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| Auteur | Légitimité du Scoutisme Français ? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les rencontres inter mouvement sur le terrain il y en a toujours eu, que ce soit durant l'année pour des Saint Georges sur certaines villes, des fêtes de groupe où on invitait les autres scouts de la même paroisse, du même collège ou lycée ou en camp avec des veillées communes parce qu'on campait sur la même commune. Le problème venait des hiérarchies qui n'appréciaient pas toujours : voir des GSE à Jambville au milieu des années 80 ça faisait tiquer certains...
Le SF est il prêt à cautionner ce genre d'activité ? Un exemple le collège de Franche Comté serait-il disposé à patronner une Saint Georges où il y aurait aussi bien des SGdF, des EEUdF, des EEIF que des SUF et des GSE voire même des Eclaireurs Evangéliques et que sais-je encore (je ne sais pas trop ce qu'il existe du côté de Besançon) ?  75       |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Je ne pense pas que ce soit à un "collège" (donc SF) d'organiser des rencontres avec des associations hors SF. Son rôle est de souder les associations du SF.
C'est plutôt à un Groupe, un mouvement, une structure "opportuniste" (dans le bon sens du terme) d'organiser des rencontres. Je m'étais proposé dans l'essonne pour tenir ce rôle. Ca n'a pas été retenu ; il y a d'autres priorités semble t-il (comment perdre des bonnes volontés...). 76 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je ne crois pas (l'ayant expérimenté) que proposer à la hiérarchie soit très judicieux, on a toujours un retour négatif - lorsque l'on a un retour. 
Mais mettre en place, réaliser, et mettre la hiérarchie face à quelque chose qui existe, même si on a des chocs en retour, au moins on a la satisfaction d'avoir agit dans le bon sens  77 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est au S F de proclamer ce principe haut et clair, moi je n'ai rien entendu ?
C'est vrai que c'est plus simple sur le plan local, pour l'organisation . Il ne faut exagérer à contrario, une rencontre une fois l'an, peut paraitre raisonnable . Et plus si affinité ! Maintenant si on commence à discuter pour dire les untels, ils sont comme ceci ou comme cela, c'est foutu ! Un vrai scout ne doit pas avoir d'aprioris, et chacun garde ses opinions . Le qu'en dira t on, n'a pas sa place chez les scouts . 78 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je trouve juste que le titre ne manque pas de piquant !
On devrait plutot poser la question sur la legitimité du mouvement scout en France dans le cosmos connu. Quant a la WFIS c'est un appareil de plus, la simplification n'est pas encore au programme. La phrase qui a choqué visiblement, "les dirigeants scouts ne sont pas là pour faire du scoutisme, mais pour permettre à des jeunes de faire du scoutisme" C'est le bon sens, faut il etre cheval pour rentrer dans une ecurie ? surement que non. Donc c'est plutot une saine prise de conscience et de beaucoup de realisme. Les vieux scouts sont beaucoup trop chiant avec leur principe, legerement rechauffé... et probablement pourris 79 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
hormis le fait que les jeunes d'aujourd'hui sont les vieux de demain:hehe:
, en espérant qu'ils ne fassent pas pire que les vieux que nous sommes, Mais une idée sympa a été faite par mendu1 sur scout et religion concernant le sf et plus nous serons dans la démarche, plus le cocotier à des chances de bouger 80 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: "Vieux scouts" : tu sais de quoi tu parles et je suis d'accord avec toi, certains sont vraiment chiants. La direction des mouvements appartient aux chefs en postes. Les mouvements sont effectivement entourés d'anciens Scouts qui savent tout, ont tout vu et ont le conseil facile. En anglais on dit "has been". 81 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La viellesse n'est pas que le fait de l'age. trop de philosophe gravitent dans le scoutisme. Le scoutisme est le plus facile des auditoires. 82 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tout has been que nous sommes, nous avons eu le mérite de "maintenir" ce qui vous a permis d'en être - et éventuellement maintenant de nous dénigrer, mais comme nos enfants adolescent, ou nos petits enfants, nous vous aimons comme vous êtes, car nous avons broncher comme vous en notre temps 83 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Marrant que tu est pris cela pour toi .... 84 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
apprends luc que je me sens solidaire de toutes les vieilleries qui ont prononcées la même promesse que moi, même si un jour je me suis aperçus que souvent je m'em{@~#ais ferme avec les gens de ma génération. Ils sont rares ceux qui savent déconner en toute simplicité et ne pas se prendre au sérieux. 85 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Bienheureux celui qui a appris à rire de lui même : il n'a pas fini de s'amuser" Joseph Folliet 86 |
| Chouan marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2007 Messages : 53 |
hum belle phrase 87 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Hé oui, mais ca s'ouvre comme une cannette de Sevin, de B-P, de cornette c'est du pret a consommer y a plus grand chose a faire derriere ca.
