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| Auteur | Manifeste pour un Scoutisme uni |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
  Le Zebre court vite mais voit la vie en noir et blanc. j'adore le passage sur les indispensables aussi... et les messages de argali et vieux singe de qui démontre que la méthode scoute est assugétie à la recherche de la sainteté à l'agse... (vite passé sous silence). je parle donc bien ici uniquement de l'avis d'un vieux scout qui n'a d'autre fonction que chef d'unité (deux fois  ) et pas pour mon mouvement.le scoutisme n'est pas une methode... c'est un idéal et un idéal est rarement pleinement compatible avec un autre. je m'en bat les c... que certains cathos veulent atteindre la sainteté par le scoutisme... je suis sur que ca doit être possible, j'en connais plein dans ma fédération (certains sont musulmans d'ailleurs) et dans GSB, les guidouilles(GCB) s'annonce comme catholique. ca ne me choque pas non plus que dans un groupe qui s'annonce catholique, une célébration soit incluse, qu'on propose ou non une activité en parallèle, ca fait 20 ans que je n'écoute que le sermon pendant mes quelques messes annuelles (y'a des aumoniers qui sont super dans ce domaine... c'est orienté catho mais applicable à tous)... le reste du temps, ca donne la possibilité de réfléchir. je trouverais dommage que la spiritualité se limite à ca mais je n'y vois aucun contre emploi. (la promesse se prépare avec l'aumonier pour tous dans une des unités ou je suis chef... même si le scout promet devant un "autre" dieu ou devant aucun) mais dans tout ces cas, on applique la methode scoute en se servant de références catholique pour atteindre les buts du scoutisme... si on se sert de la méthode scoute pour atteindre un autre idéal... par exemple, remplir une mission d'évangélisation ou atteindre la sainteté*... et ce en remplacement voir même en ajout des objectifs du scoutisme, ben pour moi, c'est faire autre chose. ce n'est pas mauvais mais c'est autre chose.** mais bon, cet avis n'engage que moi et ne se base que sur ce que je sais de l'omms, des statuts des différentes fédés que j'ai lu et de mes lectures sur ce forum et d'autres. mikross *je le répète, qu'un animateur veuille remplir cette mission ou atteindre cet objectif de manière individuelle (en respectant les croyances de chacuns) ne me choque pas du tout. ** je suis d'ailleurs parfois surpris de voir à quel point certain ont l'air de mettre un point d'honneur à vouloir être scout alors qu'ils passent leur temps à dégommer ce que font les autres mouvements scouts(surtout ces pauvres SGDF ) faire des installs de feu, en allumer (des feux pour ceux qui suivent pas), même dormir sous tentes ou séparer mec et fille, ce ne sont que certains moyens de vivre le scoutsime, ce n'est ni exclusif ni suffisant. c'est ceux que personnellement j'utilise (encore que je fais des choses que vous trouveriez au minimum étrange) mais je connais pleins d'endroit ou la pratique est différente par choix ou par nécéssité.  71      |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Je pense que c'est sur ce point là que nos points de vue divergent. Pour moi, le scoutisme est une méthode, un moyen pour atteindre un idéal. Qui peut prendre divers noms. Dans mon mouvement (les EEUdF) je lis ceci : Texte: C'est clair pour moi que le scoutisme est une méthode permettant d'éduquer des enfants et des adolescents pour qu'ils deviennent des "acteurs du changement" (pour reprendre les termes des EEUDF) L'AGSE utilise son language et ses références issues du christianisme, elle parle de sainteté là où d'autres mouvements parlent d'adultes acteurs dans la société ou encore des hommes et des femmes heureux, utiles, artisans de justice et de paix. (citation issue du site des SGdF) ---- Pour en revenir au texte, je reste assez dubitative. Je ne pense pas que le scoutisme uni arrivera par le haut, mais par le bas. C'est par des actions concrètes et sur le terrain que le scoutisme en France se rapprochera. Le centenaire en est un exemple frappant. Et c'est par les trois gros mouvements catholiques que cela doit passer. Aux SGdF, SUF et GSE d'arrêter la guerre et les critiques. 72  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Blablablabla........ Tout ça pour vous dire que j'ai trouvé des scouts qui ont des bâtons, je ne sais pas s'ils font règlementairement 1.60 m ?
