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Manifeste pour un Scoutisme uni
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Castor38
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A tous mes frères scouts (sinon humains),

Il m'est difficile de m'insérer dans ce fil/fuseau, même si le sujet du fuseau me concerne au premier chef.

Je participe depuis quelques temps au forum voisin et, dans le cadre des relations virtuelles avec certains accros de ce forum, nous avons discuté de nombre de sujets que vous évoquez ici, sûrement aussi imparfaitement que nous l'avons fait à côté : tous tournaient autour du cœur de notre vie scoute : le terrain, la nature, le groupe local... bref l'action.

J'aime bien ces discussions parce qu'elle s'inscrivent dans la durée (et non l'instantané), la réflexion de chacun (avec sa vie, son expérience, ce qu'il est intimement), un cercle d'échanges (et non une étoile autour d'un membre), le respect et la fraternité sans ennemi avéré.

Sur idée de l'un de mes confrères de la toile scoute, j'ai proposé de partager notre travail sur les autres forums... Grizzly et Dingo, toujours prêt l'ont mis sur leur forum préféré...Top

Grizzly défend bien ses idées et partagent avec vous...Top

Zèbre a tout de suite réagi en nous apportant de nombreuses idées... Top

Zèbre s'est (un peu) lâché en me caricaturant, occupant la place centrale du post... pas très réglo avec les règles du forum, pas très scout mais je n'y vois aucun mal et je le prends avec humour...

Si cela arrange de m'étiqueter EEDF, manifestant et bouffeur de curé, il n'y a que ma maman que cela désolera (et encore).

Le ton me rappelle pas mal celui des intégristes de mon mouvement, ceux qui ont commis l'erreur de 2007, ceux qui ont tout compris, tout discuté entre eux et qui ont déjà ficelé le sort de notre humanité, du scoutisme pour les deux siècles à venir... vous connaissez... les indispensables !

Malheureusement, l'écrit parlé, quand il est impulsif, donne souvent à l'autre une image caricaturale de nous mêmes.

Zèbre, je ré-itère mon premier message :

Merci Zebre pour ton commentaire de texte qui explicite sans verbiage excessif le fond du mien.
Quand tu veux sur le terrain pour une activité en frères scouts.


et pour l'humour :

Le Zebre court vite mais voit la vie en noir et blanc.
Le castor produit mais craint de se casser les dents.



A tous, merci de vos retours constructifs et instructifs. Je crois sincèrement que les jeunes scouts de tous mouvements préfèreront un héritage fraternellement amical et uni, dans le respect de nos diversités, plutôt que cette désunion sans sens et alimentée depuis 50 ans.

"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" JL

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  Je suis EEDF  Profil de Castor38  Voir le site web de Castor38  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Je me demande s'il existe un badge, une qualification, un label, voir un brevet de pinailleur , dans le scoutisme!

En tout cas, ça manque !

Heureusement, que lorsque je porte mon sac , et que je monte ma tente, je ne me pose pas toutes ces questions !

D'ailleurs toujours les mêmes !

Par principe, et si on respecte les règles du scoutisme, celui ci ne peut qu'être uni ! (discussion inutile)

Mais la guerre ( scoute) est tellement agréable, même si elle ne conduit jamais à rien !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
laricio
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J'ai du mal à comprendre et à suivre ce sujet pour initiés. Le texte présenté est hermétique, avec des trucs que je ne comprends pas du tout, genre guéguerre jeunes/adultes. Ensuite, qui est qui? Ce texte est balançé sur ce Forum, sans nous dire si la personne qui l'a pondu a la légitimité de le faire, ou bien si c'est une initiative individuelle.

Ca me fait assez penser au texte politique qui circule en ce moment dans la presse, signé "groupe Marly". Pas sot, mais pas d'origine, sauf pour les initiés qui se reconnaissent entre eux.
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hocco
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Citation:
Le 2011-02-23 00:02:00, Vieux Singe a écrit :

[...] Vous m'expliquerez comme les EEIF vont rendre un petit musulman, "conscient de son judaïsme", et le mettre au service de la communauté juive [...]


