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Manifeste pour un Scoutisme uni
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Vieux Singe
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Grizzly,

Les citations de nos amis belges mises en exergue Argali2007 se retrouvent aussi dans les textes de l'UIGSE - spécifiquement le Directoire Religieux. Ils sont donc aussi pertinents pour l'AGSE - et tu peux les trouver sur le site de l'AGSE en cherchant un peu.

De manière plus fondementale, il s'agit de savoir si le scoutisme, la méthode scoute est un but ou un moyen. Les mouvements confessionels ont tendance à répondre que c'est un moyen. Ce n'est pas propre aux associations catholiques. Les EEIF écrivent:
"[L'association EEIF] a pour but de former des hommes et des femmes, conscients de leur judaïsme, de leur rôle dans la vie civique nationale et au service de la communauté juive de France.
Ouverts à tous les garçons et les filles, les Eclaireuses et Eclaireurs Israélites de France appliquent, dans ce but, la méthode scoute telle qu’elle a été définie, à l’origine, par Lord Baden Powell."
Entre le service de la communauté juive de France ou celui de la communauté chrétienne d'Europe - la différence d'objectif n'est pas fondementale.
Sachant que la notion de "foi" n'existe pas dans le judaïsme, entre être "conscient de son judaïsme" et "développer sa foi chrétienne", l'approche n'est pas fondementalement différente.

Sachant qu'un grand nombre de scouts dans l'OMMS sont dans des associations confessionnels - certes via des fédérations nationales - ce n'est pas le caractère confessionel qui intrinsèquement pose problème, même si c'est l'argument qui est parfois mis en avant dans nos sociétés occidentales où un certain laïcisme est de bon ton. Ce sont plutôt de sombres questions de pouvoir, de gros sous, d'egos mal placés, d'archaïsmes, etc...

Juste pour l'anecdote, les SGdF qui sont SF/OMMS voient leurs aumoniers à tous les niveaux nommés directement par les Evèques de France sans qu'ils n'aient rien à y re-dire. D'ailleurs, la nomination de l'actuel Aumonier national des SGdF a été perçu comme une reprise en main par la CEF et a fait grincer des dents au sein du CA SGdF. Celui-ci n'a pas pu faire grand chose. D'un autre coté, l'AGSE a toujours tenu à choisr ses "conseillers religieux" qui sont ensuite confirmés/autorisés/validés par l'autorité eclesiastique compétente. Ils ne peuvent être imposés... et cela crée régulièrement quelques irritations et saines explications. Mais, c'est le fonctionnement normal dans une association de fidèles laïcs! Maintenant, il faudrait m'expliquer factuellement laquelle des 2 associations est la plus inféodée à une autorité religieuse!

A lire certains propos, j'ai parfois l'impression que certains font du scoutisme une quasi religion...

FSS
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  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
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Mais bon, on ne va pas s'étriper là-dessus, on est hors sujet depuis quelques posts déjà Clin d'oeil

NB : Dans ta citation, Vieux Singe, il n'est pas écrit explicitement que les EEIdF considèrent que le scoutisme est au service du judaïsme. Ce que tu cites, c'est en fait le projet sur l'homme (l'ambition éducative) adapté à leur culture et à leur religion. Il y est bien dit, en premier lieu "des hommes et des femmes", pas "des croyants" et plus loin "conscients de leur rôle dans la vie civique". On retrouve l'idée de faire de ces jeunes scouts des adultes "accomplis" tant au niveau civique que religieux.
Il est normal que les associations confessionnelles visent à faire de leurs scouts de "bons" croyants, puisque aider le jeune à approfondir sa foi fait partie du programme scout, je n'ai jamais dit le contraire.
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  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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J'allais le dire. Ce que dit Argali est correct et en plus (!!!) justifié et illustré (donc là bravo !) Bravo
La vocation principale des chrétiens est la sainteté, c'est donc de fait la vocation principale aussi des chrétiens dans l'AGSE.
Mais je ne vois pas en revanche pourquoi ce serait un blocage pour l'OMMS... selon l'interprétation que l'on fait des textes...

