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| Auteur | La chasse a courre est-elle une boucherie d'un autre age ? |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
I - LES PRINCIPES ET VALEURS DE LA VENERIE
Un principe fondateur, celui de la loi naturelle La vènerie est inspirée de la loi naturelle, qui régit la prédation sauvage et les rapports entre espèces au sein de la nature. Elle consiste à chasser à courre des animaux sauvages (cerf, sanglier, chevreuil, daim, renard, lièvre, lapin) dans leur milieu. Leur défense, qui réside dans la fuite et les ruses, doit pouvoir s'exprimer naturellement. Ce mode de chasse, typiquement écologique, repose sur l'action de chiens courants chassant en meute. Ce sont les chiens qui chassent l'animal couru jusqu'à sa prise. Le veneur sert ses chiens avec l'objectif de leur permettre d'exprimer toutes leurs capacités naturelles. Une éthique exigeante La vènerie est un art cynégétique qui repose sur la mise en œuvre de connaissances accumulées pendant des siècles. Le veneur se doit de posséder cette science et de l'approfondir constamment, afin de perpétuer l'emploi sur le terrain de toutes les "règles de l'art". Le veneur est respectueux de la loi naturelle. Il prend soin de ne pas compromettre l'intégrité et la loyauté de la confrontation entre la meute et l'animal chassé. Dans ses interventions au cours de la chasse, il ne se substitue pas aux chiens, mais les sert. Lorsqu'ils tombent en défaut, il les aide à le relever. La vènerie s'exerce avec les moyens hérités de la tradition. Le veneur chasse "à cor et à cri", avec sa trompe (ou corne de chasse) et sa voix. Il ne fait pas usage des moyens de communication engendrés par la technologie moderne. Il fait le bois avec son limier. Il ne recourt pas aux moyens de détection mis au point par la science. À la chasse, il se déplace à cheval ou à pied et ne recourt pas aux moyens mécaniques (sauf exception justifiée par un motif de sécurité). L'aboutissement du laisser-courre est la prise de l'animal chassé. Ce prélèvement, qui obéit à la logique de la vie et de la mort, doit être entouré de respect et de dignité, de même que l'accomplissement de tous les actes qui y mènent. Une approche écologique Conscient de son approche écologique de la chasse, le veneur consacre la plus grande attention à l'environnement. Naturaliste de terrain, il possède une connaissance sérieuse des espèces qu'il chasse - leur biologie, leur éthologie, leur évolution... La vènerie s'exerce sur de vastes étendues, le plus souvent boisées. Son besoin d'espace est l'exact reflet des besoins des espèces qu'elle chasse. Conscient de cette corrélation, le veneur contribue à la défense du caractère naturel des espaces forestiers et champêtres. Il participe à la défense de la ruralité. Le prélèvement réalisé par la vènerie sur les espèces chassées est généralement modeste. Les chiens chassent de préférence les animaux ayant à refaire. Le veneur contribue à une gestion des populations inspirée par le souci de leur développement durable. Un centre d'intérêt essentiel : les chiens Partageant le plaisir de chasser de ses chiens, le veneur leur porte une attention constante. Il s'attache à perpétuer les races auxquelles ils appartiennent, et à les améliorer encore. Le chien d'ordre est la raison d'être du veneur, il veille à ce que les meilleurs soins lui soient prodigués au chenil. À la chasse, il fait en sorte que leurs capacités naturelles s'épanouissent conformément aux dispositions de leur race. Lorsqu'ils se trouvent exposés à des dangers imprévus (tels que passages de route, étangs pris par la glace...) il veille à les protéger de son mieux. Le veneur ne considérera pas la journée terminée tant que tous les chiens ne sont pas rentrés au chenil, et mettra tout en œuvre pour reprendre les chiens égarés. Le veneur chasse pour ses chiens, la qualité de leur travail et le plaisir qu'il prend à les voir bien chasser - pas pour le nombre de prises. La récompense des chiens est de prendre un animal dans les règles de l'art. De la même manière, le veneur monté consacre une attention toute particulière à son cheval. Pendant la chasse, il pratique une équitation d'extérieur respectueuse de ses aptitudes et de ses limites. En dehors de la chasse, il lui prodigue tous les soins qui conviennent pour le tenir en bon état et lui permettre de faire une longue carrière. Une structure centrale : l'équipage Le maître d'équipage assure la conduite de l'équipage. A la chasse, c'est lui - ou à défaut son remplaçant désigné - qui est responsable du laisser-courre. Il prend toute décision qui lui paraît appropriée. Il assure également dans un esprit amical et convivial la direction du groupe de veneurs que forme l'équipage. Chaque équipage possède une identité particulière définie par son appellation, sa tenue et ses couleurs, sa fanfare. Les membres de l'équipage (appelés boutons, gilets, épingles...) peuvent être amenés à intervenir durant le laisser-courre, ils le font dans le strict respect des consignes données par le maître d'équipage. En toutes