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| Auteur | La chasse a courre est-elle une boucherie d'un autre age ? |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
filmé; commenté; et meme probablement truqué ou commenté avec ommission  125     |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
risible ... 126 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
çà s'appelle une "mise en scene"
mais bien sûr tu vas me repondre que les reportage bidonnés n'ont jamais existé 127 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Totalement ridicule... - quand c'est un loup, la chaine alimentaire est respectee, mais quand c'est un homme non ??? - un sanglier de 4/5 ans c'est un adulte - a armes egales ?? visiblement tu ne t'es jamais fait charge par un sanglier (moi non plus, mais quand j'ai enmene mes louveteaux au parc animalier de Rambouillet, j'avais pas trop envie qu'ils aillent titiller cet animal, meme si , en liberte, ils ont + ou - l'habitude de voir des visiteurs) L'homme a concu des instruments precisemment parce que ses poings et dents ne lui permettait pas de se defendre/ d'etre predateur Citation: - tu lis dans le cerveau des sangliers ? - se faire courser par des canides (chiens ou loups) c'est + naturel que se faire flinguer au fusil a lunette - se faire courser, c'est clair que c'est pas cool : mais dans la nature, la defense de la proie c'est se planquer, fuir ou eventuellement ruser. Ca ne te plait pas, moi non plus - mais c'est la nature - monsieur Machin chose t'a semble antipathique. ok Idem pour une de mes copines qui avait un a priori irremediablement negatif sur les militaires- elle vient de m'avouer qu'elle avait change d'avis en en rencontrant un super sympa recemment Citation: Ca tombe bien moi non plus...je ne vois pas d'honneur la-dedans La chasse n'est pas un de mes passe-temps. Mais si des gens habitent la campagne, en tant que citadin, je me garderais bien de les regarder de haut. Tu pourras toujours critiquer le fait que l'homme trouve un plaisir dans la chasse. J'en reviendrai toujours aux elevages de porcs, poulets de batterie etc. totalement contre nature- transports d'animeaux de boucherie ecoeurants qui me font preferer la chasse comme mode de predation [ Ce Message a été édité par: saladin le 09-04-2005 22:16 ] 128 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
S'il n'y a pas "d'honneur" dans la chasse à courre, pourquoi alors s'encombrer du cérémonial, de tout l'attirail et du déguisement du reste fort onéreux? S'il fallait attribuer un honneur à cette activité, et je le conçois, elle serait plutôt à trouver dans le respect de l'animal qu'on tue un peu par nécessité, pas dans l'arrogance de l'homme qui tire orgueil de sa victoire alors qu'il fixe lui-même les règles du sport.
On peut évidemment parler de la pêche sportive où le type aime se faire prendre en photo trophée en main, sauf que le pêcheur ne traque pas l'animal mais le prend au piège. D'autre part, après sa "victoire" il peut relâcher l'animal blessé mais vivant ou le manger. Bien sûr on peut aussi lui reprocher de tuer "gratuitement" pour décorer son chalet. Mais en général pour accomplir ses exploits, le pêcheur même s'il est très riche se contente de bermuda, tee-shirt et casquette, le tout pour allez disons 15 euros. Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 09-04-2005 23:27 ] 129 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
J'insiste quand même que c'est bien de l'assassinat en cérémonie, et que cela s'appel "servir" ou "honneur" ... hé oui !