Grizzly >> « Le critère d'acceptation que suggère Castor38 est la méthode scoute, justement »
Ah ? Je croyais que c'était de candidater à l'OMMS.
Il définit quelque part une méthode scoute capable d'embrasser tout le scoutisme français dans sa diversité ?

Argali >> « Normalement, dans le scoutisme, c'est l'inverse : le but est de "former" de futurs bons citoyens du monde, scouts et frères avant tout, en se basant sur des principes universels. »
Euh, bof, non.
D'abord je ne crois pas qu'il y ait dans le scoutisme un but qui prime sur les autres. Et encore moins qu'il existe une exigence de principes "universels" (qu'il sera bien difficile de définir, rien qu'un "tu ne tueras pas" n'est pas universel selon la religion à laquelle tu t'adresses)

Donc il n'y a pas d'"inverse". Le scoutisme a des buts. Devenir meilleur en est un. Pour un catholique, devenir meilleur signifie aspirer à la sainteté. On ne peut le leur reprocher.
Le fait que cela soit un but principal est propre aux chrétiens, quels qu'ils soient, où qu'ils soient, en humanitaire, en politique, en famille, à l'école ou dans le scoutisme.
Cela ne pourra pas être changé. Mais cela n'a pas de lien profond avec le scoutisme.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
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Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
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La notion de "croyant" tout comme celle de "Foi" n'est pas partagée par toutes les religions... On peut faire un parallèle direct entre "Etre un homme ou une femme conscient de son judaïsme" et se reconnaître comme croyant dans une religion chrétienne... Je vous suggère de relire attentivement la citation: avant d'être conscient de leur rôle dans la vie civique, il est fait référence à la conscience de son judaïsme. Vous m'expliquerez comme les EEIF vont rendre un petit musulman, "conscient de son judaïsme", et le mettre au service de la communauté juive. Je m'empresse d'ajouter que je trouve que ce 1er article de leurs statuts a le mérite d'être clair et qu'il me semble tout à fait légitime. "il n'est pas écrit explicitement que les EEIdF considèrent que le scoutisme est au service du judaïsme" oui bon c'est mettre des personnes au service de la communauté juive - la différence est quand même ténue surtout pour une religion n'ayant pas vraiment de structure institutionnelle (la différence serait un peu plus marquée entre au service de la communauté des catholiques et au service de l'Eglise...et encore!)...

Pour en revenir au coeur du sujet, il faudrait déjà s'accorder pour savoir si le scoutisme est un but en soi ou un moyen, une simple méthode. Sous réserve que cela soit bien une simple méthode, qu'elle permet de progresser vers une diversité de buts - dont la sainteté pour les chrétiens.

FSS
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Bon Grizzly, les réponses de Castor38 sur LTS ne me donnent pas très envie de collaborer à son utopie que tu propages ici.

Citation:
Castor38 a écrit :

Si l'un d'entre vous peut analyser derrière les hennissements fraternels du modérateur du forum voisin ce qu'il y a de cohérent et d'intéressant entre les postillons et les insultes à mon égard, je suis preneur car il semble y avoir un vrai contradicteur avec des vraies idées parlant de vrai scoutisme un jour de vrai pensée... je n'arrive pas à reprendre mon sérieux sur la question, tellement j'ai ri et ris encore.
source


Il n'y a eu aucune insulte à son égard, mais je doute fortement de sa volonté à dialoguer.
S'il veut plaquer son texte selon ses envies, qu'il joue tout seul !
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Castor38
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Nous a rejoints le : 21 Fév 2011
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A tous mes frères scouts (sinon humains),

Il m'est difficile de m'insérer dans ce fil/fuseau, même si le sujet du fuseau me concerne au premier chef.