circonstances, ils font preuve de loyauté et de solidarité, et d'un parfait esprit de camaraderie. Qu'il soient à cheval ou à pied, les membres de l'équipage et leurs invités portent avec élégance et simplicité la tenue de vènerie. Ils veillent à ce que leurs propos et leurs attitudes restent toujours d'une parfaite courtoisie. Ils sont attentifs au bon état et à la propreté des animaux qu'ils amènent à la chasse comme à ceux des matériels qu'ils emploient. La tenue de vènerie comprend : * Pour la vènerie à cheval, redingote aux couleurs de l'équipage, cravate de chasse, gilet, toque ou lampion pour les dames, bottes de vènerie ou d'équitation. Les invités ou suiveurs portent une tenue classique de cavalier (redingote ou veste sombre, cravate, bottes d'équitation, toque ou melon pour les dames). * Pour la vènerie à pied, veste aux couleurs de l'équipage, cravate de chasse, gilet, culotte ou knickers, casquette plate. Au rendez-vous, les tenues sont impeccables Un souci de rigueur dans la conduite des laisser-courre. La chasse se déroule sous l'autorité du maître d'équipage. A l'exception des équipages chassant à pied le lièvre et le lapin, les fonctions, en action de chasse, de "responsable" d'un équipage s'exercent à cheval. Habituellement la journée du veneur débute dès l'aube, en allant "faire le bois" en forêt avec son "limier", afin de reconnaître l'emplacement des animaux susceptibles d'être chassés. Le rendez-vous constitue le rassemblement de l'équipage avant la chasse. Il importe qu'il soit fixé dans un endroit suffisamment vaste et qu'il ne perturbe pas la circulation. C'est l'occasion pour le maître d'équipage de "prendre le rapport", décider de se porter sur telle ou telle "brisée" et donner haut et fort aux membres de l'équipage, aux invités et aux suiveurs toutes les recommandations qui conviennent pour le bon déroulement de la chasse et notamment la sécurité. Les chiens sont ensuite emmenés sur le lieu choisi pour "fouler", derrière un veneur à pied ou à cheval. Si "l'attaque" est faite avec des "rapprocheurs", les chiens de meute doivent être donnés dès que possible après le "lancer", à la voie de l'animal déhardé ou encore donnés à l'écoute. La chasse proprement dite commence alors. Elle est ponctuée par les fanfares de "circonstances" sonnées tout au long de la chasse par les veneurs qui indiquent ses différentes phases : "la compagnie", "la vue", "le bien-aller", "le défaut", "le change", "le débuché", "le changement de forêt", "le relancé", "le bat-l'eau", etc... Si l'animal est pris, on sonne "l'hallali". La prise marque la fin de l'action de chasse. Au chevreuil, au renard, au lièvre et au lapin, les chiens coiffent l'animal pris. Au cerf et au sanglier, le veneur intervient pour servir l'animal qui tient les abois ou le ferme. Le maître d'équipage prend toute disposition pour que cette conclusion soit aussi rapide et nette que possible. Après la prise, la curée qui vise à rappeler les circonstances de la chasse, récompenser les chiens et saluer les participants, est sonnée selon le rituel de la vènerie. Le maître d'équipage veille à en fixer le lieu dans un endroit écarté des voies de circulation et des sites touristiques. Cet emplacement doit être laissé en bon état de propreté. Un esprit d'ouverture et de solidarité Conscient qu'il chasse dans un monde en mutation qui est de plus en plus éloigné de la nature véritable, le veneur est attentif à l'image qu'il donne de la vènerie. Il est en toutes circonstances courtois, il évite de choquer et prend garde à tout ce qui pourrait ne pas être compris par l'opinion publique. Les équipages prennent toutes les initiatives et les précautions nécessaires pour entretenir de bonnes relations avec leur environnement. Ils veillent à assurer des rapports sereins avec le pays qui entoure leur territoire de chasse. Ils veillent également à une cohabitation courtoise avec les autres usagers de la forêt durant les journées de chasse. En ce qui concerne les "droits de suite" sur la propriété d'autrui, les équipages prennent toute disposition et passent tout accord en vue de s'assurer des autorisations indispensables. Un équipage attaque sur un territoire donné quand il peut légitimement présumer qu'il est en mesure de chasser, et éventuellement de prendre sur ce territoire, sans se trouver d'un moment à l'autre, en infraction. La vènerie est fière de sa tradition d'hospitalité. Sa pratique ne comportant pas de danger particulier, elle est ouverte aux invités et aux suiveurs. Pour un équipage, recevoir des amis et des amateurs est un plaisir et un devoir. Pour leur part, les hôtes d'un équipage évitent soigneusement de perturber le déroulement du laisser-courre. Ils respectent de bon gré les consignes données, oralement ou par écrit, par le maître d'équipage. La vènerie a toujours attiré les femmes. Aujourd'hui, plus que jamais, elle veille à les accueillir sans réserve dans les équipages. Elles y exercent toutes les fonctions en rapport avec leurs compétences, y compris la fonction de maître d'équipage. La vènerie est aussi ouverte aux jeunes qui