Finalement, les riches chasseurs (nous convenons tous que cela n'est pas donné) n'ont plus qu'à se trouver un autre amusement pour leur week-end, belle exemple venant d'Angleterre de l'avoir interdit. Qu'ils aillent jouer de la trompette dans les bois habillés en "robin of wood" ca ne me gène pas. Que l'on prête des vertus écologiques à la chasse a courre, autans dire qu'une centrale nucléaire est une thalassothérapie sans risque. Maintenant quand vous voyez le bordel que ça fou dans une foret s'en est impressionnant ! C’est un peu "bulldozer" comme écologie. Chemins défoncés, cartouches en plastique qui traînent un peu partout, tas de cannette de bière au rond, rendez-vous de chasse défoncé par les 4*4, branches cassés, et ornieres de 4*4 dans les chemins parcellaires, stress animalier de TOUT l'écosyteme, polution sonnore sans précedent et je dois bien en oublier ... Que l'on place l'homme dans la chaîne alimentaire ne me donne aucun sentiment de malaise, a condition que l'on place le qualificatif de bête sauvage ! Tout a coté ce qui est effectivement une constante chez l'homme de vouloir réguler et de niquer avec bienveillance tous les écosystèmes de la planète avec moralité et circonstance. A armes égal OUI et bien sur que oui. Un chien ne fabrique pas d'outils me semble t'il, il developpe des ruses intrinseques qu'il puise dans son heritage genetique que certains appel des actions de chasse. L'homme met des moyens démesurés et artificiel a la poursuite d'un animal... Je répète démesuré et après avoir foutu bien le bordel, il n'est même pas sur d'arriver a ces fins ! Quand on se balade en foret ... et j'insiste bien sur le fait de ce balader et pas de foutre le bordel, l'animal est toujours plus craintif que l'homme, aucun animal ne charge et d'autans plus un sanglier ou une laie. Il faut en effet une bonne raison pour qu'une bête charge et attaque, j'ai campé environ 20 ou 30 fois a Rambouillet ou fontainebleau, un soir 5 ou 6 sangliers sont passés a coté de la tente a une vingtaine de mètres, ils ont passé leur chemin. Le sanglier n'est pas un prédateur pour l'homme (l'invers n'est pas vrai), il fait des dégâts dans les cultures, comme le loup bouffe quelques moutons, et alors ? Les animaux ne connaissent pas les frontières que voulez vous y faire. Si le qualificatif de bête sauvage vous va, personnellement cela ne me gène absolument pas, tout le démontre. Et ce n'est pas quelques bourgeois qui jouent de la trompette sur un canasson et rendent les honneurs dans l'horreur qui me feront dire le contraire. Chacun s'amuse comme il peut, ils font ce qu'ils veulent dans leur foret privé c'est entendu. Qu’ils ne se mettent surtout pas devant mon chemin dans le domaine public, je leur déconseille fortement tout en tutu endimanché et cravaté qu'ils sont. Je rajouterais que l'homme aime les cérémonies, la chasse a courre en montrant un peu de pompe attire toujours, tous ce qui change de l'ordinaire et du train-train n'a pas d'ambiguïté, chez beaucoup de gens c'est jugé a l'instant T comme beau ! C'est ainsi. Ce faire assourdir les oreilles par des sonneries et cérémoniaux remplie du galimatias de chasse a courre, sorte de gros concert de klaxon mal étalonné rythmant les etapes du massacre. Tous aligné comme des betteraves, soufflant a ce faire péter les veines du cou, et comble voir les chiens bouffer les tripes des "honnorés" aux claquements du fouet, voir les VIP bien habillés avec cravate et épingles font inévitablement partie du spectacle. Pour terminer dans un vin d'honneur (encore une fois) hommage a st-hubert et les autres corne-cul tout y passe. Moment priviliegier que l'ambiance de l'apres chasse, ou chacun ce félicite. Dernier honneur "supreme" le plus beau massacre (trophé chez le commun des mortels) finiras empaillé au dessus de la cheminé, les bofs ne sont pas toujours la ou on les crois. Autant dire que ces honneurs la sont le pire des laxatifs auquel il me plait de tomber la culotte et de m'essuyer les fesses dans la noblesse de leur art  [ Ce Message a été édité par: Luc le 10-04-2005 12:21 ] 130 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Luc,