Ha les citations !!!! .... Dingo l'age te pose visiblement un probleme. En fait Mendu1 a le meme age et je me sens bien plus proche de son approche que de tes discours. Je ne sait pas si tu ne cherche pas des fois un peu plus de reconnaissance !!! Tu sait le defaut des "'vieux'" scouts, ils se sentent indispensables et sont toujours en train d'attendre de la reconaissance. Je trouve que certain sont tout a fait pathetique parfois a nous dire que c'est grace a eux qu'on existe. Enfin... 88 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mon cher luc ni mon age ni tes airs de commisérations ne me font bouger ni l'une ni l'autre, et je n'ai besoin d'aucune reconnaissance n'étant atteint ni de mégalomanie, ni du syndrome de la supériorité ou de la certitude, tu peux donc dormir sur tes deux oreilles et t'adonner à ton passe temps favoris, et que tu te sente proche de moi ou non m'est totalement indifférent.
fss 89 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dingo , c'est un gamin !
Tous les vieux à la maison de retraite, attendez nous ne sommes pas morts ! Vu dans l'état où se trouve le scoutisme aujourd'hui ne pavoisons pas, peut mieux faire, aucun doute ! Alors maintenant on voudrait nous interdire de faire du scoutisme ? De toute façon avec ce qu'on sait faire, nous n'avons pas besoin d'associations scoutes pour faire du scoutisme , croyez moi, peut être manque t on d'un peu de témérité, et d'inconscience ! Il y a longtemps qu'on l'avait compris qu'on ne voulait pas de nous dans les associations scoutes ! moi dans ma patrouille mixte des Monts d'Arrée ça recrute à plein pot ! On peut aussi interdire les forums aux vieux ! On s'éloigne du sujet, le S F, A BAS la GERONTOCRATIE SCOUTE ! Moi je m'en fou je ne suis pas chef ! j'ai été suffisamment chef comme ça dans ma vie, je ne demande pas à faire du rab ! Comme ça on pourrait être chef scout sans faire de scoutisme, sans doute avec des cours de scoutisme par correspondance ! Ne confond on pas avec des chefs scouts administratifs, grands producteurs de paperasses, même au camp on voit des chefs faire de la paperasserie scoute ! 90 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
On s'égare ! Une société qui n'écoute plus ses aînés (comme ses jeunes d'ailleurs) a du souci à se faire...
Une des richesses du mouvement scout est de proposer un cadre permettant aux différentes générations de dialoguer et de "faire" ensemble. Le scoutisme en France et ses différents mouvements sont riches d'une histoire, d'un héritage et de valeurs transmises de génération en génération ; ce sont autant de boussoles pour aider les générations d'aujourd'hui à initier des chemins pour demain. Oui, notre génération témoigne d'une époque révolue où il était beaucoup plus facile de scouter ensemble, tout simplement, partageant un même style et esprit scout. Le repli associatif des années 1970 et le "pédagogisme/jeunisme" qui a suivi a cassé cette transmission générationnelle, à la différence de ce qui s'est par exemple passé chez les scouts italiens ou belges. Il n'y a pas de nostalgie dans mon propos ; qui peut me reprocher de souhaiter retrouver cette fraternité scoute pour mes petits-enfants... et y travailler ? Voir l'enthousiasme des jeunes et la qualité du staff de la délégation du Scoutisme Français au dernier jamboree mondial (forte d'un millier de scouts français). Y contribuer fait partie des satisfactions que nous, les aînés, savons apprécier et qui se résument en deux lettres : RS. 91 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait, il y a plusieurs façons de faire. Écouter les anciens pleurer sur le "c'était mieux avant", c'est vite difficilement écoutable d’entendre gémir. En faisant un effort, c'est possible, mais de toute façon c'est un langage qui ne s'applique pas. En plus de cela par conviction personnelle, je ne suis pas très sur que c'est vrai. Puis il y a ceux qui font des citations, jeunes et moins jeunes, l’avenir et l’antériorité sont bâties sur des bribes de mots. A citer en compagnie cela donne l’impression de porter sois même une couronne princière, une sorte d’aura qui les feraient ressembler a un sage. Ne jamais se laisser berner par 5 mots jetés en pâture ! ce serait mon conseil, demander leur plutôt d’écrire ce qu’ils pensent eux que d’en citer d’autres.