manifestent pour elle un grand intérêt. Les équipages veillent à leur bonne intégration et prennent toute disposition utile dans ce but. Chaque veneur s'estime en devoir de transmettre aux générations qui suivent son attachement pour la vènerie, ses connaissances et son éthique. La vènerie accueille dans ses rangs tous ceux que son exercice passionne, sans restriction ou distinction d'aucune sorte. Elle est fière de sa capacité d'attirer des personnes de toutes origines, de toutes conditions, de toutes opinions, entre lesquelles les équipages organisés sur le modèle associatif savent créer un lien fort. La vènerie est attachée à son unité. Quel que soit l'animal chassé - du plus grand, le cerf, au plus petit, le lapin - les équipages forment une grande famille. Ils sont, en toutes circonstances, solidaires. Les veneurs sont convaincus qu'ils sont collectivement responsables de la destinée de leur mode de chasse. Un patrimoine culturel vivant La vènerie possède de nombreuses traditions qui, prises ensemble, forment une véritable culture. Celle-ci appartient au patrimoine français. Le veneur connaît et entretient ces traditions. Il les partage avec tous ceux qu'elles attirent et veille à les transmettre de génération en génération. La vènerie a donné à la langue française un vocabulaire particulier, d'une grande richesse et d'une rare saveur. Le veneur se doit d'être familier de ce langage. Il veille à le pratiquer à la chasse afin de lui conserver sa vitalité. La trompe de chasse, inventée et perfectionnée par les veneurs pour la pratique du laisser-courre, est l'emblème le plus connu de la vènerie. Les veneurs lui vouent en toutes circonstances un fidèle attachement. Elle est leur moyen de communication à la chasse ; elle accompagne les curées ; elle anime les cérémonies et les rassemblements où la vènerie se manifeste. Certains équipages emploient un professionnel. S'il conduit les chiens à la chasse, il exerce la fonction de "piqueux". S'il entretient les chiens au chenil, il est appelé "valet de chiens". Ces "hommes de vènerie" exercent avec amour et compétence leur métier. Fidèles à la tradition laissée par leurs prédécesseurs, ils perpétuent des savoir-faire et des usages souvent fort anciens que la vènerie contemporaine est attachée à maintenir. Depuis des siècles, la vènerie a inspiré les artistes : dessinateurs, peintres, sculpteurs, architectes, musiciens... Les veneurs sont attentifs à la conservation de ce brillant patrimoine. Ils encouragent le talent des artistes contemporains qui illustrent leur mode de chasse. II - LE DROIT DE LA VENERIE On a regroupé ci-dessous [sous une forme résumée en restant aussi fidèle que possible à la rédaction des textes d'origine] l'ensemble des dispositions que les équipages membres de l'Association Française des Equipages de Vènerie s'engagent à respecter scrupuleusement. Il est toutefois conseillé, pour un emploi particulier de telle ou telle de ces dispositions, de se reporter aux textes eux-mêmes. 1. La chasse à courre, à cor et à cri constitue un mode de chasse reconnu par la loi [à la différence des "chasses traditionnelles" qui bénéficient de tolérances locales, elle a vocation a être pratiquée sur l'ensemble du territoire national]. 2. La saison de chasse à courre commence le 15 septembre et s'achève le 31 mars. 3. Pour chasser à courre, un équipage doit être titulaire d'une attestation de meute délivrée par le Directeur Départemental de l'Agriculture et de la Forêt du département où se situe son chenil principal. Délivrée pour une période de six ans, cette attestation est valable sur l'ensemble du territoire national. Elle comporte tous renseignements utiles sur les caractéristiques de l'équipage et mentionne en particulier le nom et l'adresse de son responsable, et l'animal chassé. Recommandé, le port de ce document n'est pas obligatoire. Toutefois, il doit pouvoir être présenté dans un délai de 48 heures à tout agent chargé de la police de la chasse. 4. Un équipage en cours de création reçoit une attestation de meute provisoire pour une période probatoire d'un an. Celle-ci permet de vérifier sur le terrain, pendant la première saison de chasse, que les aptitudes de la meute sont conformes aux exigences réglementaires (chiens créancés). Au bout d'une année, cette attestation de meute peut être confirmée pour cinq ans, à moins qu'une seconde année de probation ne soit jugée nécessaire. 5. Le Directeur Départemental de l'Agriculture et de la Forêt saisi d'un dossier de demande de délivrance, de confirmation ou de renouvellement d'attestation de meute consulte le Président de la Fédération Départementale des Chasseurs et le Président de l'Association Française des Equipages de Vènerie. [L'avis favorable de ce dernier est accompagné par la délivrance d'un Certificat de Vènerie]. 