Notre réponse est dans notre engagement à aider à construire un scoutisme français uni et pluriel à la fois, permettant à tous les jeunes de France d'y trouver leur place. Notre mouvement ne peut développer sa proposition éducative sans la dimension d'ouverture, de découvertes et de partage proposée par le SF, l'OMMS et l'AMGE.

Et on n'y arrivera pas tant que la guéguerre entre mouvements catholiques de scoutisme perdurera. Dans un environnement social pour le moins indifférent sinon hostile à l'expression religieuse, il est lamentable de vous voir vous opposer au nom d'une universalité annoncée (!)

Le mouvement scout de France pourrait être un lieu apaisé d'expression et d'engagement religieux à côté de laïques, au service des familles.
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hocco
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Citation:
Le 2011-02-23 08:54:00, laricio a écrit :

[...] Ce texte est balançé sur ce Forum, sans nous dire si la personne qui l'a pondu a la légitimité de le faire, ou bien si c'est une initiative individuelle [...]

Ben, il suffit de prendre le temps de lire les précédents messages où j'explique l'origine de ce texte.
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laricio
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Merci Hocco, je me suis enfilé la lecture de ce fil et j'ai enfin trouvé que tu as écrit "la sympathique initiative de ce manifeste revient à des responsables EEDF"

OK, merci. Mais que veut dire "des responsables"? S'agit il des responsables dans leur ensemble, engageant leur mouvement? Ou d'une union de quelques responsables qui ont des idées et qui veulent les promouvoir? Vois-tu, si je m'associe à un CT pour publier un texte sur l'unité du scoutisme, c'est mon affaire et celle de ce CT, et ça n'engage personne d'autre. A moins que mon texte soit présenté au Conseil National de mon association, validé, puis voté par l'AG. Là, on pourrait dire que mon texte émane "des" responsables. Sinon, c'est une idée perso. Pas interdit d'avoir des idées perso, mais il faut être plus clair.
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hocco
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Citation:
Le 2011-02-23 09:44:00, laricio a écrit :

[...] Sinon, c'est une idée perso. Pas interdit d'avoir des idées perso, mais il faut être plus clair.

Pour mémoire et sauf indication contraire, nous intervenons sur les forums scouts à titre personnel.

L'initiative de ce manifeste revient à Castor38, ancien EU aujourd'hui responsable du groupe EEDF du plateau du Vercors.

C'est la suite d'un échange initié sur LTS sur la laïcité et le scoutisme.
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mikross
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à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre
Content ! Content ! Le Zebre court vite mais voit la vie en noir et blanc.Content ! Content !
à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre

j'adore le passage sur les indispensables aussi...

et les messages de argali et vieux singe de qui démontre que la méthode scoute est assugétie à la recherche de la sainteté à l'agse... (vite passé sous silence).

je parle donc bien ici uniquement de l'avis d'un vieux scout qui n'a d'autre fonction que chef d'unité (deux fois belebleb ) et pas pour mon mouvement.

le scoutisme n'est pas une methode... c'est un idéal et un idéal est rarement pleinement compatible avec un autre. je m'en bat les c... que certains cathos veulent atteindre la sainteté par le scoutisme... je suis sur que ca doit être possible, j'en connais plein dans ma fédération (certains sont musulmans d'ailleurs) et dans GSB, les guidouilles(GCB) s'annonce comme catholique.

ca ne me choque pas non plus que dans un groupe qui s'annonce catholique, une célébration soit incluse, qu'on propose ou non une activité en parallèle, ca fait 20 ans que je n'écoute que le sermon pendant mes quelques messes annuelles (y'a des aumoniers qui sont super dans ce domaine... c'est orienté catho mais applicable à tous)... le reste du temps, ca donne la possibilité de réfléchir. je trouverais dommage que la spiritualité se limite à ca mais je n'y vois aucun contre emploi. (la promesse se prépare avec l'aumonier pour tous dans une des unités ou je suis chef... même si le scout promet devant un "autre" dieu ou devant aucun)

mais dans tout ces cas, on applique la methode scoute en se servant de références catholique pour atteindre les buts du scoutisme...

si on se sert de la méthode scoute pour atteindre un autre idéal... par exemple, remplir une mission d'évangélisation ou atteindre la sainteté*... et ce en remplacement voir même en ajout des objectifs du scoutisme, ben pour moi, c'est faire autre chose. ce n'est pas mauvais mais c'est autre chose.**

mais bon, cet avis n'engage que moi et ne se base que sur ce que je sais de l'omms, des statuts des différentes fédés que j'ai lu et de mes lectures sur ce forum et d'autres.

mikross

*je le répète, qu'un animateur veuille remplir cette mission ou atteindre cet objectif de manière individuelle (en respectant les croyances de chacuns) ne me choque pas du tout.