Puis il y a ceux qui raconte et laisse le choix a l’auditoire de se faire son propre avis, explique avec netteté et honnêteté intellectuelle les plus et les moins et se garde de conclure sur une généralité. Il n’oblige pas a avoir le même pédigrée pour se comprendre, vous savez ces petites communautés nées de la génération spontanée qui parle d’honneur et de valeur a tout bout de chant, mais qui au final n’ont jamais fait grand-chose… tans que c’est pour faire griller des saucisses 1 fois par an, ça va encore, mais quand ça commence à philosopher et bien c’est tout simplement a fuir. Tous très fier de leur dernier canif « scout », de leurs derniers insignes, de leur makhila qu’ils exhibent en pensant que cela leur donne de la valeur, poussant le ridicule a porté des shorts en croute de cuir a un âge ou la sagesse n’est plus a l’apparence, du « jeunisme », ce qui les fait ressembler a des grands malades atteints du syndrome de Peter Pan qui ont besoin de baigner dans l’eau du bain pour savoir que l’eau ça mouille. De vraies caricatures vivantes qui font marrer les plus jeunes qui leur colle des sobriquets bien mérités ! Ainsi de mon temps, un vieux chef de la région de Nice qui ressemble a ce portrait que j’ai dressé, c’était vu coller le sobriquet de « BICROUTE », vous parler d’une référence !!!! a +75 ans en short en cuir avec un sifflet a roulette autour du cou, et 65 ans de scoutisme derrière lui et avoir été incapable d’organiser sa succession, le voici le constat ! la sagesse ? En sommes-nous bien certains ? Dans ma commune, il y avait un club de modéliste très en pointe à cause certainement de la qualité des industries qui y réside, club de vieux ouvert aux jeunes, mais sans jeunes. Savez-vous pourquoi ? Ces anciens tous bien intentionnés vis-à-vis dans la jeunesse, capable d’écrire que l’avenir est aux jeunes, etc… et bien ce clubing d’ancien ne permettez pas a la jeunesse d’exister a leur coté. Le club a finalement disparu. Les quelques jeunes qui sont passés moins d’un an dans ce moulage n’avaient plus de mot assez dur pour décrire certains comportements. Je pense vraiment qu’il serait temps de faire un trie dans ce scoutisme, on ne sait plus trop par quel bout le prendre. La légitimité va vers ceux qui font jouer les enfants et donnent de l’aventure aux ados sans leur bourrer la tête de tout au tas de niaiserie. Pas besoin de long discours pour vivre dans la nature, pas besoin d’autans de décors et de tradition trop lourde a porter. De plus a chaque fois qu’une « tradition est modernisée ou modernisable » ça fait peter les associations plus que cela les soudes, c’est exactement le contraire qu’il faudrait arriver a faire. On ne va quand même pas revenir 40 ans en arrière, alors cela doit passer par les efforts de chacun a prendre conscience que l’on est détenteur d'aucunes tradition qui ne puisse pas être modifié et d’accepter que le temps passe. Les gémisseurs du c’était mieux avant sont de toute façon définitivement mis sur la touche. 92 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Allez un plaidoyer pour les vieux, quoique Hocco, pour moi c'est un gamin, passons !!!!
Ce qui m'énerve le plus c'est d'entendre dire ,plus ou moins fort, par mes copains, tous anciens scouts, que le scoutisme c'est de la gnognotte, une situation où j'aurais tendance à mordre ! A l'époque où nous vivons, dire qu'un système éducatif comme le scoutisme est de la gnognotte !!! Il suffit d'ouvrir le journal le matin, la drogue, les divorces, les situations psychologiques des jeunes! Tous les problèmes des jeunes des années 2000 ! Le scoutisme serait ringard ? un truc de vieux ? Tout ça nous éloigne de la légitimité du S F, d'ailleurs c'est un faux problème, la vraie question n'est pas de savoir si le S F est légitime ou pas, c'est : fait il le maximum pour les scouts français, de toutes conditions et de toutes origines ? 93 |
| Chouan marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2007 Messages : 53 |
pour quoi ? 94 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il y a effectivement trop de sous-entendus dans la question.