6. Au cours de la chasse, un équipage doit être dirigé par un responsable, titulaire et porteur d'un permis de chasser. Pour les équipages de grande vènerie (cerf, sanglier, chevreuil, daim, renard), la fonction de responsable s'exerce à cheval. Pour le courre du cerf et du sanglier, il doit être assisté par au moins une seconde personne à cheval. En cas d'empêchement, le responsable doit désigner un ou deux veneurs à cheval pour le suppléer. En ce qui concerne le courre du renard, une dérogation à l'obligation de chasser à cheval peut être accordée au responsable par le Directeur Départemental de l'Agriculture et de la Forêt. 7. Tout membre d'un équipage portant soit le fouet et la trompe (ou corne de chasse) soit une arme destinée à servir l'animal, doit être titulaire et porteur du permis de chasser. 8. L'action de faire le bois avec un limier est un acte préparatoire à la chasse et ne constitue pas un acte de chasse. Elle n'implique pas la possession du permis de chasser. 9. Un équipage doit découpler un nombre minimum de chiens courants créancés de races spécialisées. Ce nombre est fixé à : * 30 pour le cerf et le sanglier, * 20 pour le chevreuil et le daim, * 10 pour le renard, * 6 pour le lièvre et le lapin. 10. Les races spécialisées aptes au courre sont celles du 6ème groupe défini par la Société Centrale Canine. Celui-ci comprend en particulier les 9 races gérées par le Club du Chien d'Ordre. Mais il comprend également l'Anglo-français de petite vènerie, et de nombreuses autres races dont certaines sont utilisées en vènerie (au total, le 6ème groupe compte 81 races). 11. Dans certaines circonstances exceptionnelles (épidémie, accident...), il peut être découplé un nombre de chiens inférieur au minimum. Celui-ci ne saurait dans aucun cas être inférieur à 25 pour le cerf et le sanglier, 15 pour le chevreuil. Dans ce cas, le maître d'équipage doit fournir toute justification utile et s'efforcer de remédier à la situation dans les meilleurs délais. 12. Les chiens ne peuvent être donnés à la chasse que derrière un veneur à cheval pour les équipages de grande vènerie, ou derrière un veneur à pied pour les équipages de petite vènerie. 13. Quand l'attaque se fait avec des rapprocheurs, la meute doit être découplée dès le lancer [il est toutefois admis qu'on ne peut découpler la meute que sur un animal déhardé]. 14. Les relais en voiture ou en camion sont interdits. Il est toutefois toléré - sauf pour la vènerie du lièvre - que 6 chiens au maximum, que l'on veut ménager, soient transportés dans un véhicule pendant la chasse. Ils doivent être donnés en une seule fois, en la présence d'au moins un veneur à cheval. 15. Les chiens repris dans un véhicule en cours de chasse pour des raisons de sécurité ne peuvent être remis à la chasse qu'en présence d'au moins un veneur à cheval. 16. La chasse de nuit est interdite [néanmoins la poursuite du courre est autorisée au crépuscule lorsque l'animal chassé est sur ses fins]. 17. Pour les espèces soumises au plan de chasse, le bracelet fixé sur l'animal forcé doit être prélevé sur le contingent du lot correspondant au lieu d'attaque, car on ne peut pas préjuger du lieu de la prise. De même, dans le cas où un animal franchit la limite entre deux départements aux réglementations différentes, c'est celle du département d'attaque qui s'applique. 18. Les animaux à prélever en application du plan de chasse arrêté par le Préfet peuvent être, le cas échéant, répartis par sexe ou catégorie d'âge. Toutefois la répartition par catégorie d'âge ne s'applique pas à la chasse à courre, à cor et à cri. 19. L'animal forcé, devenu propriété de l'équipage, doit être servi. 20. Toutefois le responsable d'un équipage, ou son suppléant, peut être amené à décider la grâce de l'animal forcé, à la demande expresse du propriétaire du territoire où a lieu la prise. Il doit alors en faire la déclaration à la gendarmerie ou auprès d'un agent chargé de la police de la chasse. 21. L'acte de servir un animal aux abois, de même que le fait d'achever un animal mortellement blessé, ne constitue pas un acte de chasse. Il en est de même de la curée. 22. Le responsable d'un équipage peut autoriser ses membres chassant à cheval à porter le couteau de chasse, la dague ou la lance, et deux membres, également à cheval, à porter sur leur selle une arme à feu autorisée, pour servir l'animal. 23. Le choix de l'arme pour servir l'animal est laissé au responsable de l'équipage. 24. Nul n'a la faculté de chasser sur la propriété d'autrui sans le consentement du propriétaire ou de ses ayants droit. Néanmoins, pourra ne pas être considéré comme un délit le passage de chiens courants sur la propriété d'autrui, lorsque ces chiens seront à la poursuite d'un gibier lancé sur la propriété de leur maître - sauf l'action civile s'il y a lieu. 25. Dans le ressort d'une ACCA, le passage des chiens courants sur des territoires bénéficiant du statut de réserve ou d'opposition (opposition formulée par le propriétaire au nom de convictions personnelles opposées à la pratique de la chasse) ne peut être considéré comme chasse sur réserve ou chasse sur autrui, sauf si le chasseur a poussé les chiens à le faire. ceci provient de site officiel de la venerie (www.venerie.org)  100      |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
ça vous en bouche un coin il n'y plus rien à répondre a cela.
