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| Auteur | La chasse a courre est-elle une boucherie d'un autre age ? |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Oui tu te trompes. Et d'ailleurs je ne comprends pas l'histoire du trophe et du 4x4 decrite par Jeanne. Je n'ai jamais vu ce type de comportement a une chasse a courre. JEANNE comme tu evoques des portables s'agissant des chasseurs (et non des trompes de chasse) je commence a croire que ce dont tu parles n'est pas de la chasse a courre Et precisemment, la chasse a courre (sans arme a feu donc) permet objectivement une mort plus respectueuse de l'animal : dans un evelage tu n'as qu'a choisir... Enfin pour la regulation (voir l'article de l'humanite),de toute facon necessaire, sans la chasse a courre, c'est l'Office Nationale de la Chasse qui s'en occupe avec des armes a feu Quand a l'argument "ça attire les monsieurs "de" et les politicards", c'est bien la peine de m'etre casse a mettre l'article de l'Humanite en lien [ Ce Message a été édité par: saladin le 12-03-2005 22:41 ]  15      |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Bah je ne peux que témoigner, de se que je vois tous les ans. Y'as peut-êtres plusieurs chasses à courre, moi je connais celle de campagne. Où les 4*4 peuvent circuler librement sur les voies publiques, et les chasseurs s'appropriant le droit de circuler sur les terrains privés. C'est peut-êtres spécifique au coin.... Citation: Si,si y'as bien les trompettes! Mais la technologie à aussi envahie se domaine. Comment tu ramasses les chiens qui sont fatigués? Donc ils en profite pour préciser si ils suivent la bonne piste et si ça se passe bien (les organisateurs qui communiquent aux lieutenants de louveterie) Citation: Je comprend pas bien, en élevage la mort est moins respectueuse de l'animal (vas dire ça à la Direction des Services Vétérinaire)? Pour en revenir aux choix de la mort: On est au 21éme siècle, là ou la nourriture abonde dans nos pays riches. Moi en se qui concerne le choix d'une mort, je me mets toujours à la place d'un animal. Et je me fait toujours un parallèle avec "la chasse à l'homme" du KU KLUX KLAN sur les noirs amériquains... Citation: On est d'accord pour la régulation. Sauf que les principales régulateurs au 19ème siècle, c'était pas les ours mais le braconnage par les paysans du coin. Citation: Ce n'est que mon témoignage, et il y'auras toujours des exeptions à la règle. Ceci dit la seul chasse qui ma paraît acceptable en France: c'est celle qui se passe dans les faits divers des journaux, quand ils se tirent ou se tuent en eux! 16 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Alors pourquoi ne pas aller visiter un abattoir de bovins ou d'ovins pour pouvoir comparer en connaissance de cause ? 17 |
| v527 au bachis
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 241 |
mais une question me brule les lèvres :
"Quelle est la différence entre le bon et le mauvais chasseur????? " ___________________ crois aime agis 18 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
je suis piqueux dans un équipage de chasse a courre, c'est celui qui s'occupe des chiens, qui fait entre autres le bois le matin et qui mene la chasse avec le maitre d'équipage. Mon équipage est l'Equipage des Varennes. Nous décuplons la voie du lapin avec 20 beagles mais nous chassons aussu occasionnellement le cheuvreuil et le sanglier ce qui est nettement plus passionant... La chasse a courre est la chasse la plus ecologique qui soit et l'animal a nettement plus de chass de s'en sortir que face à un chasseur posté avec une carabine sur un affut. La mise a mort est certes toujopurs une étape qui fait grincer des dents le Ecologiste mais elle se fait toujour (enfin autant que possible ) le plus rapidement possible. Pour limiter les "souffrance de l'animal"(bien que les animaux n'ont pas la sensation de douleurs).