Je participe depuis quelques temps au forum voisin et, dans le cadre des relations virtuelles avec certains accros de ce forum, nous avons discuté de nombre de sujets que vous évoquez ici, sûrement aussi imparfaitement que nous l'avons fait à côté : tous tournaient autour du cœur de notre vie scoute : le terrain, la nature, le groupe local... bref l'action.

J'aime bien ces discussions parce qu'elle s'inscrivent dans la durée (et non l'instantané), la réflexion de chacun (avec sa vie, son expérience, ce qu'il est intimement), un cercle d'échanges (et non une étoile autour d'un membre), le respect et la fraternité sans ennemi avéré.

Sur idée de l'un de mes confrères de la toile scoute, j'ai proposé de partager notre travail sur les autres forums... Grizzly et Dingo, toujours prêt l'ont mis sur leur forum préféré...Top

Grizzly défend bien ses idées et partagent avec vous...Top

Zèbre a tout de suite réagi en nous apportant de nombreuses idées... Top

Zèbre s'est (un peu) lâché en me caricaturant, occupant la place centrale du post... pas très réglo avec les règles du forum, pas très scout mais je n'y vois aucun mal et je le prends avec humour...

Si cela arrange de m'étiqueter EEDF, manifestant et bouffeur de curé, il n'y a que ma maman que cela désolera (et encore).

Le ton me rappelle pas mal celui des intégristes de mon mouvement, ceux qui ont commis l'erreur de 2007, ceux qui ont tout compris, tout discuté entre eux et qui ont déjà ficelé le sort de notre humanité, du scoutisme pour les deux siècles à venir... vous connaissez... les indispensables !

Malheureusement, l'écrit parlé, quand il est impulsif, donne souvent à l'autre une image caricaturale de nous mêmes.

Zèbre, je ré-itère mon premier message :

Merci Zebre pour ton commentaire de texte qui explicite sans verbiage excessif le fond du mien.
Quand tu veux sur le terrain pour une activité en frères scouts.


et pour l'humour :

Le Zebre court vite mais voit la vie en noir et blanc.
Le castor produit mais craint de se casser les dents.



A tous, merci de vos retours constructifs et instructifs. Je crois sincèrement que les jeunes scouts de tous mouvements préfèreront un héritage fraternellement amical et uni, dans le respect de nos diversités, plutôt que cette désunion sans sens et alimentée depuis 50 ans.

"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" JL

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  Je suis EEDF  Profil de Castor38  Voir le site web de Castor38  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Je me demande s'il existe un badge, une qualification, un label, voir un brevet de pinailleur , dans le scoutisme!

En tout cas, ça manque !

Heureusement, que lorsque je porte mon sac , et que je monte ma tente, je ne me pose pas toutes ces questions !

D'ailleurs toujours les mêmes !

Par principe, et si on respecte les règles du scoutisme, celui ci ne peut qu'être uni ! (discussion inutile)

Mais la guerre ( scoute) est tellement agréable, même si elle ne conduit jamais à rien !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
laricio
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J'ai du mal à comprendre et à suivre ce sujet pour initiés. Le texte présenté est hermétique, avec des trucs que je ne comprends pas du tout, genre guéguerre jeunes/adultes. Ensuite, qui est qui? Ce texte est balançé sur ce Forum, sans nous dire si la personne qui l'a pondu a la légitimité de le faire, ou bien si c'est une initiative individuelle.

Ca me fait assez penser au texte politique qui circule en ce moment dans la presse, signé "groupe Marly". Pas sot, mais pas d'origine, sauf pour les initiés qui se reconnaissent entre eux.
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hocco
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Citation:
Le 2011-02-23 00:02:00, Vieux Singe a écrit :

[...] Vous m'expliquerez comme les EEIF vont rendre un petit musulman, "conscient de son judaïsme", et le mettre au service de la communauté juive [...]