** je suis d'ailleurs parfois surpris de voir à quel point certain ont l'air de mettre un point d'honneur à vouloir être scout alors qu'ils passent leur temps à dégommer ce que font les autres mouvements scouts(surtout ces pauvres SGDF ) faire des installs de feu, en allumer (des feux pour ceux qui suivent pas), même dormir sous tentes ou séparer mec et fille, ce ne sont que certains moyens de vivre le scoutsime, ce n'est ni exclusif ni suffisant. c'est ceux que personnellement j'utilise (encore que je fais des choses que vous trouveriez au minimum étrange) mais je connais pleins d'endroit ou la pratique est différente par choix ou par nécéssité.
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Irbis
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Citation:
Le 2011-02-23 14:21:00, mikross a écrit :


le scoutisme n'est pas une methode... c'est un idéal


Je pense que c'est sur ce point là que nos points de vue divergent.
Pour moi, le scoutisme est une méthode, un moyen pour atteindre un idéal. Qui peut prendre divers noms.
Dans mon mouvement (les EEUdF) je lis ceci :
Texte:
UNE AMBITION AU SERVICE DE LA SOCIÉTÉ
Convaincus que chacun peut agir pour un monde meilleur, les Eclaireuses et Eclaireurs
Unionistes souhaitent préparer les enfants et les adolescents à être acteurs de changement
et à s'impliquer dans la construction d'une société fondée sur trois principes :
- une société démocratique,
- une société fraternelle,
- une société soucieuse de son environnement.

C'est clair pour moi que le scoutisme est une méthode permettant d'éduquer des enfants et des adolescents pour qu'ils deviennent des "acteurs du changement" (pour reprendre les termes des EEUDF)
L'AGSE utilise son language et ses références issues du christianisme, elle parle de sainteté là où d'autres mouvements parlent d'adultes acteurs dans la société ou encore des hommes et des femmes heureux, utiles, artisans de justice et de paix. (citation issue du site des SGdF)

----

Pour en revenir au texte, je reste assez dubitative. Je ne pense pas que le scoutisme uni arrivera par le haut, mais par le bas. C'est par des actions concrètes et sur le terrain que le scoutisme en France se rapprochera. Le centenaire en est un exemple frappant.
Et c'est par les trois gros mouvements catholiques que cela doit passer. Aux SGdF, SUF et GSE d'arrêter la guerre et les critiques.
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mendu1
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Blablablabla........ Tout ça pour vous dire que j'ai trouvé des scouts qui ont des bâtons, je ne sais pas s'ils font règlementairement 1.60 m ?

D'accord, vous vous en foutez , vous préférez les discussions philosophiques , idéal, laïc, méthode !

Qui veut bien signer un manifeste pour un scoutisme désuni ?

Oui , monsieur un vrai scoutisme français, même gaulois où on peut se bagarrer tous les jours . (on croyait que le scoutisme était porteur de Paix !)

J'ai oublié de vous dire qu'il y a des pâquerettes sur ma pelouse, et que je me suis acheté un nouveau sac à dos, ça va être bon pour le scoutisme !
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Zebre
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Mendu, s'il suffisait de naïveté et de bonne volonté pour unir le scoutisme, ce serait fait depuis longtemps.

Allez, je suis charitable, je te propose un document moi aussi pour réunir le scoutisme.
Tu devrais être prêt à le signer non ?

Texte:
Unité du scoutisme



Nous déclarons qu'une nouvelle fédération nationale de scoutisme doit voir le jour l'année prochaine, qui regroupera en son sein toutes les associations de scoutisme actuellement reconnues par leur ministère de tutelle.