Pour ce qui est des telephone portable cela ne se fait pas dans mon equipage nous avons des consignes en debut de journée pour les points de RDV et nous ne les utilison qu'une fois la chasse terminée. De plus les véhicules our récupérer les chien ne sont utilisé que lorsque la chasse est terminée et il faut avouer que c'est bien plus pratique que de passer 1 voir 2jour a rameuter les chiens Car les retraite a chevale ne se font quasiment plus (vis a vis des obligations proffessionelles, et oui on bosse le lundi matin!!!) Et enfin lorsque nous passons dans des propriétées privée ous avons généralement l'avis de propriétaire mais bon sinon les chien ne savent pas lire donc les homme lorsque nous n'avons pas le droit de suite nous evitons de traverser. Et je trouve bien dommage Jeanne que les equipage de chez toi ne respecte pas cet ethique. Mais je te rassure tous ne sont pas comme ça . Daguet F ____________________ Sois fort 19 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Mais j'ai déjà visité. Et la mort est rapide et sans douleur. Par contre, les animaux doivent quand-même sentir le sang. Et les abatoires font attention aux animaux, car si la viande d'élevage est trop "stressé", il en vendrais beaucoup moins. Daguet F, je suis contente que tu respectes une certaine éthique de la chasse, et tu chasses dans quels coins? 20 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Jeanne je trouve ta comparaison des animaux traqués avec les noirs américains un peu douteuse (cela dit je respecte ton opinion). J'ai toujours eu du mal à mettre l'homme et l'animal au même niveau, mais j'ai compris ce que tu voulais dire.
Sinon, malgré le caractère "chevaleresque" de la chasse à courre par rapport au prosaïque abbattage, il faut quand même prendre en considération la finalité de ces actes. Dans le premier cas on agit pour le plaisir, dans le deuxième par nécessité alimentaire. Cependant ne vaut-il pas mieux une chasse qui certes donne du plaisir à l'homme mais qui au bout du compte tue moins d'animaux sans polluer l'environnement, qu'un massacre industriel qui non seulement tue beaucoup plus d'animaux sans procurer a priori de plaisir, et qui s'avère en partie inutile quand on voit notamment des gens jeter la moitié d'un steak à la poubelle parce qu'il n'est pas tout à fait à leur goût. Si les gens apprenaient à ne pas gâcher la nourriture, on n'aurait pas besoin d'abattre autant d'animaux. Le respect de l'animal peut aussi s'envisager par le respect de la nourriture. Il me paraît légitime de manger pour sa santé et pour son plaisir (qui contribue à l'équilibre personnel et donc à la santé psychique), mais pas de gâcher la nourriture car c'est d'une certaine façon insulter l'animal qui est mort pour nous, insulter la nature qui essaie d'être belle pour nous rendre heureux, et insulter l'humanité dont une grande partie n'a rien à manger. Je pense que la chasse à courre est un sujet qui va beaucoup plus loin qu'on ne le pense et qui peut fournir de nombreux éléments aux chefs pour éduquer les scouts ou guides. Af' 21 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Jeanne, j'ai tendance comme toi a attribuer aux animeaux des sentiments humains. Je t'ai pose la question des abattoirs car je me suis laisse dire que les moutons y attendent la mort suspendus par une patte (je ne sais pas si c'est vrai) et ne souhaite pas pour ma part aller verifier - je prefere nettement visiter une usine de chocolat.... Quelque soit la methode, je pense vraiment que la mort de l'animal est plus "digne" dans une chasse a courre que dans une chaine d'abattage. D'ailleurs le vocabulaire de venerie s'en ressent (les veneurs utilise le terme "servir" l'animal pour evoquer la mise a mort et non buter, flinguer, tuer, refroidir etc...) 22 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Citation: autant pour moi ! 23 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
On écrit "au temps" pour moi... Si si si. 24 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Je ne partage pas du tout cette vision de l'homme qui gagne parce qu'il est plus malin. ce sont les CHIENS qui sont au centre de la chasse a courre. ci-joint la definition donnee par la Societe de Venerie : "La vènerie, ou chasse à courre, est un mode de chasse ancestral qui consiste à poursuivre un animal sauvage avec une meute de chiens, jusqu'à sa prise éventuelle. Seuls les chiens chassent grâce à leur odorat et leur instinct naturel de prédateur, l'homme n'étant la que pour les assister." Pour apprehender ce role central du chien voici un texte bonus a nouveau de la Societe de Venerie : "Le mécanisme explicatif de la voie (ou trace laissée par un animal) est complexe et subtil. Elle dépend du chien (le récepteur), de l'animal chassé (l'émetteur) et aussi de l'environnement (les agents transmetteurs). La voie est composée d'odeurs qui se fixent au sol et sur la végétation, par ailleurs d'odeurs volatiles qui se diffusent dans l'air. La trace laissée par l'animal émane de ses pattes , de son corps et de sa respiration. Elle évolue tout au long de la chasse en fonction des ruses déployées par l'animal, courir sur une route goudronnée qui ne laisse pas de trace, nager dans un ruisseau car l'eau ne permet pas de fixer d'odeur, revenir quelques centaines de mètres sur ses pas, donner " le change " à un autre animal, etc,… " [ Ce Message a été édité par: saladin le 13-03-2005 20:49 ] 25 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Saladin, je crois que tu confonds le mode d'abattage "religieux" et le mode d'abattage "conventionnels". Je suis d'accord avec toi pour préfèrer visiter une usine de choco...