Notre réponse est dans notre engagement à aider à construire un scoutisme français uni et pluriel à la fois, permettant à tous les jeunes de France d'y trouver leur place. Notre mouvement ne peut développer sa proposition éducative sans la dimension d'ouverture, de découvertes et de partage proposée par le SF, l'OMMS et l'AMGE.

Et on n'y arrivera pas tant que la guéguerre entre mouvements catholiques de scoutisme perdurera. Dans un environnement social pour le moins indifférent sinon hostile à l'expression religieuse, il est lamentable de vous voir vous opposer au nom d'une universalité annoncée (!)

Le mouvement scout de France pourrait être un lieu apaisé d'expression et d'engagement religieux à côté de laïques, au service des familles.
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hocco
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Citation:
Le 2011-02-23 08:54:00, laricio a écrit :

[...] Ce texte est balançé sur ce Forum, sans nous dire si la personne qui l'a pondu a la légitimité de le faire, ou bien si c'est une initiative individuelle [...]

Ben, il suffit de prendre le temps de lire les précédents messages où j'explique l'origine de ce texte.
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laricio
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Merci Hocco, je me suis enfilé la lecture de ce fil et j'ai enfin trouvé que tu as écrit "la sympathique initiative de ce manifeste revient à des responsables EEDF"

OK, merci. Mais que veut dire "des responsables"? S'agit il des responsables dans leur ensemble, engageant leur mouvement? Ou d'une union de quelques responsables qui ont des idées et qui veulent les promouvoir? Vois-tu, si je m'associe à un CT pour publier un texte sur l'unité du scoutisme, c'est mon affaire et celle de ce CT, et ça n'engage personne d'autre. A moins que mon texte soit présenté au Conseil National de mon association, validé, puis voté par l'AG. Là, on pourrait dire que mon texte émane "des" responsables. Sinon, c'est une idée perso. Pas interdit d'avoir des idées perso, mais il faut être plus clair.
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hocco
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Réside à : Besançon
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Citation:
Le 2011-02-23 09:44:00, laricio a écrit :

[...] Sinon, c'est une idée perso. Pas interdit d'avoir des idées perso, mais il faut être plus clair.

Pour mémoire et sauf indication contraire, nous intervenons sur les forums scouts à titre personnel.

L'initiative de ce manifeste revient à Castor38, ancien EU aujourd'hui responsable du groupe EEDF du plateau du Vercors.

C'est la suite d'un échange initié sur LTS sur la laïcité et le scoutisme.
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mikross
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à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre
Content ! Content ! Le Zebre court vite mais voit la vie en noir et blanc.Content ! Content !
à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre

j'adore le passage sur les indispensables aussi...

et les messages de argali et vieux singe de qui démontre que la méthode scoute est assugétie à la recherche de la sainteté à l'agse... (vite passé sous silence).

je parle donc bien ici uniquement de l'avis d'un vieux scout qui n'a d'autre fonction que chef d'unité (deux fois belebleb ) et pas pour mon mouvement.

le scoutisme n'est pas une methode... c'est un idéal et un idéal est rarement pleinement compatible avec un autre. je m'en bat les c... que certains cathos veulent atteindre la sainteté par le scoutisme... je suis sur que ca doit être possible, j'en connais plein dans ma fédération (certains sont musulmans d'ailleurs) et dans GSB, les guidouilles(GCB) s'annonce comme catholique.

ca ne me choque pas non plus que dans un groupe qui s'annonce catholique, une célébration soit incluse, qu'on propose ou non une activité en parallèle, ca fait 20 ans que je n'écoute que le sermon pendant mes quelques messes annuelles (y'a des aumoniers qui sont super dans ce domaine... c'est orienté catho mais applicable à tous)... le reste du temps, ca donne la possibilité de réfléchir. je trouverais dommage que la spiritualité se limite à ca mais je n'y vois aucun contre emploi. (la promesse se prépare avec l'aumonier pour tous dans une des unités ou je suis chef... même si le scout promet devant un "autre" dieu ou devant aucun)

mais dans tout ces cas, on applique la methode scoute en se servant de références catholique pour atteindre les buts du scoutisme...