On peu fermer le débat. 
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| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Daguet,
C'est sympa tes copies colles (pour lequel existait deja ton lien), mais y a tout de meme des questions soulevees sur ce fuseau a propos desquelles ton experience de veneur est plus interessante qu'un copie/colle qui, en outre, n'apporte pas de reponse : Citation: Pour le 2eme point, ca me parait assez simple : comme les chiens font le principal boulot, il est normal/logique que la + grande part de recompense leur revienne (corriges moi stp si je me trompe ou suis incomplet) Pour le bat l'eau qui est evoque par ze big ben, ton avis perso, ton experience et tes connaissances sont + interessantes (encore une fois) qu'un copie colle. Dans son message, ze big ben evoque egalement un marche pied pour monter a cheval : perso, je n'en ai pas vu en chasse a courre, mais il est possible en l'espece que le proprietaire (loueur) de chevaux l'ait exige si le cheval a un dos sensible - mais ce n'est pas propre a la venerie - Quant a la chute qu'il evoque dans une chasse un peu guindee - soit la personne assume, soit elle n'avait pas a monter, et de toute facon ca fait partie des risques Au fait Daguet,a propos de cheval, ton equipage chasse le lapin. Venerie a pied ? (question a laquelle tu n'as pas daigne repondre precedemment) 102 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
merci de ce petit rappel à l'ordre mais bon pour l'instant les questions étaient principalement des questions d'ethique de la chasse donc je me suis permi ces petites appartées.
Pour ma part je suis piqueux(comme je l'avais dejà dis)dans un équipage de lapin donc c'est une venerie qui se fait a pied (mais nous rabattons aussi pour la chasse à tire le sanglier et le cheuvreuil que nous servon nous même si se sont les chien qui coiffent l'animal) . Et nous n'avons pas les même problèmes que le Bas l'eau pour le cerf. Mais je chasse aussi (comme invité dans un équipage de cheuvreuil donc à cheval et un équipage de lièvre à cheval aussi) Je suis dans la région Lyonnaise mais je chasse principalement en Bourgogne. Pour ma part je ne connais pas trés bien les grand équipages qui chasse le cerf (comme le rallye Etoile ou le Rally bonnel en foret de Rambouillet). Ces grand équipage servent surtoutpour les chasse d'affaires (comme il y en a pour la chasse à tire en outre) et les personne qui y sont bouton viennent surtout pour les affaires et n'ont aucune connaissance de la chasse. Pour ce qui est du piqueux qui est allé en barque c'est tout a fait normal car la chasse a lieux en hiver et l'eau ne doit pas depasser les 5 degrés. (le cheval peu avouir de grave soucis au niveaux des tebdon et des muscles si il s'y plonge aprés une course de 5 heures. Et l'homme aussi. Donc l'usage de la barque est vivement recommandé car l'animal est plus rapidement servit. SI le cheval y va il peu avoir peur et reverser son cavalier qui peu se noyer( la redingotte pese pres de 3 kg ,le drap est tres dense.) J'ai deja vu un cerf renverser une barque lors de l'halali c'est trés impressionnant ils se battent juque au bout. J'ai vu aussi mon maitre d'équipage ( nous étion invité avec notre équipage) servir un cerf sur un étang gelé. Et enfin pour le marche pied, il n'y a pas de honte a avoir. si la personne est vieille (mais qui n'empeche pas d'etre bon cavalier) ou si le cheval est particuliérement grand je ne vois pas ou est le problème. Il m'arrive à moi aussi d'utiliser un barrière ou une souche pour m'aider a monter (la redingotte le fouet la dague et la trompe son assez encombrants). 103 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Hier j'ai mangé un roti de sanglier roti... c'etait tres bon : vive les chasseurs qui partage leur chasse... 104 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
comme quoi il y en a des biens!!!!!