Pour la dignité, cela engendre un respect. Or c'est un sentiment qui porte à traiter l'animal avec de grands égards, à ne pas porter atteinte à l'animal (cf.: dico larousse 1991). C'est donc tout le contraire! 26 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
En tant que veneur et surtout piqueux je tien juste a vous signaler que la chasse a courre n'est nullement un ABATTAGE arretez tout de suite.
Il faut savoir que l'animal traqué n'est pris qu'une voir deux fois sur cinq rarement plus (à la rigueure 3/5 dans les grands équipages...) De plus j'ajouterais que la vénérie en france ne représente que 10% du totale de la population prélevée. De plus grace au redeveloppement de la chasse à courre depuis l'entre deux guerre et surtout aujourd'hui la population totale de grands animaux est montéé a 200% par rapport au debut du siécle. Et le taux de boisement de la France est rdevenu le même que sous Saint Louis. Je voudrais aussi souligner comme l'a fait trés judicieusement remarquer Sladin que dans la venerie c'est le chien qui travail l'homme n'est la que pour l'aider l'encourager et l'appuyer un bon veneur sais se taire et ecouter ou en est la chasse il ne coupe jamais le sentiment (l'odeur laisser par l'animal.) Il aide les chiens a retrouver le trace de l'animal (le vol ce l'est ) lorsque l'animal a passer un rivière ou un étang. Alors a bon entendeurs Salut. FSS Daguet _____________________ sois fort [ Ce Message a été édité par: Daguet F le 13-03-2005 21:08 ] 27 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: et quid de l'homme ? Notamment au début de sa vie... Mais ne dévions pas ce débat intéressant. 28 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
pour ceux qui veulent plus d'info vous pouvez aller sur le site http://www.venerie.org
ou http://brotonne.free.fr/chasse/chaspagesweb/courreaccueil.htm [ Ce Message a été édité par: Daguet F le 14-03-2005 09:59 ] 29 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Jeanne...