si on se sert de la méthode scoute pour atteindre un autre idéal... par exemple, remplir une mission d'évangélisation ou atteindre la sainteté*... et ce en remplacement voir même en ajout des objectifs du scoutisme, ben pour moi, c'est faire autre chose. ce n'est pas mauvais mais c'est autre chose.**

mais bon, cet avis n'engage que moi et ne se base que sur ce que je sais de l'omms, des statuts des différentes fédés que j'ai lu et de mes lectures sur ce forum et d'autres.

mikross

*je le répète, qu'un animateur veuille remplir cette mission ou atteindre cet objectif de manière individuelle (en respectant les croyances de chacuns) ne me choque pas du tout.

** je suis d'ailleurs parfois surpris de voir à quel point certain ont l'air de mettre un point d'honneur à vouloir être scout alors qu'ils passent leur temps à dégommer ce que font les autres mouvements scouts(surtout ces pauvres SGDF ) faire des installs de feu, en allumer (des feux pour ceux qui suivent pas), même dormir sous tentes ou séparer mec et fille, ce ne sont que certains moyens de vivre le scoutsime, ce n'est ni exclusif ni suffisant. c'est ceux que personnellement j'utilise (encore que je fais des choses que vous trouveriez au minimum étrange) mais je connais pleins d'endroit ou la pratique est différente par choix ou par nécéssité.
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Irbis
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Citation:
Le 2011-02-23 14:21:00, mikross a écrit :


le scoutisme n'est pas une methode... c'est un idéal


Je pense que c'est sur ce point là que nos points de vue divergent.
Pour moi, le scoutisme est une méthode, un moyen pour atteindre un idéal. Qui peut prendre divers noms.
Dans mon mouvement (les EEUdF) je lis ceci :
Texte:
UNE AMBITION AU SERVICE DE LA SOCIÉTÉ
Convaincus que chacun peut agir pour un monde meilleur, les Eclaireuses et Eclaireurs
Unionistes souhaitent préparer les enfants et les adolescents à être acteurs de changement
et à s'impliquer dans la construction d'une société fondée sur trois principes :
- une société démocratique,
- une société fraternelle,
- une société soucieuse de son environnement.

C'est clair pour moi que le scoutisme est une méthode permettant d'éduquer des enfants et des adolescents pour qu'ils deviennent des "acteurs du changement" (pour reprendre les termes des EEUDF)
L'AGSE utilise son language et ses références issues du christianisme, elle parle de sainteté là où d'autres mouvements parlent d'adultes acteurs dans la société ou encore des hommes et des femmes heureux, utiles, artisans de justice et de paix. (citation issue du site des SGdF)

----

Pour en revenir au texte, je reste assez dubitative. Je ne pense pas que le scoutisme uni arrivera par le haut, mais par le bas. C'est par des actions concrètes et sur le terrain que le scoutisme en France se rapprochera. Le centenaire en est un exemple frappant.
Et c'est par les trois gros mouvements catholiques que cela doit passer. Aux SGdF, SUF et GSE d'arrêter la guerre et les critiques.
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mendu1
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Blablablabla........ Tout ça pour vous dire que j'ai trouvé des scouts qui ont des bâtons, je ne sais pas s'ils font règlementairement 1.60 m ?

D'accord, vous vous en foutez , vous préférez les discussions philosophiques , idéal, laïc, méthode !

Qui veut bien signer un manifeste pour un scoutisme désuni ?

Oui , monsieur un vrai scoutisme français, même gaulois où on peut se bagarrer tous les jours . (on croyait que le scoutisme était porteur de Paix !)