Je passe sur les cartouches, canettes de bierre, et 4x4 dans les chemins que je n'ai pas constates a l'occasion de chasses a cour : - le sanglier n'est pas un predateur pour l'homme. on est bien d'accord nous sommes a un autre place dans la chaine alimentaire - il existe de nombreux petits equipages en province qui ne rassemblent pas que des VIP. et pour que le quotidien l'Hunamite ait une vision favorable de la Venerie, j'en deduis que ce que tu as constate ne correspond pas au cas general En suivant l'exemple de l'Angleterre ce n'est pas des privilegies sur lesquels tu sembles vomir ta haine qui seront les premiers touches (ils feront autre chose ou iront chasser ailleurs) mais d'abord les populations rurales. Je deduis (peut etre a tord) de tes messages que tu es citadin et que ces populations rurales pour lesquelles la chasse est naturelle, t'indifferent. la fermeture des postes, hopitaux, ecoles ne te suffit pas ! Je deduis aussi de tes posts que tu es vegetarien, ou que, selon toi, l'elevage en batterie est + ecologique et plus sain que la chasse (avec ou sans "deguisement" c'est une question annexe) de l'animal dans son milieu naturel. Enfin et surtout, vu le ton et l'orientation de ton post, il faudrait d'urgence ouvrir un fil sur la lutte des classes pour pouvoir l'y loger [ Ce Message a été édité par: saladin le 10-04-2005 13:32 ] 131 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Citation: Pour servir l'animal on place la lame sous l'épaule gauche de l'animal et on remonte d'un geste sec vers le coeur pour le trancher en deux. Cela doit se faire très vite et le plus proprement possible. FSS Daguet F piqueux des Varennes 132 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Lamentable ... 133 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Je comprend parfaitement ta position LUC, Mais les équipage que tu a croisé son maajoritairement en foret de Rambouillet n'est ce pas? Je tien à te dire qu'ils ne sont pas représentatif de la vénérie en France. En effet il y a majoritairement de riche industriels comme boutons. Il n'y a guere que le piqueux qui soit quelqu'un du "terroire".
Je suis dans un petit équipage et il n'y a pas une seule particule au sein de l'équipage!!! Il faut arreter ce stéréotype :la chasse à courre n'est pas un privilège de noble. Si tu vas regarder un peu plus prés tu verra que TOUTE les classe sociale son représentées au sein de la vénérie. (CF "la chasse à courre " Michel Pison et Monique Pinson Charcot ((étude socilogique sur la chasse à courre mais je l'ai déja cité plus haut)) Tu réagis en citadin et tu ne connais pas grand chose à l'univer de la chasse et de la vénérie. Sache que lors d'un laisser courre on ne prend qu'une ou deux fois sur cinq (un peu plus dans les bons equipages) et que le saison s'étale de fin septembre au 31 mars. Le vénérie ne représente que 10% du "tableau de chasse" national. Personnellement je me suis deja fais chargé par un saglier lmorsqu'il était au ferme, il avais deja bléssé deux chien et la ferme intention de m'y faire passer aussi. J'ai provoqué la charge et il est tombé tout de suite.(je passe les détails pour les ames sensibles) Mais le sanglier et moi étions à armes égale mais il avait un nette avantage sur moi il faisait 30 Kg de plus et il était tres bien armé... Luc pense tu que de tirer un sanglier à balle a 250 m avec une lunette se soit plus équitable? Et on ne dit pas trompette mais trompe et les tenues on des significations particuliéres. Et surtout les boutons qui sont au nom des équipage ,ils sont donc uniques. Je porte les couleures des Dampierre (Elles ont 250 ans) et le bhouton de l'équipage. Pour les dégats dans les culture ,nous les chasseur lorsque notre quotat n'est pas réspécté que nous avons pas tué assez d'animaux nous devons payer de tres lourdes pénalités pour indemniser les agriculteur qui perdent beaucoup à cause