D'accord, vous vous en foutez , vous préférez les discussions philosophiques , idéal, laïc, méthode ! Qui veut bien signer un manifeste pour un scoutisme désuni ? Oui , monsieur un vrai scoutisme français, même gaulois où on peut se bagarrer tous les jours . (on croyait que le scoutisme était porteur de Paix !) J'ai oublié de vous dire qu'il y a des pâquerettes sur ma pelouse, et que je me suis acheté un nouveau sac à dos, ça va être bon pour le scoutisme ! 73 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mendu, s'il suffisait de naïveté et de bonne volonté pour unir le scoutisme, ce serait fait depuis longtemps.
Allez, je suis charitable, je te propose un document moi aussi pour réunir le scoutisme. Tu devrais être prêt à le signer non ? Texte: 74 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je signe si tu ajoutes : "Nous exigeons en outre que, dès 2012, la totalité des subventions actuellements versées par les pouvoirs publics aux différentes associations de scoutisme le soient à cette nouvelle fédération, qui, seule, décidera de la répartition juste et fraternelle à effectuer entre les différents acteurs du scoutisme. Pour ce faire, tous les salariés des associations actuelles seront licenciés pour pouvoir être embauchés par la nouvelle fédération. Ces nouveau x CDI seront soumis à l'approbation du CA de la nouvelle fédération. Bien sur, pour légitimer cette nouvelle fédération, nous exigeons des pouvoirs publics que les vocables "scout", "scoutisme", "louveteau", "éclaireur", "routier", "guide", "caravane", " peuplade" ... soient déposés et exclusivement réservés à l'usage de la nouvelle fédération." lol - Posté depuis mon mobile - 75 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Je ne comprend pas pourquoi ce serait impossible!
(j'ai édité mon message d'origine) 76 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis a réalisé une contribution plus sérieuse à laquelle je ne vois rien à redire.
Du beau boulot, parce que simple, sans arrière pensée, et sans chercher à limiter. Bravo, là je n'ai rien à redire... (sinon que ce n'est malheureusement pas un texte ou une pétition que changera les choses par le haut, comme l'a dit Irbis) 77 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
C'est possible. Ça existe même déjà. Ça s'appelle le Scoutisme Français. Il suffit de dissoudre les associations qui se réclament du "scoutisme" et qui n'en sont pas membres ( du Scoutisme Français) pour que notre beau rêve de scoutisme unifié devienne réalité. Chiche ? - Posté depuis mon mobile - 78 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben ça reprend l'idée d'Isatis postée ici (et déjà rappelée), je ne vois pas en quoi ça permet à chacun (y compris Riaumont) d'entrer de facto au SF... 79 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Oh moi je suis chiche! Mais je signe à une condition, Que l'on retire la metention: Texte: La reconnaissance de l'état est un gage de fiabilité. Et on enverrait une pétition au SF? 80 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense que vous êtes un peu trop rapides et exigeants . je demandes simplement que le S F s'ouvre à tous les associations de scoutisme françaises qui respectent les règles et la constitution de l'OMMS ! Aujourd'hui, quasiment tout le monde ( tout le monde scout), m^me l'ASPS. (on peut demander sous le contrôle du juge administratif) Le S F n'est pas une associations, mais un groupement d'associations qui gardent leur personnalité juridique ! Le poids de ces associations a son importance, déjà les SGDF représentent presque la moitié du scoutisme français . on doit laisser libres ( les associations ) d'y appartenir ou non ) . Le scoutisme en France est soumis à la loi française sur les associations, ça c'est incontournable ! Avec deux personnes, demain je peux créer une assoce scoute ! 81 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Je suis du même avis que Mendu, mais il serait plus logique que le SF accepte surtout les mouvements du G9. 82 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pourquoi se limiter au seul G9 ? la reconnaissance d'Etat n'est pas qu'un gage de fiabilité, mais aussi de procédure administrative et bon lobying. Si on limite cette fédération au G9, à quoi bon parler d'unité ? 83 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca, c'est assez vrai : l'Etat n'est pas le plus compétent pour déterminer qui est scout ou non, il ne l'est que pour déterminer qui est sérieux en terme administratifs (et qui n'a pas provoqué de drames récents).