Mais c'est un vieux débat, ce que l'on peut reprocher au scoutisme français c'est son fonctionnement archaïque. Maintenant en regardant un peu c'est pareil chez tous, à croire que personne n'a envie de faire du scoutisme une force moderne. Ce mot est un vrai tabou, après on va avoir le droit à des citations "on ne change pas ce qui gagne". Personne n'osera dire qu'en changeant parfois juste un peu les choses cela gagnerait encore plus. Remettre à plat le scoutisme en France devient chaque année un peu plus une évidence, cela finira bien par arriver et sortira certaines idées ou rien ne doit changer au nom des traditions. Faire jouer les gamins dans la nature et leur apprendre les rudiments de la débrouillardise est devenu indispensable, le reste peut être remisé au vestiaire. N'en déplaise au faiseur de belles phrases aux questions philosophiques et autres bourgeois du scoutisme, complètement plié sur les années 70, seuls points de référence de leur jeunesse qu’ils essayent de décalquer 40 ans plus tard comme une vision moderne ! Ce qu’il faut c’est inventer dans l’époque, pas sur des fondamentaux éducatifs des années 70, ces idées sont a recycler et a modifier tous les 20 ans ce n’est pas si terrible que ça !!! Puis qui oserait partir camper avec un sac a dos a armature métallique saillante, une toile de tente en coton qui pèse le poids d’un âne mort, des godillots qui respect pas le pied, mais la route, et pourquoi pas des bandes molletières, le gros quart en alu et la gourde modèle « 55 », j’oublie la couvrante qui prend 500gr par temps humide. Pour les idées c’est pareil. Légitimité ou pas ce n’est pas le problème, le choix est maintenant de savoir si on doit maintenir l’archaïsme, si oui alors il faut l’expliquer ! 95 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Toujours HS...
Les "c'etait mieux avant" c'est bien quelque chose qui peut me mettre de mauvaise humeur... et c'est pour ca que je reste encore au contact des enfants... pour me dire, et oui, il est normal que ce qui etait fait de mon temps ne se fasse plus... Et oui, j'ai tué des poules en camp pour manger, j'ai dormis à 2600 mètres d'altitude en RED, en mangeant froid, et en me raçionant pour boire... et avec du recul je me dis, peut-être que aprcequ'on a changé, on met moins les jeunes en danger... car sur ce RED, maintenant que je fais de la rando, je me dit ; c'etait de la folie de nous laissé partir dormir en haut d'un sommet... A l'époque ou l'on ne parlait pas dans les médias des morts ou bléssés, combien de jeunes ne sont pas rentré de camp ? je n'ai pas d'idée si ca a baissé, mais je le pense... Le progrès a permis d'allonger l'espérance de vie... dans le scoutisme aussi. Les "c'etait mieux avant", je les invites à aller sur le terrain, déjà pour voir si les choses ont vraiment changé, et pour voir si finalement, ce n'est pas mieux aujourd'hui... Les "c'etait mieux avant", je leur demande de dépenser leur énergie à autre chose que de critiquer ceux qui s'engagent aujourd'hui, parceque je connais des "c'etait mieux avant" qui ont fait fuir des jeunes, certes pas parfait, mais qui avait envie de faire vivre du scoutisme aux jeunes... 96 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi je suis allé sur le terrain il y a trois jours, et j'ai trouvé un camp qui aurait pu être ceux que j'avais connus il y a 50 ans . Voire même en plus pointu !