Tu me fais rire. Tu parles de dignite de l'animal. Ok, parlons-en... Est-il plus digne pour un animal de vivre dans un enclos ou en liberte? de mourir comme ses milliers de potes ou lors d'un combat loyal? Mets-toi a sa place, puisque tu dis le faire... Comment prefererais-tu mourir si tu etais un lapin ou un chevreuil? Et la souffrance faisant partie de la vie (un oiseau blesse par un rapace ou autre souffre...), elle n'est pas repugnante. Tout le monde souffre. Tout etre vivant du moins. C'est bien une idee de la societe que la peur de la souffrance. Cependant elle arrivera, sois-en certaine. Ne te leurre pas en te disant que tu ne soufriras jamais car alors tu soufriras encore plus. Tu me diras que toutes les chasses ne sont pas loyales. Je suis d'accord. Les gens qui ne respectent pas le gibier n'ont pas a chasser. Cependant, il y a des cretins partout: regarde sur la route. En proportion, on peut estimmer (estimmetion perso mais assez veridique) la proportion de chasseurs cretins a celle de conducteurs cretins. Sur la route, il y a beaucoup de monde. La majorite roule normalement, mais certains s'en foutent et sont des dangers publics. C'est pareil pour la chasse. OK, ces gens la sont en trop. Je ne suis pas veneur. Je chasse a tir. Cependant j'aime toutes les chasses. La chasse est un moyen de se rapprocher du Bon Dieu. Au coeur de la nature, seul, attendre et guetter le gibier, on pense, on reflechit. On prie aussi... Je ne veux pas faire trop long meme si j'ai l'impression de ne pas reussir a exprimer le sentiment qui m'envahit lorsque je parle chasse. C'est superbe, magnifique. 30 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Non!!! le portable est interdit dans ce genre de chasse, camme dans les battues ou autres chasses en groupe. 31 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Citation: et encore heureux! et puis, en général, dans les bois on ne capte généralement pas beaucoup, a moins que ce ne soit en hauteur! ma p'tite Jeanne, la chasse n'est pas une boucherie organisée!  32 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: OK MAIS precisemment, la chasse a courre est la plus loyale : les chiens ne prennent pas a tous les coups LOIN DE LA, et elle permet precisemment a l'animal d'utiliser ses ruses naturelles pour echapper a ses predateurs. Elle reproduit le plus possible la predation naturelle, et le parallele qui saute aux yeux (sauf pour ceux qui ne veulent pas voir) est celui de l'animal course par ex,par une meute de loups. L'argument du stress de l'animal chasse a courre est tres etrange dans la mesure ou le meme animal chasse par des loups ne serait pas vraiment zen. J'avais utilise le terme dignite en raison de tendances a l'anthropomorphisme que je partage avec Jeanne, mais je l'ai mis entre guillemets dans mon message car le terme dignite se refere, dans un dictionnaire francais, a des sentiments humains. Impossible de ne pas du tout porter atteinte a l'animal, comme suggere plus haut, sans etre vegetarien (et c'est un autre debat et autre fuseau) et se poserait en outre le probleme de la REGULATION en l'absence de predateurs, en particulier pour les animeaux chasses a courre. Lorsqu'il s'agit du respect de l'animal, la predation dans le milieu naturelle, reposant sur les chiens et sans armes a feu, est de loin la plus respectueuse de l'animal. [ Ce Message a été édité par: saladin le 14-03-2005 19:33 ] 33 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: C'est incroyable cette tendance a vouloir absolument tout ramener a Dieu (en fait ca ne m'etonne qu'a moitie dans certain cas) AurochS, avoues que l'on a pas besoin d'un fusil a la main pour prier. Si la nature t'inspire la priere, y a les ballades ou.... LE SCOUTISME of course Tu es la 1ere personne a me dire qu'elle prie a la chasse. Et pour la venerie, s'il existe, certes, un petit aspect religieux (la Ste Hubert) la priere n'est pas l'objectif principal - c'est une affaire de tradition. Point La venerie est ouverte a tous, meme aux communistes. 34 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Faut pas confondre les buts et les moyens, les animaux d'élevages sont destinés à la consommation humaine dans le but de survivre. La chasse c'est juste tué une bête pour le plaisir de l'homme (pas de l'animal !!!). Enfin, "un combat loyale" tu te rends compte à quel point se que tu dis est stupide. Le jour où "un lapin à tué un chasseur" tu me préviens  . 35 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Jeanne, Bien que ne souhaitant pas ici defendre la chasse a tire, une fois de plus, je ne comprends pas ta logique (mais je suis sur que tu vas me remettre en place) : - un lievre face a un renard, est-ce loyal ? le jour ou un lievre tue une renard, tu me previens - s'agissant des buts et des moyens tu crois que l'animal fait la difference ? quel est le + souhaitable en fin de compte : la predation de l'animal dans son milieu natuel, OU BIEN le fait de parquer un animal de la naissance a la mort - animal qu' en plus tu prives de ses defenses naturelles (c'est a dire pour les proies, fuir, ruser et/ou se planquer) [ Ce Message a été édité par: saladin le 14-03-2005 21:02 ] [ Ce Message a été édité par: saladin le 14-03-2005 21:15 ] 36 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Oui mais l'homme est cvilisé, ou alors c'est l'anarchie...
