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| Auteur | La chasse a courre est-elle une boucherie d'un autre age ? |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Ce sujet peut paraitre incongru sur le forum mais :
- le scout voit dans la nature l'oeuvre de Dieu, il aime les plantes et les animeaux (je sais c'est un peu grossier comme lien avec le scoutisme) - pas mal de nos chants scouts sont des fanfares de venerie (et il existe a la FSE un clan de sonneurs) - il s'agit d'une activite proche de la nature, comme le scoutisme - des (ou au moins un - mais pas moi) veneur(s) frequentent ce forum - d'ou l'intitule volontairement provocateur - cette activite vient d'etre interdite outre manche et (je crois) l'est deja en allemagne Enfin, comme Yann vient de nous rejoindre sur le forum, je joins un court article de l'Humanite sur ce sujet http://www.humanite.presse.fr/journal/2004-05-22/2004-05-22-394173 [ Ce Message a été édité par: saladin le 11-03-2005 00:19 ]  0      |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Voilà un sujet qu'il est bien introduit... Si tout le monde pouvait en faire autant... 
Saladin, un petit conseil : es-tu sûr que l'article restera en ligne ? Certains journaux en ligne ne laissent l'article que quelques jours... Miss Marple [ Ce Message a été édité par: Miss Marple le 11-03-2005 00:18 ] 1 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
A priori oui, il s'agit des archives de l'Humanite 2 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ont-ils conservé des archives des chasses à courre au Koulak organisées en Ukraine par le NKVD pour les cosaques de l'Armée Rouge dans les années trente 
Le Tovaritch Vladimir Vladimirovitch Putin organise toujours ce genre de chasse en Tchétchénie pour la cavalerie russe semble t-il  3  |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
La chasse a courre c'est la découverte d'un environnement qui nous est proche et le fait qu'elle ai été interdite en outre-manche est un pied de nez aux grandes familles du pays.
L'article est pas mal du tout! Cette famille a pris une grande initiative et j'espère qu'elle la mènera a bien pendant encore très longtemps! 4 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Fleur de Lys,
- pour l'attitude des anglais, crois tu vraiment que seuls qques "grandes famille" soient touchees ? - et en quoi la venerie est-elle une environnement proche de nous ? Certes le scout/la guide n'est pas vegetarien(ne)mais il/elle aime les animeaux, non? donc on aime les animeaux,mais on fait tout de meme de leur traque l'objet d'un sport/d'une passion ??????? 5 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour les anglais, le but évident était de toucherles grandes familles.
Sinon, je ne vois vraiment pas en quoi c'est plus inhumain que la chasse tout court. Ce qui est "amusant" c'est qu'il y a beaucoup de gens pour s'indigner du côté soit disant barbare de la chasse à courre ou de la corrida en plaignant les pauvres animaux, alors que pour ce qui est des enfants à naître ... Personnellement je trouve ça déplacé. 6 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pour moi, la nature est l'oeuvre de Dieu, mais si Dieu l'a créée c'est pour que l'homme puisse en disposer afin d'être heureux. Respecter la nature, aimer la nature comme l'oeuvre de Dieu c'est aussi l'honorer en l'utilisant selon le désir de Dieu. C'est un bien dont l'homme peut jouir avec respect et mesure afin d'en préserver la qualité. La jouissance doit-elle se limiter à la nécessité alimentaire? Je ne le pense pas. Le plaisir aussi est légitime car il contribue à l'épanouissement de l'être humain.