Les instals sont les mêmes, rondins, table à feux en terre sur rondins, table pour manger en rondins . Avec son mat, son coin pour la veillée, et la cuisine au feu de bois ! Sans compter les tentes surélevées, et je me suis souvenu que les rondins pour dormir, ça fait mal au dos . Les patrouilles parties en raid etc.... Je mes suis dit que les scouts qui faisaient ça avaient plus de mérite que nous, parce qu'ils vivent dans une société de consommation, et sont en général citadins ...etc... la veillée animée par des enfants....pas mal ! Les valeurs ne changent pas ,l'effort reste le même et en plus par temps de pluie, sans voir le soleil, les jours peuvent paraitre longs ! Mais on y forge des hommes encore et la graine n'est pas perdue ! Je ne crois pas que tous les camps scouts se ressemblent ! En tout cas si je me réfère à ce qu'on montre à la TV et ailleurs ! 97 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Sauf que pour dire qu'un camp scout est "bien" je ne regarde pas que la qualité des installations... une troupe qui a fait des installations toutes l'années, et donc qui maîtrise les mi-bois, les chevilles et les brelages, ben il n'y a pas beacoup d'interet à faire des install de fou pendant le camp d'un point de vue apprentissage, alors que faire un clip de A à Z, ben ca apportera beaucoup plus à cette troupe...
Regarder ce qui se faisait il y a 50 ans comme activités dans le scoutisme pour comparer, c'est mettre comme référentiel le passé, alors que le passé, c'est du passé... Je rappelle : le scoutisme ce n'est pas une activité, c'est une méthode éducative dont le fondement n'est pas le froissartage... Le scoutisme, ce n'est pas une méthode d'apprentissage de savoir faire, c'est une méthode éducative, qui à travers l'apprentissage de savoir faire, permet de faire grandir le jeune... quel que soit le savoir-faire... (dans la mesure ou les fondamentaux sont bien présents) 98 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et si on en revenait au sujet ? La question était de savoir si le SF pouvait continuer à prétendre être le seul représentant légitime du scoutisme de France alors qu'il ne regroupait qu'une partie des jeunes qui "scoutent" dans ce pays. Autre question le SF ne serait-il pas plus légitime s'il admettait en son sein les autres associations reconnues par les pouvoirs publics comme pratiquant aussi du scoutisme.
Il ne s'agit pas de verser des larmes de crocodile en prétendant que "c'était mieux avant", surtout que les années passant on a toujours tendance à évacuer les souvenirs les moins glorieux. Les choses étaient différentes car adaptées à une environnement qui n'est plus le notre. Pour ce qui est de l'actualisation du programme des jeunes il existe un autre fuseau, il vaut sans doute mieux s'y reporter. On pourrait aussi lancer ou relancer un fuseau sur une définition de ce qui constitue le scoutisme, sur les principes fondamentaux qui sont intangibles (au risque de ne plus faire de scoutisme, ce n'est pas moi qui le dit mais l'OMMS) et sur les principes contingents qui doivent se modifier et s'adapter, quoique je pense que Hocco pourrait nous aiguiller sur des liens qui en parleront mieux que moi. 99 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que la réponse est des plus simple, l'OMMS a la prétention de regrouper tous les scouts du monde, indifféremment des pays, et des religions...
Dans la mesure, où le S F (qui est le représentant de l'OMMS en France) refuse de représenter tous les scouts il n'est pas légitime, la réponse est simple ! Le S F doit représenter tous les scouts du territoire français que ça lui plaise ou non , s'il veut remplir sa mission . 100 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Mais ceux qui n'en font pas partie, le souhaitent-ils ? 101 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour l'instant la porte est fermée à double tours depuis longtemps, et le S F n'a pas (à ma connaissance souhaiter agrandir le cercle )!
De toute façon, il l'aurait fait savoir . Pour l'instant il y a des bruits, mais rien d'officiel . D'autre part pour que cette fédération ait un fonctionnement démocratique, il faudrait qu'elle crée des conditions bien précises d'admission, jusqu'à présent on a coopté les copains ! Je ne vois pas pour qu'elle raison on refuserait d'en faire partie ( peut être pour ne pas payer la cotisation ?) Ou encore les petites associations n'auraient aucun avantage ? La situation actuelle ne permet pas de dire, s'il y aurait des refus ! Les grandes associations qui ont déjà essuyées un refus, souhaiteraient sans doute en faire partie, sauf si elles ont changé d'avis depuis . L'adhésion ne pouvant pas être obligatoire, pour en faire partie il faut y trouver son intérêt personne n'acceptera de payer sans contre partie ! 102 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: On tourne en boucle là ! Il n'y a rien de plus officiel qu'une motion votée à l'unanimité lors de la dernière assemblée générale de la fédération (cf précédents messages). 103 |
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Ecussons
Posté le: 13-08-2008 à 08:12