Et une petite prcision. lors d'une chasse à courre, l'aniaml pris est souvent immengeable, c'est normal: apres avoir courru durant des heures les membres ses sont raidis par la course. Une fois pris, l'animal est dépecé les abas et les beau morceaux sont séparés. La peau est enlevé (elle est appelée la nappe) Lors de la curée (fin de la chasse lorsqu' elle est fine) la meute est tenue en respect devant les abats et le piqueux les auras recouvert avec la nappe qu'il agitera devant la meute.Au signal du maitre d'équipage il retire la nappe et les chiens font curée. Dans mon equipage c'est un peu différent(nous chasson le lapin) La nappe est donc un peu petite:D Nous gardon des morceau de lapin que nous donnons individuellement à chaque chien, et nous trempon du pain dans du sang de lapin pour que les chien garde le gout . Mais le cerémoniale de la curée reste le même.(les chiens son tenue en respect devant le nouriture qui est devanjt eux car nous rejoutons des croquette un lapin pour 20 chien c'est un peu maigre!!) Les beau morceau (souvent les gigues si elles n'ont pas été croquées par les chiens) sont gardées pour en faire des Terrines (chez nous on les donnes à la fin de la saison pour remercier les propriétaire chez qui on a la droit de suiteC'est à dire de poursuivre l'animal sur leur propriété.. La viande la meilleure à manger est celle du gibier tué a l'affut. Il est calme et détendu. (mais personnellement je n'aime pas trop cette chasse, c'est mon point de vue) Pour se qui est de la tenue il est vrais qu'elle est assez onéreuse: Je possède un paire de botte classique quasi quasi meusure (1000€) la vareuse coute en,viron 500€ le plus cher (proportionnelement reste les boutons 10€ piece les petits [8 sur le gilet) et 15 € piece les grands (il y en a 4 sur la vareuse) plus le fouet (45€) la trompe (entre 450 et 1500€ parfois plus) la dague (entre 150€ et 1000€) [ Ce Message a été édité par: Daguet F le 29-03-2005 11:52 ] 105 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Merci Daguet de preciser que ton equipage chasse a pied :
La venerie est donc parfaitement loyale (le lapin aurait autant sinon beaucoup moins de chance avec un renard)et le mode de predation le + naturel (ecologique) La necessaire complicite entre le piqueux (homme) et ses chiens devrait en toute logique attirer la bienveillance des defenseurs autoproclames des animeaux (ce qui curieusement n'est pas le cas, probablement en raison de leur ignorance) PS : Daguet, ta photo avec le chenil me plait bien- en tout cas elle donne envie d'aller a une chasse a courre (si on aime bien les chiens) Question : j'ai assiste 1 fois a une chasse au lapin avec un furet (en + de deux chiens) Est-ce de la venerie ?? on ne peux pas dire qu'il y ait "complicite" entre l'homme et le furet... 106 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
La chasse avec un furet se fait trés occasionnelement dans mon équipage.
Le chasse au lapin a pusieurs étapes lorsque l'on furette. La veille on furette les terriers avec un ou 2 furets pour faire sortir les lapin et pendant leur absence on rebouche tous les terriers. et le lendemain on lance l'attaque avec la meute (ce qui est tres difficile car sur le territoire il y a beaucoup de lapin et les chien tapent facilement au change ) on compte sur leur raopidité pour prendre le lapin. (la meute peu en prendre 3 ou 4 en même temps si elle se separe. Pérsonnellement nous evitons de fureter les terriers car les lapin apres ne regangnent plus leur garenne ils sont terrorisés par l'odeur du furet. Nous faison cela lorsque nous devons détruire une population nuisible pour l'environement. La chasse que tu a suivit s'appelle la venerie sous terre. Entre veneur il y a une polémique (amicale certes mais il y a un petit conflit) ils se considère veneurs mais ne sont pas reconnu comme tel auprés des grands équipage (quand je dis grand c'est en rapport avec l'animal chassé cerf sanglier cheuvreuil) La vénérie sous terre chasse le blaireau (il y a une fanfare de circonstance pour le blaireau)(je pense au Rallye Vaux Vent en Normandie), le ragondin (quasi inexistante), le renard (qui se fait aussi en vénerie sous terre. Cette chasse utilise des chien de terrier comme des Fox des Jack Russels et autres... Il y a tout de même une proximité entre le chien et son maitre qui l'encourage à travers le sols lorsque le chien est au ferme avec le blaireau (qi reste un animal tres agressif avec des griffes redoutables) FSS Daguet __________________ jusqu'au bout [ Ce Message a été édité par: Daguet F le 29-03-2005 15:00 ] 107 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
J'ai l'impression que dans la chasse avec furet le plus complique est......de recuperer le furet lache dans les galleries (meme si en principe, y a une petite clochette pour le localiser): surtout s'il choppe le lapin et se tappe un festin...
Autre chose qui m'intrigue : Comment se passe la cohabitation furet / chiens ???? dans la chasse que j'ai vu les 2 etaient utilises en meme temps (mais pas laches, en principe ensemble dans une gallerie) Ici en Arabie je n'ai pas eu encore la chance d'assister a une chasse au faucon (mais il y a un souk aux faucons a Riyadh) En revanche il n'est pas rare de voir a l'occase un gars entrer dans un taxi avec un faucon sur le poing. Idem pour l'avion (a Doha, Qatar ce coup ci)pour un passager qui avait un faucon comme "bagage" cabine. Je sais que le faucon est utilise pour la chasse aux oiseaux comme en France,mais egalement aux petites gazelles 108 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
la cohabitation se passe bien normalement il n'y a pas de soucis. je n'ai pas vu de chien gnapper un furet. Mais il est vrai que les furets son très dure a choper. Ils ne repondent pas a leur nom ils ne sont pas comme les chiens. c'est pareils pour les faucons. Ils chassent pour eux.