La question est de savoir dans quelle mesure des pratiques comme la chasse à courre, la tauromachie ou les rodéos qui peuvent donner du plaisir à l'homme et ont aussi un effet fédérateur (par la tradition ethnique) restent dans les limites du respect de la nature. Af' P.S. Ceci dit mes congénères canidés sauvages et moi-même n'avons pas beaucoup de sympathie pour les chasseurs, avec ou sans cor.  [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 11-03-2005 14:07 ] 7 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Citation: ...Les grandes familles seules ne sont pas touchées mais les premières visées. En ce qui concerne la chasse a courre, ce n'est pas ne pas aimer la nature que de chasser. Au contraire ! On laisse une chance a l'animal de s'en sortir pendant une chasse a courre. Sinon, où serait l'interet de la chasse?? Il faut arrêter la psychose "chasse" Quand on part chasser, on ne sait pas si l'on va revenir bredouille ou non. Lors de la corrida, l'animal a tout de même moins de chance. Il est dans une arêne...c'est un combat entre lui et l'homme. >>> Je te pose juste une petite question alors : comment considères-tu la pèche? je crois que tu peux la comparer a la chasse a courre. Eh oui, tu laisses toujours une chance a l'animal de vivre. -Autre chose, les vaches qui partent a la boucherie...elles n'ont aucune chance de survie! La vénerie?! en quoi cela serait-il en contradiction avec la loi scout?! je crois au contraire que c'est une forme de respect que de garder une tête de cochon sauvage, de chevreuil ou autre...et de les accrocher au dessus d'une porte. >> le scout voit dans la nature l'oeuvre de Dieu, il aime les plantes et les animeaux >> ....ne pas respecter un animal est une plante c'est aller a l'encontre de la nature. La chasse a toujours existée pour nous permettre de vivre. Ce n'est pas parce que nous chassons avec une manière plus solennelle que c'est une boucherie et que nous ne respectons rien. Je ne sais pas si tu es déjà allé chasser..si ce n'est pas le cas, je te conseille fortement d'y aller !!!! Je ne connais pas vraiment tes positions sur le sujet mais j'ai cru comprendre suite a tes interventions que tu n'es pas favorable et loin de l'être a la chasse a courre...je me trompe ou pas??! 8 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La chasse à courre, largement plus que toute autre forme de chasse, est à mon avis celle qui met le plus l'homme en relation avec la nature et l'animal.
D'abord, il faut se lever tôt, inspecter les traces, reconnaître la forêt, délimiter un terrain, reconnaître les animaux qui peuvent être chassés de ceux qu'il ne faudra pas toucher parce qu'ils sont trop jeunes. Il faut arrêter la caricature, je connais peu de gens plus respectueux de la nature que les chasseurs. Je dirais même que j'en connais peu qui soient plus respectueux de la vie, car justement ils en connaissent la valeur. Ils ne se contentent pas de découper une tranche de boeuf dans leur assiette dans l'ignorance préservée de son origine, mais ils ont passé une journée entière à poursuivre cette viande, sans savoir s'ils l'auront ou non (et parfois ne l'ayant pas). La chasse à courre est aussi l'une des plus respectueuse de l'animal, puisqu'elle nécessite l'utilisation de chiens et de chevaux, et que ce ne sont pas des quads ! Ca s'entretient différemment, ça vit, ça se respecte, ça s'éduque. Il y a une complicité entre les chiens et leur maître, entre le cheval et son cavalier. C'est toutle contraire de la boucherie. la boucherie, c'est de l'abattage, couper des corps les uns après les autres, sans plus avoir conscience que ce que l'on coupe a vécu. La chasse, c'est avoir l'honneur de tuer enfin un animal qui s'est défendu, qui parfois a échappé à ses poursuivants, qui a laissé les chasseurs inquiets pendant plusieurs heures, c'est avoir conscience de tuer un animal, qui a vécu, mais qui est subordonné à l'homme comme tous les animaux. C'est un équilibre dans la vision de l'ordre de la création, ni cruauté envers la bête, ni adoration de la bête. Respect et subordination. Je pense plus de mal de la chasse boucherie faite avec des animaux capturés lâchés pour l'occasion. (Quant à la corrida, c'est une culture que la nôtre est à mon avis incapable de juger) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 12-03-2005 13:49 ] 9 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
 zèbre ! 10 |
| Domino Christo Servire Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 253 Réside à : Bordeaux |
D'après ta définition Zebre il s'agirai d'une activité comparable a la corida mais reservé a un certain milieu je suis assez d'acors avec ta vision du respect de l'animale L'Homme dans un combat inégale vas tué la bete et gagné ce combat parce qu'il est plus malin...
N.B: j'ai parlé des corraida parce que le même débat existe aussi dans ce cadre la par chez nous FSS DCS 11 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
La chasse à courre c'est une chasse noble en rapport avec la nature en effet. Mais faut pas croire que y'as qu'un mec qui court après le gibier. Non ils s'organisent avec leurs téléphone portable pour bien le trucider le gibier. En plus que du respect pour les autochtones, ils s'approprient leurs terrains de jeux sans autorisation.......Vas chez eux sans autorisation........