du gibier. Dans le juras par exemple ils doivent mettre des cloture éléctrique autour des champs de mais pour éviter l'intrusion des sangliers. De plus si il y a trop d'animaux sur un même territoire ils se mange entre eux (les sanglier sont omnivir il mange même de la viande!!!!) Popur ce qui est du "massacre" (terme effectivement employé pour désigné un trophé) tous les animaux ne sont pas empaiilés, seul les plus Braves et les plus beaux. On les garde car ils nous rappel une foule de souvenir en les revoyant en se rememore la chasse, toutes les ruse que l'animal a essayé de mettre en place tous les défaut qu'il a mis.... Daguet F Piqueux des Varennes 134 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Sans vouloir porter de jugements hâtifs (excusez ma mauvaise tendance à la caricature), j'aimerais savoir quelles gratifications on peut tirer de la venerie. Compte tenu de l'efficacité très limitée (peu de prises au bout du compte) on peut légitimement douter de l'intérêt "écologique" de cette chasse par rapport au rendement du fusil à lunettes. Compte tenu de la qualité de la viande de l'animal qui aura fourni un gros effort physique, on peut douter de l'intérêt gastronomique. Compte tenu du danger que rencontrent parfois les chasseurs (charge de sanglier...) je ne comprends pas ce qui les pousse à prendre des risques. Pour le sport? Pour goûter à l'héroïsme aux dépens de l'animal qui n'a rien demandé? Que la venerie ne soit pas nuisible à l'écologie, on peut facilement l'admettre, mais dans la mesure où elle n'est pas tellement "efficace" n'y a-t-il pas une certaine vanité à entretenir une telle activité? A moins que son "efficacité" se situe ailleurs, peut-être sur le plan social ou éducatif?
Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 11-04-2005 11:02 ] 135 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Je commencerais par te dire que la vénérie en France revet un caractére séculier, remplis de tradition et d'histoire passionantes.
Sans la vénerie, tu verrais disparaitre tout un pans de l'entretien de la foret disparaitre. Sans les équipage des coins des foret ne seraient pas visités et tomberaient à l'abandons aux dépend des mauvaises herbes et des ronces. La vénerie a permis en france d'avoirs un superbe cheptel de grans animaux (cerf sanglier cheuvreuils) Sans elles ils resteraient toujours au même endroite et finiraient par detruir le petit ecosysteme du coin de la foret où ils vivent. La venerie les force à bouger. La Venerie permet aussi d'entretenire certaine races de chien (Anglo Français de petite vénérie , le fox hound le grand Français tri colore, le grand Anglo Français, le Basset Arthesien, le saint Hubert, le Bruno du Juras...) Elle entretient aussi des race de cheveaux (en Vénérie on prends surtout des trotteurs qui sont déstinés à l'abbatoire car ils n'on pas leur brevet d'aptitude. Ces cheuveaux on une autre chace avec la venerie. Le trot étant l'allure de chasse.) La vénerie à toute une histoie d'abords Françios premier "père des veneurs" Louis XIII et Louis XV qui on démocratisé cet Art. Et elle est ancrées dans la culture française. c'est un fait. (dans toutes les vieilles demeurs vous trouvez des scènes de chasses, elle fait partis de l'art Français avec de nombreux bronzes de chasse...) La Trompe est un instrument à part entière avec des compétition unFédération et un championnat de France et international. Lorsque tu vois l'influance du nombre de visiteurs aux fêtes de la chasse chaque année tu ne peux rein dire elle est belle est bien ancrés dans les mentalités Françaises. (plus d'un million de visiteurs chaque année) FSS Daguet F Piqueux des Varrennes [ Ce Message a été édité par: Daguet F le 11-04-2005 11:27 ] 136 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ma culture est bien differente de la tienne, je te laisse volontier dans ton millieu de tradition bourgeoise, tu oublie de parler de l'asservissement des peuples qui crevait la dalle, enfin chacun revise l'histoire a son gout.