Moi aussi j'aime bien le texte d'Isatis, à ceci près qu'il est encore plus utopique car plutôt qu'une fédération d'associations existantes, il propose une fusion de toutes les associations en une seule... Et là, je me dis que c'est quand même suuuuuuuuuuuuuuuper utopique. 84 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Je ne pense pas non plus qu'on puisse se fier à l'État. Les SDE de ce forum le savent peut-être : en Belgique, c'est le Ministère de la Communauté Française qui reconnait les mouvements de jeunesse, scouts compris. Et, presque tous sont reconnus (patro, les scouts OMMS-AMGE, J&S, VPT,...) sauf les SDE... 85 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, je suis pour la libre concurrence scoute . De toute façon , vous n"avez pas le choix .
Ce qui est important ce n'est pas d'être scout , mais d'être un bon scout ! C'est un peu comme si je souhaitais que mon voisin ne joue pas à la pétanque, ou qu'on lui interdise de jouer, parce qu'il ne joue pas bien . C'est vrai que ce n'est pas à l'Etat de réglementer le scoutisme qui a déjà ses règles internationales . S'il l'a fait , c'est parce que le scoutisme était insuffisant , ça était très mauvais pour le scoutisme, qui pour progresser doit être un terrain de libertés . Pour revenir au cœur du débat, je pense que si le scoutisme était uni, il y aurait un effet bénéfique pour le scoutisme et on pourrait espérer au moins un doublement des effectifs du scoutisme en France! au jamboree de Moisson , il y avait un chant ..Tous ensemble.. La situation actuelle, prive un grand nombre de petits français du scoutisme, et je trouve ça dégueulasse ! 86 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tiens, Mendu, ces discussions c'est comme la discussion talmudique à propos de deux ramoneurs.
87 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je ne sais pas, manifestement ce n'est pas clair pour tout le monde. Demande donc sur LTS ou tabou si Riaumont ou les AGSE ou les Saint Louis sont conformes OMMS. Tu es un peu utopique... « déjà les SGDF représentent presque la moitié du scoutisme français » à vérifier (si tu parles e la France) Mais en tout cas il pèse très lourd dans le SF, ce qui pose justement problème vis-à-vis des autres mouvements moins lourds qui craignent de voir arriver des mouvements catholiques qui pèsent encore plus lourd dans le SF (parait-il). Je ne sais pas pourquoi un clivage se fait au niveau religieux... « [Isatis] propose une fusion de toutes les associations en une seule » Euh non, ce n'est pas ce que je lis dans son texte (ça c'était son délire d'autrefois). Son texte dit : Texte: Donc une fédération de plusieurs associations... Rien d'utopique. « si le scoutisme était uni, il y aurait un effet bénéfique pour le scoutisme » Mais ça c'est une évidence et c'est même le but latent de ce site (et de son forum) créé il y a 10 ans ! 10 ans qu'on rêve de ça, donc j'aime bien qu'on prenne ces rêves au sérieux. Le texte de Castor est peut-être très généreux (pas tant que ça en fait vu les limites qu'il impose), il n'est pas à la hauteur du rêve que nous partageons. Le texte simple d'Isatis, certainement parce qu'il est fait par un gars qui connait les composantes de tous les scoutismes et qui vit le laboratoire même de l'unité du scoutisme chez les ENF, est un texte sensé, qui ne s'embarrasse pas de grands mots ou de verbiage, qui est fonctionnel et qui répond aux attentes. Je plébiscite son texte... mais ce n'est hélas qu'un texte. 88 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Pour te para-phraser, ton approche est que chaque jeune doit pouvoir trouver un mouvement de scoutisme lui convenant et non que tout mouvement soit adapté à chacun des jeunes. Est ce bien cela? Citation: C'est vrai qu'il est assez facile de se cacher derrière cette prétendue guéguerre pour faire de l'immobilisme Mais si on commençait par aussi accepter la diversité des mouvements cathos comme répondant à la diversité des attentes des familles, on ferait un grand pas avant. Dans une certaine mesure, un peu comme les ENF qui se sont bien gardés de poser comme condition préalable à leurs affiliés cathos de fusionner avant de les accepter. FSS 89 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Euh, pour que chaque groupe adhère individuellement, il faut bien que les associations actuelles disparaissent. Et c'est là que je vois le plus gros Hic. 90 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Castor38, s'il te plait, estimes-tu que l'AGSE, dans son état actuel, correspond au cahier des charges de ton utopie ? 91 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Effectivement, c'est un hic, mais pas plus gros que les critères d'entrée restrictifs de castor38.