Nous demandons en outre que cette fédération s'ouvre à tous les mouvement pratiquant le scoutisme et non reconnus encore à ce jour par un ministère, acceptant comme adhérent tous mouvement réputé de scoutisme, utilisant la méthode scoute (système de patrouille, loi, promesse) et portant un uniforme scout identifiable comme tel (foulard, chemises portant les écussons de son mouvement et de son groupe local), et n'enfreignant aucune loi civile ou morale.

Nous demandons que cette nouvelle fédération soit garante des intérêt du scoutisme dans sa diversité tant au niveau national qu'au niveau mondial.



Signatures :

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l'Exeat
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Je signe si tu ajoutes :
"Nous exigeons en outre que, dès 2012, la totalité des subventions actuellements versées par les pouvoirs publics aux différentes associations de scoutisme le soient à cette nouvelle fédération, qui, seule, décidera de la répartition juste et fraternelle à effectuer entre les différents acteurs du scoutisme.

Pour ce faire, tous les salariés des associations actuelles seront licenciés pour pouvoir être embauchés par la nouvelle fédération. Ces nouveau x CDI seront soumis à l'approbation du CA de la nouvelle fédération.

Bien sur, pour légitimer cette nouvelle fédération, nous exigeons des pouvoirs publics que les vocables "scout", "scoutisme", "louveteau", "éclaireur", "routier", "guide", "caravane", " peuplade" ... soient déposés et exclusivement réservés à l'usage de la nouvelle fédération."
lol
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Je ne comprend pas pourquoi ce serait impossible!






(j'ai édité mon message d'origine)
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Zebre
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Isatis a réalisé une contribution plus sérieuse à laquelle je ne vois rien à redire.
Du beau boulot, parce que simple, sans arrière pensée, et sans chercher à limiter.

Bravo, là je n'ai rien à redire... (sinon que ce n'est malheureusement pas un texte ou une pétition que changera les choses par le haut, comme l'a dit Irbis)
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l'Exeat
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C'est possible.
Ça existe même déjà.
Ça s'appelle le Scoutisme Français.
Il suffit de dissoudre les associations qui se réclament du "scoutisme" et qui n'en sont pas membres ( du Scoutisme Français) pour que notre beau rêve de scoutisme unifié devienne réalité.
Chiche ?
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Ben ça reprend l'idée d'Isatis postée ici (et déjà rappelée), je ne vois pas en quoi ça permet à chacun (y compris Riaumont) d'entrer de facto au SF...
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Oh moi je suis chiche!
Mais je signe à une condition,
Que l'on retire la metention:
Texte:
...Nous demandons en outre que cette fédération s'ouvre à tous les mouvement pratiquant le scoutisme et non reconnus encore à ce jour par un ministère...



La reconnaissance de l'état est un gage de fiabilité.


Et on enverrait une pétition au SF?
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mendu1
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Je pense que vous êtes un peu trop rapides et exigeants .

je demandes simplement que le S F s'ouvre à tous les associations de scoutisme françaises qui respectent les règles et la constitution de l'OMMS !

Aujourd'hui, quasiment tout le monde ( tout le monde scout), m^me l'ASPS. (on peut demander sous le contrôle du juge administratif)

Le S F n'est pas une associations, mais un groupement d'associations qui gardent leur personnalité juridique !

Le poids de ces associations a son importance, déjà les SGDF représentent presque la moitié du scoutisme français .

on doit laisser libres ( les associations ) d'y appartenir ou non ) .

Le scoutisme en France est soumis à la loi française sur les associations, ça c'est incontournable !

Avec deux personnes, demain je peux créer une assoce scoute !
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Hibou palois
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Je suis du même avis que Mendu, mais il serait plus logique que le SF accepte surtout les mouvements du G9.
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Zebre
Zebra One

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Réside à : Lyon
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Pourquoi se limiter au seul G9 ?
la reconnaissance d'Etat n'est pas qu'un gage de fiabilité, mais aussi de procédure administrative et bon lobying.
Si on limite cette fédération au G9, à quoi bon parler d'unité ?
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Grizzly_90
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Ca, c'est assez vrai : l'Etat n'est pas le plus compétent pour déterminer qui est scout ou non, il ne l'est que pour déterminer qui est sérieux en terme administratifs (et qui n'a pas provoqué de drames récents).