Ensuite parlons du gibier, pour le bouffer faut y'aller à la hache ou le faire cuire 2 ou 3 fois à la vapeur tellement la viande est "stessée" par se type de chasse, et je parle pas quand le gibier meure d'une crise cardiaque. Mais bon, comme on dit ça attire les monsieurs "de" et les politicards. Et puis ça anime le canton se type de chasse, les riverains sont un peu pris comme les animaux du zoo (on vient leur faire une petite visite) pour pas oublier qu'ils existent encore dans les campagnes! Le must c'est qu'as la fin, faut bien faire rouler les mécaniques à bord d'un 4*4 (non y'as pas que le rapport animal des choses, et y'as toute une file de voiture qui les suit le long des routes), avec les têtes des animaux tués, c'est une sorte de trophée, faut bien que tous le monde en profit visuellement. Donc en gros à part le cirque que ça engendre, y'as pas un gros intérêt. vivement l'arrêt de se type de chasse qui prends la nature sans respect et qui n'as plus lieu d'êtres....y'as des élevages qui sont spécialiser pour une mort plus respectueux de l'animal. 12 |
| Domino Christo Servire Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 253 Réside à : Bordeaux |
Je ne comprend pas tres bien tes arguments Jeanne??? 13 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Qu'est ce qu'est pas clair? Qu'est ce que tu veux comme précisions? (c'est une expérience que je vis chroniquement tous les ans) 14 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Oui tu te trompes. Et d'ailleurs je ne comprends pas l'histoire du trophe et du 4x4 decrite par Jeanne. Je n'ai jamais vu ce type de comportement a une chasse a courre. JEANNE comme tu evoques des portables s'agissant des chasseurs (et non des trompes de chasse) je commence a croire que ce dont tu parles n'est pas de la chasse a courre Et precisemment, la chasse a courre (sans arme a feu donc) permet objectivement une mort plus respectueuse de l'animal : dans un evelage tu n'as qu'a choisir... Enfin pour la regulation (voir l'article de l'humanite),de toute facon necessaire, sans la chasse a courre, c'est l'Office Nationale de la Chasse qui s'en occupe avec des armes a feu Quand a l'argument "ça attire les monsieurs "de" et les politicards", c'est bien la peine de m'etre casse a mettre l'article de l'Humanite en lien [ Ce Message a été édité par: saladin le 12-03-2005 22:41 ] 15 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Bah je ne peux que témoigner, de se que je vois tous les ans. Y'as peut-êtres plusieurs chasses à courre, moi je connais celle de campagne. Où les 4*4 peuvent circuler librement sur les voies publiques, et les chasseurs s'appropriant le droit de circuler sur les terrains privés. C'est peut-êtres spécifique au coin.... Citation: Si,si y'as bien les trompettes! Mais la technologie à aussi envahie se domaine. Comment tu ramasses les chiens qui sont fatigués? Donc ils en profite pour préciser si ils suivent la bonne piste et si ça se passe bien (les organisateurs qui communiquent aux lieutenants de louveterie) Citation: Je comprend pas bien, en élevage la mort est moins respectueuse de l'animal (vas dire ça à la Direction des Services Vétérinaire)? Pour en revenir aux choix de la mort: On est au 21éme siècle, là ou la nourriture abonde dans nos pays riches. Moi en se qui concerne le choix d'une mort, je me mets toujours à la place d'un animal. Et je me fait toujours un parallèle avec "la chasse à l'homme" du KU KLUX KLAN sur les noirs amériquains... Citation: On est d'accord pour la régulation. Sauf que les principales régulateurs au 19ème siècle, c'était pas les ours mais le braconnage par les paysans du coin. Citation: Ce n'est que mon témoignage, et il y'auras toujours des exeptions à la règle. Ceci dit la seul chasse qui ma paraît acceptable en France: c'est celle qui se passe dans les faits divers des journaux, quand ils se tirent ou se tuent en eux! 16 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Alors pourquoi ne pas aller visiter un abattoir de bovins ou d'ovins pour pouvoir comparer en connaissance de cause ? 17 |
| v527 au bachis
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 241 |
mais une question me brule les lèvres :
"Quelle est la différence entre le bon et le mauvais chasseur????? " ___________________ crois aime agis 18 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
je suis piqueux dans un équipage de chasse a courre, c'est celui qui s'occupe des chiens, qui fait entre autres le bois le matin et qui mene la chasse avec le maitre d'équipage. Mon équipage est l'Equipage des Varennes. Nous décuplons la voie du lapin avec 20 beagles mais nous chassons aussu occasionnellement le cheuvreuil et le sanglier ce qui est nettement plus passionant... La chasse a courre est la chasse la plus ecologique qui soit et l'animal a nettement plus de chass de s'en sortir que face à un chasseur posté avec une carabine sur un affut. La mise a mort est certes toujopurs une étape qui fait grincer des dents le Ecologiste mais elle se fait toujour (enfin autant que possible ) le plus rapidement possible. Pour limiter les "souffrance de l'animal"(bien que les animaux n'ont pas la sensation de douleurs).