effectivement, je n'avais pas vu que les "mouvements" disparaissaient au profit de "groupes locaux" qui font ce qu'ils veulent (soit de l'AGSE, soit du SGdF, soit du ENF, soit...) mais sans être identifiés comme AGSE, ENF ou SGdF. Ca peut poser un problème, surtout qu'il faut bien accepter qu'il y ait plusieurs groupes au même endroit. Mais ce texte est la première version des idées d'Isatis, je suis sûr qu'il peut y trouver une solution. 92 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Pourquoi fait-on une fixation sur l'AGSE, encore et toujours? Il y a d'autres mouvements non reconnus SF avec lesquels on peut aussi se poser la question! Je pense notamment aux SUF, ENF,...
Faut arrêter de crier aux complot contre des les Scouts d'Europe. Il n'y a pas que l'AGSE en dehors du SF et il serait intéressant de se pencher sur leur situation et savoir si eux aussi seraient conformes au projet de Castor, comme à la constitution OMMS. Pour répondre à mikross et Irbis : pour moi le scoutisme, c'est un tout. Il propose un projet sur l'homme citoyen du monde et a mis au point une loi et une méthode pour y arriver. On retrouve les 3 éléments essentiels du scoutisme : un projet sur l'homme, une méthode, une loi et une promesse. Le scoutisme ne peut pas être qu'une méthode ou qu'un idéal, il est les deux à la fois. Pour répondre à Zebre : je pense que ce qui cloche avec l'OMMS et l'AGSE, c'est que cette dernière ne propose pas un projet sur l'homme "complet". L'ambition éducative ne repose que sur des préceptes religieux (la Sainteté), ce qui fait que la méthode scoute est utilisée pour former de bons chrétiens avant tout, alors que le but du scoutisme est de former des citoyens du monde frères des autres hommes, attentifs à la planète, actifs dans leur pays et leur religion. La religion/spiritualité est prévue pour être utilisée dans la méthode, pour atteindre le projet sur l'homme qui forme alors l'idéal. Le but est de d'abord former des citoyens du monde (en premier lieu) qui auraient toutes sortes de qualités, dont celle d'être un bon croyant ; l'AGSE quant à elle propose de d'abord former de futurs bons chrétiens : la religion comme but. Tu vois la nuance? 93 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« L'ambition éducative ne repose que sur des préceptes religieux »
Voilà, c'est dommage tu repars dans ton travers à parler de ce que tu ne connais pas. Tu avas été très bonne sur le coup de la présence de cet appel à la sainteté dans les statuts AGSE, je te demanderai de l'être encore maintenant et de prouver que l'ambition éducative de l'AGSE ne repose QUE que des préceptes religieux ou ne propose pas de vision de l'homme complet... (tu ne vas pas y arriver, je te rassure tout de suite). Donc merci de rester sérieuse. Quant à la question de l'ordre des buts, qu'est-ce qu'on en a à cirer ? Si le but d'une assoce est d'abord la préservation de l'environnement avant d'être des citoyens actifs pour leur pays (ou le contraire), ou d'être des gens formés avant d'être des gens serviables (ou le contraire), qui est-ce que ça gêne ? 