Moi aussi j'aime bien le texte d'Isatis, à ceci près qu'il est encore plus utopique car plutôt qu'une fédération d'associations existantes, il propose une fusion de toutes les associations en une seule... Et là, je me dis que c'est quand même suuuuuuuuuuuuuuuper utopique.
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Argali2007
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Je ne pense pas non plus qu'on puisse se fier à l'État. Les SDE de ce forum le savent peut-être : en Belgique, c'est le Ministère de la Communauté Française qui reconnait les mouvements de jeunesse, scouts compris. Et, presque tous sont reconnus (patro, les scouts OMMS-AMGE, J&S, VPT,...) sauf les SDE...
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Moi, je suis pour la libre concurrence scoute . De toute façon , vous n"avez pas le choix .

Ce qui est important ce n'est pas d'être scout , mais d'être un bon scout !

C'est un peu comme si je souhaitais que mon voisin ne joue pas à la pétanque, ou qu'on lui interdise de jouer, parce qu'il ne joue pas bien .

C'est vrai que ce n'est pas à l'Etat de réglementer le scoutisme qui a déjà ses règles internationales .

S'il l'a fait , c'est parce que le scoutisme était insuffisant , ça était très mauvais pour le scoutisme, qui pour progresser doit être un terrain de libertés .


Pour revenir au cœur du débat, je pense que si le scoutisme était uni, il y aurait un effet bénéfique pour le scoutisme et on pourrait espérer au moins un doublement des effectifs du scoutisme en France!

au jamboree de Moisson , il y avait un chant ..Tous ensemble..

La situation actuelle, prive un grand nombre de petits français du scoutisme, et je trouve ça dégueulasse !
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AndreRaider
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Tiens, Mendu, ces discussions c'est comme la discussion talmudique à propos de deux ramoneurs.

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Zebre
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Citation:
je demandes simplement que le S F s'ouvre à tous les associations de scoutisme françaises qui respectent les règles et la constitution de l'OMMS !

Aujourd'hui, quasiment tout le monde
Je ne sais pas, manifestement ce n'est pas clair pour tout le monde.
Demande donc sur LTS ou tabou si Riaumont ou les AGSE ou les Saint Louis sont conformes OMMS.
Tu es un peu utopique...

« déjà les SGDF représentent presque la moitié du scoutisme français »
à vérifier (si tu parles e la France)
Mais en tout cas il pèse très lourd dans le SF, ce qui pose justement problème vis-à-vis des autres mouvements moins lourds qui craignent de voir arriver des mouvements catholiques qui pèsent encore plus lourd dans le SF (parait-il).
Je ne sais pas pourquoi un clivage se fait au niveau religieux...


« [Isatis] propose une fusion de toutes les associations en une seule »
Euh non, ce n'est pas ce que je lis dans son texte (ça c'était son délire d'autrefois).
Son texte dit :
Texte:
Une fédération unique regroupant un ensemble de groupes locaux.
Chaque groupe local déclare une association type Loi de 1901, avec des statuts type normalisé pour toute la fédération

Donc une fédération de plusieurs associations...
Rien d'utopique.

« si le scoutisme était uni, il y aurait un effet bénéfique pour le scoutisme »
Mais ça c'est une évidence et c'est même le but latent de ce site (et de son forum) créé il y a 10 ans !
10 ans qu'on rêve de ça, donc j'aime bien qu'on prenne ces rêves au sérieux.
Le texte de Castor est peut-être très généreux (pas tant que ça en fait vu les limites qu'il impose), il n'est pas à la hauteur du rêve que nous partageons.

Le texte simple d'Isatis, certainement parce qu'il est fait par un gars qui connait les composantes de tous les scoutismes et qui vit le laboratoire même de l'unité du scoutisme chez les ENF, est un texte sensé, qui ne s'embarrasse pas de grands mots ou de verbiage, qui est fonctionnel et qui répond aux attentes.

Je plébiscite son texte... mais ce n'est hélas qu'un texte.