Il y a aussi en France des chasses à l'oiseau de proie ( pour le lièvre le lapin et certain oiseau mais je n'en suis pas sur). Mais c'est une chasse trés difficile et trés règlementé. FSS Daguet 109 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
lien vers le Clan de sonneurs a la Fesse (avec des guides semble-t-il : pour une femme que faut-il dire sonneur ou sonneuse ?)
http://clansainthubert.free.fr/MainPage.htm [ Ce Message a été édité par: saladin le 01-04-2005 13:20 ] 110 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
on dit les deux mais cela n'a pas trop d'importance... Sympa le site!!! je ne connaissais pas et il y un sonneur qui sonne avec moi maintenant et c'est une exellente trompe!!!
111 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
la trompe de chasse serait donc un element de rapprochement inter mouvements...
avez-vous songe, a Lyon, a mettre en commun vos talents pour "animer" une prochaine activite inter mouvements ?? [ Ce Message a été édité par: saladin le 02-04-2005 13:34 ] 112 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
En fait, il y a déjà le clan saint Hubert sur Paris et j'ai deja lancé un appel sur le forum pour trouver d'éventuel sonneurs scout. Mais je sonne dejà avec un groupe de jeune et certain sont scouts. Et notre groupe a animer la messe SUF a Lyon cette année dans la cathédrale saint Jean.
FSS Daguet F 113 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Daguet f, j'ai une petite question très très innocente concernant la chasse à courre. Que risque le propriétaire d'un terrain, si le propriétaire "chipe" la trompette du chasseur à courre sur son terrain? 114 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
déjà, faudrait que le propriétaire puisse "chiper" comme tu dis, la trompe.. et ça m'étonnerait fort que sonneurs laissent leur trompe n'importe ou... aprés...  115  |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Citation: Trés sincerement je trouve ta question pas trés pertinente...Mais bon qu'est ce que tu ferais si on te piquait ton sac... C'est pareil... Et puis on ne dis pas une trompette mais une trompe. FSS Daguet F 116 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Ca dépend si on est à plusieurs, on peut faire autres choses...Mais bon on diras, qu'il aura été inviter pour faire du nudisme!!! 117 |
| paul Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 77 Réside à : Coublevie :DAUPHINE EN FORCE!!! |
Je pense qe la chasse a courre est un sport mais qu' il faudrait chasser des betes plus féroces comme un lion
FSS Apotre 118 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Le jour ou il y a des lion en libérté en France tu m'appel... Je lance ma meute.... Mais bon j'aurais un peu peur d'aller le servir...
FSS Daguet F 119 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mais bon j'aurais un peu peur d'aller le servir...
Tu voulais surement dire > l'assasiner ? < j'ai vu sur histoire naturel un reportage la dessus qui aurait pu me faire vomir si ce n'etait pas 4 heures du matin. Bien sur histoire naturel, se charge tous les 4 mots a vous dire, c'est bien, c'est beau, c'est propre ! Mais quand on regarde se pauvre sanglier pris dans la boue et tout contre une barriere de barbelet, il n'a pas d'autre choix que d'attendre qu'un gugusse habillé comme robin des bois descendre de son cannasson et d'aller lui trancher la gorge, inevitablement je ne sais pas pourquoi, je repense a l'Irak . L'air bien satisfait avec son "chlasse" de décapitateur, il l'a "servie" lui a rendu "les honneurs" et tout un langage digne de la pire des pornographies pour un animal qui de toute façon n'avait rien d'autre a en attendre. Il est fier en plus ! Animal qui en a eu marre de courrir et plus d'autre choix que de se laisser trancher la gorge au son d'une "trompe" et tout un ceremonial démoniaque. Et apres figurez-vous qu'on en parle et on s'en felicite (y a de quoi) ... Combien pese t'il ? la grande question, comment sont les défenses ? quel age a t'il ?, madame soleil est de sortie nous allons surement tous savoir de lui, que diable ils sont presques tous d'accord il doit avoir 4 ans..., il doit ! on le charge sur le 4*4 finalement, on lui tourne la tete. Apres bien sur c'est l'exposition, les robins des bois du dimanche en font quoi ???? ils vont le bouffer surrement et finir la soirée dans des rots avinés a raconter l'erection montante comment ils ont servies un animal bien forcé de courrir pour s'échapper a une mort pas trop dans l'histoire naturel. C'est d'un pathétique quand j'y repense... [ Ce Message a été édité par: Luc le 09-04-2005 14:11 ] 120 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Luc,