Pour ce qui est des telephone portable cela ne se fait pas dans mon equipage nous avons des consignes en debut de journée pour les points de RDV et nous ne les utilison qu'une fois la chasse terminée. De plus les véhicules our récupérer les chien ne sont utilisé que lorsque la chasse est terminée et il faut avouer que c'est bien plus pratique que de passer 1 voir 2jour a rameuter les chiens Car les retraite a chevale ne se font quasiment plus (vis a vis des obligations proffessionelles, et oui on bosse le lundi matin!!!) Et enfin lorsque nous passons dans des propriétées privée ous avons généralement l'avis de propriétaire mais bon sinon les chien ne savent pas lire donc les homme lorsque nous n'avons pas le droit de suite nous evitons de traverser. Et je trouve bien dommage Jeanne que les equipage de chez toi ne respecte pas cet ethique. Mais je te rassure tous ne sont pas comme ça . Daguet F ____________________ Sois fort 19 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Mais j'ai déjà visité. Et la mort est rapide et sans douleur. Par contre, les animaux doivent quand-même sentir le sang. Et les abatoires font attention aux animaux, car si la viande d'élevage est trop "stressé", il en vendrais beaucoup moins. Daguet F, je suis contente que tu respectes une certaine éthique de la chasse, et tu chasses dans quels coins? 20 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Jeanne je trouve ta comparaison des animaux traqués avec les noirs américains un peu douteuse (cela dit je respecte ton opinion). J'ai toujours eu du mal à mettre l'homme et l'animal au même niveau, mais j'ai compris ce que tu voulais dire.
Sinon, malgré le caractère "chevaleresque" de la chasse à courre par rapport au prosaïque abbattage, il faut quand même prendre en considération la finalité de ces actes. Dans le premier cas on agit pour le plaisir, dans le deuxième par nécessité alimentaire. Cependant ne vaut-il pas mieux une chasse qui certes donne du plaisir à l'homme mais qui au bout du compte tue moins d'animaux sans polluer l'environnement, qu'un massacre industriel qui non seulement tue beaucoup plus d'animaux sans procurer a priori de plaisir, et qui s'avère en partie inutile quand on voit notamment des gens jeter la moitié d'un steak à la poubelle parce qu'il n'est pas tout à fait à leur goût. Si les gens apprenaient à ne pas gâcher la nourriture, on n'aurait pas besoin d'abattre autant d'animaux. Le respect de l'animal peut aussi s'envisager par le respect de la nourriture. Il me paraît légitime de manger pour sa santé et pour son plaisir (qui contribue à l'équilibre personnel et donc à la santé psychique), mais pas de gâcher la nourriture car c'est d'une certaine façon insulter l'animal qui est mort pour nous, insulter la nature qui essaie d'être belle pour nous rendre heureux, et insulter l'humanité dont une grande partie n'a rien à manger. Je pense que la chasse à courre est un sujet qui va beaucoup plus loin qu'on ne le pense et qui peut fournir de nombreux éléments aux chefs pour éduquer les scouts ou guides. Af' 21 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Jeanne, j'ai tendance comme toi a attribuer aux animeaux des sentiments humains. Je t'ai pose la question des abattoirs car je me suis laisse dire que les moutons y attendent la mort suspendus par une patte (je ne sais pas si c'est vrai) et ne souhaite pas pour ma part aller verifier - je prefere nettement visiter une usine de chocolat.... Quelque soit la methode, je pense vraiment que la mort de l'animal est plus "digne" dans une chasse a courre que dans une chaine d'abattage. D'ailleurs le vocabulaire de venerie s'en ressent (les veneurs utilise le terme "servir" l'animal pour evoquer la mise a mort et non buter, flinguer, tuer, refroidir etc...) 22 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Citation: autant pour moi ! 23 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