La prédation n'as pas lieu d'êtres en france, en alaska par exemple les autochtones sont obligés de chasser pour survivre (se qui leur à value de sortir de l'union européenne, car ils chassaient aussi des espèces protégées. ________________________________________________ Pour celui ou celle qui veut me casser la geule en MP, merci de dire pourquoi? bisous 37 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
- tu as insiste dans le fil Mgr Gaillot sur le fait que tu etais anarchiste...alors je suis un peu perdu
- alors comme ca, tu ne veux pas de chasse sous pretexte que l'homme est civilise, mais en Alaska tu toleres ????? Mais qu'est-ce qui te permets d'affirmer que les inuits ne sont pas ou sont moins civilises ? le moins que l'on puisse dire c'est qu'ils vivent (et pour certains vivaient) en harmonie avec la nature, et que c'est ce que tu appelles "homme civilise" qui est venu les corrompre et rompre cette harmonie, les concurrencer avec une peche/chasse industrielle etc.. Et effectivement le jour ou cette harmonie n'existera plus, quand la "civilisation" les aura tous corrompus, ils n'auront plus besoin de chasser. - En ecrivant "la predation n'a pas lieu d'etre en France", est-ce que tu veux vider la nature des animeaux actuellement chasses en France ? et multiplier a la place les elevages pour avoir les proies a portee de main, enfermees jusqu'a la mort et privees de leurs defenses naturelles ? curieux pour quelqu'un qui dit aimer les animeaux ! NB : reintroduire des predateurs concurrents de l'homme style ours ou loup, pourquoi pas MAIS ca n'est pas sans poser probleme comme tu le sais et surtout ca n'empeche pas l'homme de faire partie de la chaine alimentaire en tant que predateur (ou alors nous devenons tous vegetariens) [ Ce Message a été édité par: saladin le 14-03-2005 22:37 ] 38 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
vive la chasse ; un bon chevreuil chassé dans les fôret des vosges dans l'assiette c'est quand même meilleur que du chevreuil d'elevage...
Donc je ds bien vive la chasse... par contre, j'ai de vrai problèmes avec les chasseurs ; je ne tolere pas le non-partage de la nature qu'ils exercent : il n'est pas normal le mercredi après midi, de ne plus pouvoir aller avec des enfants balader en garigue... c'est un scandale !!! Il est aussi scandaleux qu'ils soient contre les contrôle alcolémie pendant la chasse... Mais bon, un bon ragout de sanglier, c'est tellement bon 39 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: D'où l'intérêt pour les louveteaux SGdF d'être en jaune vif pour ne pas être confondus avec le gibier. Enfin avec une bonne dose d'alcool le chasseur voyant double laisse 50% de chance de survie à sa cible. 
Af' (non, tirez pas sur les loups SVP) 40 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: D'où l'intérêt de la chasse à courre, pas de risque de balle perdue. 41  |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
exactement lors d'un laisser courre il n'y pas de probleme de balle perdue....
Pour l'alcolemie il a la chasse il y a des malade partout mais tous ne sont pas comme ça... Et heureusement mais comme partout il y en a qui vehicule un mauvaise image. Et puis je chasse aussi a tire et nous avons organisé une battue lors de la promenade des annuelle des villageois pour les familiariser avec les chasseur et tout s'est bien passé. 
[ Ce Message a été édité par: Daguet F le 15-03-2005 14:49 ] [ Ce Message a été édité par: Daguet F le 15-03-2005 14:49 ] 42 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je pense que ce que l'on devrait inerdire c'est pltuot la chasse à balles carl'animal ne meurent pas d'epuisement comme a la chasse a courre puis il ya moins de risque d'accident a part une chute de cheval 43 |
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Ecussons
Posté le: 12-03-2005 à 22:35