Je n'ai aucun gout, voir aucune pitier pour les victimes de cette methode de chasse barbare au nom d'une traditon eculée et n'avoir aucune complaisance pour tes lecons d'ecologie dont on denombre les degats dans l'ecosysteme. Apres tout, ce ce mode de chasse vous permez d'aller couper une tete d'animale ou couper un coeur en deux a mains nu et animal vivant, chaucn prend son plaisir ou il peut. Mais surtout ne viens pas nous donner des lecons d'histoire de france au nom de la traditon et de foutre la paix a la culture francaise STP. Beurk ... j'appel ca un tas de viandare endimanché plutot [ Ce Message a été édité par: Luc le 11-04-2005 12:38 ] 137 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Dans la chasse le plaisir n'est pas de tuer. Pour ma part c'est surtout d'ecouter les chiens chasser de pouvoir me balader de la foret au grés de la chasse. Mais je n'éprouve aucun plaisir a tuer un animal. Ne pense pas que c'est le seul but de la chasse. C'est certe une finalité mais pas une priorité.
Et il est indégnable que la vénérie fait partie de la culture Française. FSS Daguet F 138 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ben mon petit cerf, si t'aime pas tuer les animaux ou tu nous donne tous les details comment y parvenir.
Fait du VTT ou de la rando avec ton chien sur les chemins, tu trouvera plus de plaisir. Ou alors tu viens avec moi en septembre a faire un affut photo en haute loire. J'ai pas de couteaux d'égorgeur sur moi juste de quoi couper une tranche de saucisson, ni de flingue, meme pas un tel portable, juste un 300 m/m et un 500 m/m et pas besoin d'un canasson non plus et d'une tenue olé olé, juste un pull vert foncé et un pantalon sombre et de bonne grolle (mais pas des rangeos hein!) C'est pas difficile. [ Ce Message a été édité par: Luc le 11-04-2005 13:28 ] 139 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Mon cher Luc il n'y a pas de probléme pour la haute Loire (que je connais bien)
Moi ce que j'aime dans la chasse entendre le concert que font les chien en chantant à pleine voix . En ecoutant bien tu peux savoit quel chien mène lequel traine.. c'est ça qui est merveilleux. Et je fais plein de photo durant les chasse j'aime beaucoup ça FSS Daguet F 140 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ha ?
Donc toi c'est la passion des chiens ! C'est vrai que la meute c'est impressionnant. Cela peu se comprendre etre au milieu de tous ces toutous. Ca fou quand meme un sacré bordel dans les bois ! 
Enfin, tans que ce n'est pas sanguinaire. 141 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Que mes chiens prennent ou pas moi je m'en fous...
Tant que les jeunes ont bien suivit les vieux, que se sont eux qui ont lancé l'attaque qu'ils se sont bien arrété quand je l'ai demandé, quand ils sont rentré quand je les ai appelé , qu'ils ne sont pas partis aux change... Là c'est une belle chasse. Cette année sur une vingtaine de sortie nous n'avons pris que 6 fois... Le compte est vite fait. Et les plus belle chasse n'ont pas forcément celles où nous avons pris!!! FSS Daguet F [ Ce Message a été édité par: Daguet F le 11-04-2005 19:52 ] 142 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Psycholgiquement parlans, y a beaucoup a dire sur l'admiration que l'on peut avoir sur la vénération de l'obeisence animal vis a vis des hommes.
Mais c'est un autre sujet 143 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Je pense que tu veux dire par la que l'Homme eprouve un grande satisfaction à voir un aimal soumis ? Qu'il cimble un complexe ou je ne sais quoi?
