU, malgré tous les défauts du "machin", demandez au Magen David rouge israélien si il n'aimerait pas faire partie de la Croix Rouge internationale ?
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FdA
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006
Messages : 431

Réside à : .-../..-/-/./-.-././/
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La question pour l'AGSE est, à mon sens, différente, puisqu'elle fait déjà partie d'une fédération internationale.

Si on peut faire partie des 2 (mais ça n'est pas le cas, au vu de ce qui a été dit lors du Colloque sur le Scoutisme organisé par l'AGSE les 4 et 5 octobre derniers) pourquoi pas, si ça en amuse certains ?

Si pour faire partie de l'OMMS il faut lâcher ce qui fait l'identité des SdE, à savoir l'Europe, alors je trouve ça dommage, pour moi c'est déjà renier une partie de soi-même. Un peu comme les Français qui ont du mal avec toute la partie de l'histoire qui s'est construite sur la royauté.
On peut être reconnu comme scouts, scouter avec les autres, être ouvert aux autres mouvements et les fréquenter, sans pour autant faire partie de l'OMMS. Il me semble que les SUF+les SdE représentent plus que les SGDF ! Et sans faire partie de l'OMMS. Et pourtant ils se parlent, avec les SGDF !!! Et ils font des trucs ensembles, etc...
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Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Il fut un temps où quand on se rendait à l'étranger en tant que scout et qu'on voulait rencontrer des scouts locaux, camper sur un terrain de l'association scoute du pays, acheter du matériel, des insignes ou des documents dans la Scout Shop locale il fallait montrer patte blanche.

Pour cela on vous demandait de montrer votre carte scoute et la lettre internationale de recommandation sous forme de Passeport Scout. Or seuls les scouts estampillés OMMS pouvaient en avoir un. Je connais des unités ENF et GSE qui se sont fait jeter de Baden-Powell House, n'ont pas pu camper à Gilwell Park ou sur Brownsea Island dans les années 70-80 parce que leur association "wasn't Scout according to WOSM", une troupe GSE qui aurait bien aimer participer au Jamboree Mondial de Lillehammer en 1975 amis qui ne fut admise qu'en, tant que visiteur d'un jour, tout cela parce que la FSe n'était pas membre de l'OMMS. Comment vous expliquez cela à des gamins, on ne veut pas de nous parce qu'on nous dit que nous ne sommes pas de "vrais scouts" ?
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hocco
Cracinae
 
  
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
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Réside à : Besançon
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Citation:
[...] On peut être reconnu comme scouts, scouter avec les autres, être ouvert aux autres mouvements et les fréquenter, sans pour autant faire partie de l'OMMS [...]

Citation:
[...] Comment vous expliquez cela à des gamins, on ne veut pas de nous parce qu'on nous dit que nous ne sommes pas de "vrais scouts" ? [...]

Il faudra bien un jour rappeler qui est scout et qui ne l'est pas ! Le scoutisme OBLIGE des droits et des devoirs : un projet éducatif spécifique à une communauté trouvera par exemple sa nécessaire ouverture aux autres et au monde dans un cadre plus large (national et/ou fédéral).

Chaque association dite "scoute" est libre dans l'établissement et la mise en oeuvre de son projet éducatif. Faire croire que peut "scouter" entre soi est un détournement sinon une appropriation du scoutisme.

Il est heureux - et porteur de promesses - que la plupart des associations agréées aient commencé à dialoguer sur ces points essentiels pour l'avenir et le développement du scoutisme en France.

Ce qui m'étonne dans certaines de vos remarques est la crainte formulée (et totalement infondée) d'une uniformisation des propositions en cas de réorganisation du scoutisme en France. Cela montre encore une fois votre méconnaissance des réalités du scoutisme mondial fondées sur le respect des pratiques nationales et associatives (sous réserve bien sûr du respect de la Loi et de la Promesse d'origine).

Citation:
[...] Si pour faire partie de l'OMMS il faut lâcher ce qui fait l'identité des SdE, à savoir l'Europe, alors je trouve ça dommage, pour moi c'est déjà renier une partie de soi-même [...]

Votre Europe n'est pas la mienne ! Je me sens plus à l'aise dans les programmes et pratiques proposées A L'ENSEMBLE de la jeunesse européenne par la région Europe de l'OMMS. Une rencontre scoute européenne (Eurojam, ...) est riche de sa diversité et de son unité.
22
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Suricate M.
Herpestinae
  
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Bonjour, je reviens sur ce fuseau car je crois que c'est ici que c'est le plus aproprié pour en parler.

Le MSE, çà vous dit quelque chose? (Mouvement Scout Européen)

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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Wow, tu cherches loin, toi !

Texte:
En janvier 1963 Hubert Pieyre fonde avec quelques autres membres de l’ancien commissariat national français de la F.S.E. le « Comité de Défense du Scoutisme Européen ». Fin mars 1963 ce comité devient l’ « Association française des Scouts d’Europe : Fédération Scoute Européenne ». Comme il y a clairement des parallèles avec « Les Scouts d’Europe » (noms et insignes), ce changement cause un procès. C’est pourquoi que ce nom est finalement changé en
«Mouvement Scout Européen » (M.S.E.) en décembre 1964. Un nouveau logo est choisi. Plus tard, le M.S.E. devient une nouvelle fédération européenne. Des petites associations sont lancées en France, Belgique et Autriche. Jean-Claude Alain rejoint aussi le M.S.E.
L’auteur de ce texte a retrouvé des sources qui indiquent que le M.S.E. existait encore en 1976. Mais probablement ce mouvement n’existe plus actuellement.



Histoire du scoutisme européen, Tom Depoorter
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Suricate M.
Herpestinae
  
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Réside à : Désert sud Africain
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Ah, mais tu t'y connais toi? Grand sourire



Et pourquoi ce nouveau mouvement?
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buffle_m
Bovidae
  
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Ce n'est pas un nouveau mouvement. Il n'existe plus, tout simplement.
Du reste, je l'ai ce livret... Clin d'oeil
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Suricate M.
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Il a fusionné avec la FSE?
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Non, scissionné... Puis disparu avec le temps.

Décembre 1962, Jean-Claude Alain est "démissionné" (avec son Equipe Nationale) de "les Scouts dEurope" par PGK. Janvier 1963, fondation du "Comité de Défense du Scoutisme Européen", qui devient, après procès, MSE.
Tu veux un dessin ? Clin d'oeil

Pages 7 & 8 du doc mis en lien précédemment.
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Suricate M.
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çà ira comme çà. belebleb

Merci beaucoup

Voilà ce que j'ai trouvé sur le site de Riaumont :

Revue des éclaireurs du Mouvement Scout Européen :
"Passat"
Nota Bene: Cette revue continue avec le n°49 de Décembre 1964, gardant son nom de Passat avec Jean-Claude Alain, après séparation de la FSE ( / P.G.K.)
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Old GIlwellian
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Regrettable confusion à l'époque avec la revue de la FSE de Géraud Kéraod qui va conserver le même nom pendant sept numéros. Et oui il n'existe pas de numéro 1 à 7 de la revue Scout d'Europe, ce sont des Passat nouvelle série.
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J'ai dans ma collection je crois une bande de groupe ayant appartenu au MSE



C'est bien çà?
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