je ne regarde pas histoires naturelles, mais le but de ce fuseau est de parler du principe de la chasse a courre pas de commenter une emission tv Toutefois je me souviens justement d'un reportage d'histoire naturelles avec un veneur ayant adopte une laie - son equipage chassait un autre animal - le chevreuil je crois - eh bien la laie suivait son maitre partout et les chiens n'y touchaient pas J'ai 3 questions pour Luc : 1) quel est le rapport avec l'Irak ???? 2) ce que tu as vu te donnais envie de vomir... mais un abattoir alors ?? ou tout simplement n'importe quel evennement pendant lequel on tue le cochon (perso je ne souhaite pas assister a la scene mais j'aime bien le saucisson) ? es-tu vegetarien ? tu m'aimes pas le sauciflard ? Sur le principe, je prefere le cochon preleve dans son milieu naturel (ou en semi liberte comme en corse) que l'animal eleve sur du beton et dans un espace minuscule, eleve pour etre egorge et rien d'autre 3) le pauvre sanglier n'avait rien d'autres a attendre. Mais pour le meme sanglier poursuivi par une meute de loup, tu ne dis plus le "pauvre" ? Comme je ne suis pas chasseur, je pose une question subsidiaire a Daguet : est-ce que reelement en Venerie la facon de servir le cochon (mais c'est peut etre un autre terme pour cet animal ?)est-ce l'egorgement ? j'ai un doute [ Ce Message a été édité par: saladin le 09-04-2005 21:09 ] 121 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Saladin
- Ce n'est pas le meme reportage visiblement. - Je mange du cochon ... - Oui le type a bien assiné un sanglier en l'égorgant ! Oui ce spectacle est pire que de la boucherie, car en plus tu as toutes la mise en scene qui va avec pour en arriver la ! En plus c'est meme pas sur que la bete est été mangé puisque une bete forcé a la viande pleine de toxine. Quand un loup, mange un sanglier, la chaine alimentaire est respecté, dans le cas ou l'homme ce fait plaisir a reguler lui meme la nature, qu'il le fasse au moins sans spectacle. Ou alors qu'il accepte sa position de bete sauvage dans le haut de la chaine alimentaire et qu'il se serve de ses dents et des ses points pour tuer un sanglier de 4/5 ans. (on verra qui serra le vanuqeur a armes egales) Maintenant faut bien amuser le petit monde, dommage que cela soit barbare avec des faux air d'honneur. Ce sanglier, ma foi fort beau, aurait surement preferer finir differement, peut-etre meme d'une balle de chasse que de se faire courser par 60 klebars et qu'un monsieur 'machin-chose' aille le saigner avec le petit air de trompe. Maintenant oui c'est a vomir, de voir ce que l'homme invente pour passer ces week-ends. je vois pas trop l'honneur la dedans... pas trop non [ Ce Message a été édité par: Luc le 09-04-2005 21:33 ] 122 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
s'il egorge le sanglier, c'est que cet animal et blessé à mort et épuissé
je met au defi qui conque de tuer au poignard un simple sanglier epuisé
par chez nous, le sanglier est classé nuisible ( il fait de gros dégats aux cultures, et se sont les societés de chasse qui doivent indemniser). On ne le chasse pas à courre car c'est trop escarpé Pae ailleurs, pour info, on mange pas le gibier le jour qu'on le tue; faut que la viande soit rassie; voir même faisandée selon le gout de certain [ Ce Message a été édité par: ADVITAM le 09-04-2005 21:32 ] 123 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le reportage est passer sur histoire naturel y a 15 jour 3 semaines ...
Ton defis a été filmé ! et meme commenté 124 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
filmé; commenté; et meme probablement truqué ou commenté avec ommission 125 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
risible ... 126 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
çà s'appelle une "mise en scene"
mais bien sûr tu vas me repondre que les reportage bidonnés n'ont jamais existé 127 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Totalement ridicule... - quand c'est un loup, la chaine alimentaire est respectee, mais quand c'est un homme non ??? - un sanglier de 4/5 ans c'est un adulte - a armes egales ?? visiblement tu ne t'es jamais fait charge par un sanglier (moi non plus, mais quand j'ai enmene mes louveteaux au parc animalier de Rambouillet, j'avais pas trop envie qu'ils aillent titiller cet animal, meme si , en liberte, ils ont + ou - l'habitude de voir des visiteurs) L'homme a concu des instruments precisemment parce que ses poings et dents ne lui permettait pas de se defendre/ d'etre predateur Citation: - tu lis dans le cerveau des sangliers ? - se faire courser par des canides (chiens ou loups) c'est + naturel que se faire flinguer au fusil a lunette - se faire courser, c'est clair que c'est pas cool : mais dans la nature, la defense de la proie c'est se planquer, fuir ou eventuellement ruser. Ca ne te plait pas, moi non plus - mais c'est la nature - monsieur Machin chose t'a semble antipathique. ok Idem pour une de mes copines qui avait un a priori irremediablement negatif sur les militaires- elle vient de m'avouer qu'elle avait change d'avis en en rencontrant un super sympa recemment Citation: Ca tombe bien moi non plus...je ne vois pas d'honneur la-dedans La chasse n'est pas un de mes passe-temps. Mais si des gens habitent la campagne, en tant que citadin, je me garderais bien de les regarder de haut. Tu pourras toujours critiquer le fait que l'homme trouve un plaisir dans la chasse. J'en reviendrai toujours aux elevages de porcs, poulets de batterie etc. totalement contre nature- transports d'animeaux de boucherie ecoeurants qui me font preferer la chasse comme mode de predation [ Ce Message a été édité par: saladin le 09-04-2005 22:16 ] 128 |
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Posté le: 26-03-2005 à 15:55