On écrit "au temps" pour moi... Si si si. 24 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Je ne partage pas du tout cette vision de l'homme qui gagne parce qu'il est plus malin. ce sont les CHIENS qui sont au centre de la chasse a courre. ci-joint la definition donnee par la Societe de Venerie : "La vènerie, ou chasse à courre, est un mode de chasse ancestral qui consiste à poursuivre un animal sauvage avec une meute de chiens, jusqu'à sa prise éventuelle. Seuls les chiens chassent grâce à leur odorat et leur instinct naturel de prédateur, l'homme n'étant la que pour les assister." Pour apprehender ce role central du chien voici un texte bonus a nouveau de la Societe de Venerie : "Le mécanisme explicatif de la voie (ou trace laissée par un animal) est complexe et subtil. Elle dépend du chien (le récepteur), de l'animal chassé (l'émetteur) et aussi de l'environnement (les agents transmetteurs). La voie est composée d'odeurs qui se fixent au sol et sur la végétation, par ailleurs d'odeurs volatiles qui se diffusent dans l'air. La trace laissée par l'animal émane de ses pattes , de son corps et de sa respiration. Elle évolue tout au long de la chasse en fonction des ruses déployées par l'animal, courir sur une route goudronnée qui ne laisse pas de trace, nager dans un ruisseau car l'eau ne permet pas de fixer d'odeur, revenir quelques centaines de mètres sur ses pas, donner " le change " à un autre animal, etc,… " [ Ce Message a été édité par: saladin le 13-03-2005 20:49 ] 25 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Saladin, je crois que tu confonds le mode d'abattage "religieux" et le mode d'abattage "conventionnels". Je suis d'accord avec toi pour préfèrer visiter une usine de choco...
Pour la dignité, cela engendre un respect. Or c'est un sentiment qui porte à traiter l'animal avec de grands égards, à ne pas porter atteinte à l'animal (cf.: dico larousse 1991). C'est donc tout le contraire! 26 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
En tant que veneur et surtout piqueux je tien juste a vous signaler que la chasse a courre n'est nullement un ABATTAGE arretez tout de suite.
Il faut savoir que l'animal traqué n'est pris qu'une voir deux fois sur cinq rarement plus (à la rigueure 3/5 dans les grands équipages...) De plus j'ajouterais que la vénérie en france ne représente que 10% du totale de la population prélevée. De plus grace au redeveloppement de la chasse à courre depuis l'entre deux guerre et surtout aujourd'hui la population totale de grands animaux est montéé a 200% par rapport au debut du siécle. Et le taux de boisement de la France est rdevenu le même que sous Saint Louis. Je voudrais aussi souligner comme l'a fait trés judicieusement remarquer Sladin que dans la venerie c'est le chien qui travail l'homme n'est la que pour l'aider l'encourager et l'appuyer un bon veneur sais se taire et ecouter ou en est la chasse il ne coupe jamais le sentiment (l'odeur laisser par l'animal.) Il aide les chiens a retrouver le trace de l'animal (le vol ce l'est ) lorsque l'animal a passer un rivière ou un étang. Alors a bon entendeurs Salut. FSS Daguet _____________________ sois fort [ Ce Message a été édité par: Daguet F le 13-03-2005 21:08 ] 27 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: et quid de l'homme ? Notamment au début de sa vie... Mais ne dévions pas ce débat intéressant. 28 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
pour ceux qui veulent plus d'info vous pouvez aller sur le site http://www.venerie.org
ou http://brotonne.free.fr/chasse/chaspagesweb/courreaccueil.htm [ Ce Message a été édité par: Daguet F le 14-03-2005 09:59 ] 29 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 11-03-2005 à 00:07
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