J'ai oublié de vous dire qu'il y a des pâquerettes sur ma pelouse, et que je me suis acheté un nouveau sac à dos, ça va être bon pour le scoutisme !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

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Mendu, s'il suffisait de naïveté et de bonne volonté pour unir le scoutisme, ce serait fait depuis longtemps.

Allez, je suis charitable, je te propose un document moi aussi pour réunir le scoutisme.
Tu devrais être prêt à le signer non ?

Texte:
Unité du scoutisme



Nous déclarons qu'une nouvelle fédération nationale de scoutisme doit voir le jour l'année prochaine, qui regroupera en son sein toutes les associations de scoutisme actuellement reconnues par leur ministère de tutelle.

Nous demandons en outre que cette fédération s'ouvre à tous les mouvement pratiquant le scoutisme et non reconnus encore à ce jour par un ministère, acceptant comme adhérent tous mouvement réputé de scoutisme, utilisant la méthode scoute (système de patrouille, loi, promesse) et portant un uniforme scout identifiable comme tel (foulard, chemises portant les écussons de son mouvement et de son groupe local), et n'enfreignant aucune loi civile ou morale.

Nous demandons que cette nouvelle fédération soit garante des intérêt du scoutisme dans sa diversité tant au niveau national qu'au niveau mondial.



Signatures :

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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
l'Exeat
Badge de bois

Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
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Je signe si tu ajoutes :
"Nous exigeons en outre que, dès 2012, la totalité des subventions actuellements versées par les pouvoirs publics aux différentes associations de scoutisme le soient à cette nouvelle fédération, qui, seule, décidera de la répartition juste et fraternelle à effectuer entre les différents acteurs du scoutisme.

Pour ce faire, tous les salariés des associations actuelles seront licenciés pour pouvoir être embauchés par la nouvelle fédération. Ces nouveau x CDI seront soumis à l'approbation du CA de la nouvelle fédération.

Bien sur, pour légitimer cette nouvelle fédération, nous exigeons des pouvoirs publics que les vocables "scout", "scoutisme", "louveteau", "éclaireur", "routier", "guide", "caravane", " peuplade" ... soient déposés et exclusivement réservés à l'usage de la nouvelle fédération."
lol
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Hibou palois
Strigidae
  
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Je ne comprend pas pourquoi ce serait impossible!






(j'ai édité mon message d'origine)
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Zebre
Zebra One

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Isatis a réalisé une contribution plus sérieuse à laquelle je ne vois rien à redire.
Du beau boulot, parce que simple, sans arrière pensée, et sans chercher à limiter.

Bravo, là je n'ai rien à redire... (sinon que ce n'est malheureusement pas un texte ou une pétition que changera les choses par le haut, comme l'a dit Irbis)
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l'Exeat
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C'est possible.
Ça existe même déjà.
Ça s'appelle le Scoutisme Français.
Il suffit de dissoudre les associations qui se réclament du "scoutisme" et qui n'en sont pas membres ( du Scoutisme Français) pour que notre beau rêve de scoutisme unifié devienne réalité.
Chiche ?
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Zebre
Zebra One

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Ben ça reprend l'idée d'Isatis postée ici (et déjà rappelée), je ne vois pas en quoi ça permet à chacun (y compris Riaumont) d'entrer de facto au SF...
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Oh moi je suis chiche!
Mais je signe à une condition,
Que l'on retire la metention:
Texte:
...Nous demandons en outre que cette fédération s'ouvre à tous les mouvement pratiquant le scoutisme et non reconnus encore à ce jour par un ministère...



La reconnaissance de l'état est un gage de fiabilité.


Et on enverrait une pétition au SF?
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mendu1
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Je pense que vous êtes un peu trop rapides et exigeants .

je demandes simplement que le S F s'ouvre à tous les associations de scoutisme françaises qui respectent les règles et la constitution de l'OMMS !