94 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Pas mal le texte d'Isatis mais comme le dit Grizzly 90 il est "achement" utopique, de l'ordre du rêve, si vous voyez ce que je veux dire. Demander aux associations française reconnues par l'OMMS ou l'AMGE d'abandonner leur identité, je pense qu'il faudra attendre encore quelques décennies.Chacun tient à son "assoc". Cependant une entente entre TOUTES les associations qui se réclament du scoutisme peut être possible là aussi dans quelques décennies.... Ce seront sans doute les ptits qui scoutent aujourd'hui, et qui se f... royalement de ce que la big strasse décide pour eux (sans les consulter), qui feront, un jour, que l'OMMS ou l'AMGE changent leurs règles et admettent dans leur sein d'autres associations d'un même pays. Déjà en France si les associations catholiques se fédéraient, en gardant chacune leur spécificité, un grand pas serait fait ! Il n'est pas interdit de rêver ! 95 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Zebre : oui tu as raison, je parlais de l'AGSE 96 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
La sainteté ce n'est pas juste une histoire de préceptes religieux, c'est une façon de vivre (plutôt des façons de vivre quand on voit le grand nombre de saints  ) qui prend en compte l'homme dans sa totalité (et pas seulement dans sa façon de croire, comme tu le laisses entendre)
Et ça, je crois que tu ne l'as pas compris (Mikross non plus d'ailleurs !!) 97 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Pourquoi se limiter aux mouvements du G9?
Pour deux raisons: - les membres du G9 non SF son issus d'anciennes divergences et blessures avec les mouvements du SF qu'il faut en priorité guérir. (l'AGSE n'est pas dans cette situation) - il y a en France plus de 80 associations qui disent pratiquer le scoutisme et qu'en dehors du G9 on trouve tout un capharnaüm de groupes locaux indépendants ou de mini-mouvements composés d'une centaine d'adhérants, ce serait une horreur à gérer. Alors, bien sûr on peut poser des conditions: que l’association qui veut intégrer le nouveau SF soit composée d'au moins x groupes locaux, et puis tout ces confettis du scoutisme n'ont qu'à s'unir pour que tout devienne plus facile, mais c'est de l'utopie pure. C'est là qu'arrive l'ingénieuse idée d'Isatis où le SF récupère les groupes qu'ils le désirent sans distinctions aucune et en fonction de la compatibilité avec la constitution de l'OMMS-AMGE. Si on suit cette idée, le problème administratif se transforme en gestion de groupes locaux puis à ce moment là ça n'a plus rien de problématique. Mais avant de briser des institutions qui ont (ou vont avoir) cent ans d'âge, je crois qu'il est essentiel de revenir sur les mésententes du passé donc que l'ensemble du G9 soit au SF, après...on avise. (Colinot à raison le premier pas serait de fédérer le scoutisme catholique français,tient c'est marrant on a même le nom d'une éventuelle fédération) 98 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« en fonction de la compatibilité avec la constitution de l'OMMS-AMGE »
Ah non, ce n'est pas ce que je lis dans sa proposition. Il n'y a pas d'acceptation "en fonction de", sinon on retombe justement dans le travers que je dénonces dans le texte de castor38. La fédération adhère à l'OMMS, rien de plus. Il n'y a pas de tri sélectif à l'entrée selon les critères de l'OMMS (ou alors je demande une liste oficielle et indiscutable des mouvements qui ne les respectent pas). Se limiter au G9 et laisser 71 associations de scoutisme sur le carreau, désolé c'est justement un truc que je ne suis pas prêt à accepter et qui ne rentre pas dans ma conception de la "fraternité", qui n'est pas étatique ! Quant à fédérer le scoutisme catholique, c'est une demande déjà réitérée plusieurs fois pas Hocco, avec raison, mais les tentatives pour ça ont toutes échouées. 99 |
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Ecussons
Posté le: 23-02-2011 à 14:21
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