[ Ce message a été édité par Zebre le 23-02-2011 à 21:15 ]
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Citation:
Le 2011-02-23 09:11:00, hocco a écrit :

[...]
Notre réponse est dans notre engagement à aider à construire un scoutisme français uni et pluriel à la fois, permettant à tous les jeunes de France d'y trouver leur place. Notre mouvement ne peut développer sa proposition éducative sans la dimension d'ouverture, de découvertes et de partage proposée par le SF, l'OMMS et l'AMGE.
[...]


Pour te para-phraser, ton approche est que chaque jeune doit pouvoir trouver un mouvement de scoutisme lui convenant et non que tout mouvement soit adapté à chacun des jeunes. Est ce bien cela?

Citation:
Le 2011-02-23 09:11:00, hocco a écrit :

[...]
Et on n'y arrivera pas tant que la guéguerre entre mouvements catholiques de scoutisme perdurera. Dans un environnement social pour le moins indifférent sinon hostile à l'expression religieuse, il est lamentable de vous voir vous opposer au nom d'une universalité annoncée (!)

[...]


C'est vrai qu'il est assez facile de se cacher derrière cette prétendue guéguerre pour faire de l'immobilisme

Mais si on commençait par aussi accepter la diversité des mouvements cathos comme répondant à la diversité des attentes des familles, on ferait un grand pas avant.

Dans une certaine mesure, un peu comme les ENF qui se sont bien gardés de poser comme condition préalable à leurs affiliés cathos de fusionner avant de les accepter.

FSS
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Euh, pour que chaque groupe adhère individuellement, il faut bien que les associations actuelles disparaissent. Et c'est là que je vois le plus gros Hic.
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Castor38, s'il te plait, estimes-tu que l'AGSE, dans son état actuel, correspond au cahier des charges de ton utopie ?
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Effectivement, c'est un hic, mais pas plus gros que les critères d'entrée restrictifs de castor38.

effectivement, je n'avais pas vu que les "mouvements" disparaissaient au profit de "groupes locaux" qui font ce qu'ils veulent (soit de l'AGSE, soit du SGdF, soit du ENF, soit...) mais sans être identifiés comme AGSE, ENF ou SGdF. Ca peut poser un problème, surtout qu'il faut bien accepter qu'il y ait plusieurs groupes au même endroit.

Mais ce texte est la première version des idées d'Isatis, je suis sûr qu'il peut y trouver une solution.
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Pourquoi fait-on une fixation sur l'AGSE, encore et toujours? Il y a d'autres mouvements non reconnus SF avec lesquels on peut aussi se poser la question! Je pense notamment aux SUF, ENF,...

Faut arrêter de crier aux complot contre des les Scouts d'Europe. Il n'y a pas que l'AGSE en dehors du SF et il serait intéressant de se pencher sur leur situation et savoir si eux aussi seraient conformes au projet de Castor, comme à la constitution OMMS.

Pour répondre à mikross et Irbis : pour moi le scoutisme, c'est un tout. Il propose un projet sur l'homme citoyen du monde et a mis au point une loi et une méthode pour y arriver. On retrouve les 3 éléments essentiels du scoutisme : un projet sur l'homme, une méthode, une loi et une promesse. Le scoutisme ne peut pas être qu'une méthode ou qu'un idéal, il est les deux à la fois.

Pour répondre à Zebre : je pense que ce qui cloche avec l'OMMS et l'AGSE, c'est que cette dernière ne propose pas un projet sur l'homme "complet". L'ambition éducative ne repose que sur des préceptes religieux (la Sainteté), ce qui fait que la méthode scoute est utilisée pour former de bons chrétiens avant tout, alors que le but du scoutisme est de former des citoyens du monde frères des autres hommes, attentifs à la planète, actifs dans leur pays et leur religion. La religion/spiritualité est prévue pour être utilisée dans la méthode, pour atteindre le projet sur l'homme qui forme alors l'idéal.
Le but est de d'abord former des citoyens du monde (en premier lieu) qui auraient toutes sortes de qualités, dont celle d'être un bon croyant ; l'AGSE quant à elle propose de d'abord former de futurs bons chrétiens : la religion comme but.

Tu vois la nuance?


[ Ce message a été édité par Argali2007 le 23-02-2011 à 21:53 ]
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