Je ne pense pas que les veneur on cette satisfaction la (encore que lors d'une fête de la chasse j'ai vu un type que avait 6 griffons et vu comme il leur parlait cela ressemblait à de la pure jouissance que de voir les chiens ramper devant lui mais bon des qu'il avait le dos tourné , à croire que les chien le faisait exprés pour l'emmerder, ils foutaient le camps se barraient avec les laisses ont piqué le pic-nique, enfin ils ont tout retourné et foutu le bordel dans ses affaires. Cet homme visiblement ne connaissait rien à l' éducation d'un chien) Je te rassure ce n'est pas mon cas. Mais je me trompe peut etre. est ce bien cela que tu a voulu dire? FSS Daguet F [ Ce Message a été édité par: Daguet F le 11-04-2005 22:56 ] 144 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Question sociologique : l'instinct de chasser est-il inscrit dans les gênes ? et au gré des évolutions de société, ne se transforme t-il pas en instinct de traque ?
(la photo, pour Luc, l'affût pour observer, pour ma part) Je redis aussi ce que j'ai déjà exprimé plus haut : on devrait vraiment interdire les véhicules à moteur en milieu forestier.Il y a déjà bien assez de dégâts avec les outils modernes utilisés pour l'exploitation forestière sans qu'au nom des sacro saints loisirs, on esquinte des milieux de plus en plus fragilisés. Mais à ce compte, il faut aussi interdire le ski de fonds ou les raquettes n'importe où, la pêche etc... Le problème, à mon sens, c'est la surfréquentation qu'on ne connaissait pas il y a 50 ans, les gens étaient moins mobiles, avaient moins de loisirs etc. Focaliser sur la vénerie en voulant l'interdire ne sert à rien, elle ne représente pas lourd sur toutes les atteintes aux écosystèmes. Il n'y a pas d'écologie sans un sens du sacrifice.C'est notre mode de vie qu'il faut consentir à revoir.Comment vas-tu en Haute Loire, Luc ? à pied, à cheval, en voiture, en train ? (c'est juste pour illustrer mon propos, n'y vois aucune critique) Moi la première, ça me fait râler de devoir emprunter des pistes balisées dans les Vosges (ma chère Liberté) mais le tétras disparaît, parceque le nombre de randonneurs a été multiplié par 1000 en 10 ans... Développement durable, un autre fuseau ? 145 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Pourquoi pas Castore, je ne pense pas que la vénérie pourte atteinte à l'écologie des forets. De plus las chasseurs se garent à des carrefours forestier le long des route foestieres.
Donc les vehicules ne genent pas la foret. De plus les maitres d'équipages invitent avec vigueure de ne pas suivre la chasse en voiture car cela pertube son bon déroulement. Les suiveurs sont invités à suivre à pied ou an VTT... FSs Daguet F 146 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Pour tous les intéressés, il y a le Game Fair à CHambord le WE du 17 au 19 juin. C'est la plus grande fête de la vénerie en France. Je serais présent et présenterais mon équipage alors ceux qui veulent venir je leur souhaite la bienvenue et les acueillerais comme il se doit.
FSS Daguet
147 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
龄쒇
et c'est maintenant que tu le dis. comment on fait pour s'organiser si pres de l'echeance.... 
Ps : dommage que l'organisateur utilise cet anglicisme [ Ce Message a été édité par: saladin le 12-06-2005 à 21:48 ] 148 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Désolé mais on avais pa prévu que l'on y allais aussi....
Mais j'espère quand même que je verrais quelque uns d'entre vous... Mais toi, tu es rentré d'Arabie? FSS Daguet F 149 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Et ben pour ceux qui n'y sont pas allé je metterais des photos en ligne... Vous verrez que la vénérie n'est pas morte aujourd'hui...
Taaiiiiooooooooo mes valets.... 150 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: oui oui  je t'en supplie
Citation: la tout de suite non, mais je me serais arrange pour etre de passage dans la mere patrie a ce moment la  151 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
152 |
| hanneton ecureuil
Nous a rejoints le : 28 Juin 2005 Messages : 198 Réside à : Laval |
153 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 09-04-2005 à 21:39