Aujourd'hui, quasiment tout le monde ( tout le monde scout), m^me l'ASPS. (on peut demander sous le contrôle du juge administratif)

Le S F n'est pas une associations, mais un groupement d'associations qui gardent leur personnalité juridique !

Le poids de ces associations a son importance, déjà les SGDF représentent presque la moitié du scoutisme français .

on doit laisser libres ( les associations ) d'y appartenir ou non ) .

Le scoutisme en France est soumis à la loi française sur les associations, ça c'est incontournable !

Avec deux personnes, demain je peux créer une assoce scoute !
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Je suis du même avis que Mendu, mais il serait plus logique que le SF accepte surtout les mouvements du G9.
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Zebre
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Pourquoi se limiter au seul G9 ?
la reconnaissance d'Etat n'est pas qu'un gage de fiabilité, mais aussi de procédure administrative et bon lobying.
Si on limite cette fédération au G9, à quoi bon parler d'unité ?
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Ca, c'est assez vrai : l'Etat n'est pas le plus compétent pour déterminer qui est scout ou non, il ne l'est que pour déterminer qui est sérieux en terme administratifs (et qui n'a pas provoqué de drames récents).

Moi aussi j'aime bien le texte d'Isatis, à ceci près qu'il est encore plus utopique car plutôt qu'une fédération d'associations existantes, il propose une fusion de toutes les associations en une seule... Et là, je me dis que c'est quand même suuuuuuuuuuuuuuuper utopique.
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Je ne pense pas non plus qu'on puisse se fier à l'État. Les SDE de ce forum le savent peut-être : en Belgique, c'est le Ministère de la Communauté Française qui reconnait les mouvements de jeunesse, scouts compris. Et, presque tous sont reconnus (patro, les scouts OMMS-AMGE, J&S, VPT,...) sauf les SDE...
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Moi, je suis pour la libre concurrence scoute . De toute façon , vous n"avez pas le choix .

Ce qui est important ce n'est pas d'être scout , mais d'être un bon scout !

C'est un peu comme si je souhaitais que mon voisin ne joue pas à la pétanque, ou qu'on lui interdise de jouer, parce qu'il ne joue pas bien .

C'est vrai que ce n'est pas à l'Etat de réglementer le scoutisme qui a déjà ses règles internationales .

S'il l'a fait , c'est parce que le scoutisme était insuffisant , ça était très mauvais pour le scoutisme, qui pour progresser doit être un terrain de libertés .


Pour revenir au cœur du débat, je pense que si le scoutisme était uni, il y aurait un effet bénéfique pour le scoutisme et on pourrait espérer au moins un doublement des effectifs du scoutisme en France!

au jamboree de Moisson , il y avait un chant ..Tous ensemble..

La situation actuelle, prive un grand nombre de petits français du scoutisme, et je trouve ça dégueulasse !
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Tiens, Mendu, ces discussions c'est comme la discussion talmudique à propos de deux ramoneurs.

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Zebre
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Citation:
je demandes simplement que le S F s'ouvre à tous les associations de scoutisme françaises qui respectent les règles et la constitution de l'OMMS !

Aujourd'hui, quasiment tout le monde
Je ne sais pas, manifestement ce n'est pas clair pour tout le monde.
Demande donc sur LTS ou tabou si Riaumont ou les AGSE ou les Saint Louis sont conformes OMMS.
Tu es un peu utopique...

« déjà les SGDF représentent presque la moitié du scoutisme français »
à vérifier (si tu parles e la France)
Mais en tout cas il pèse très lourd dans le SF, ce qui pose justement problème vis-à-vis des autres mouvements moins lourds qui craignent de voir arriver des mouvements catholiques qui pèsent encore plus lourd dans le SF (parait-il).
Je ne sais pas pourquoi un clivage se fait au niveau religieux...


« [Isatis] propose une fusion de toutes les associations en une seule »
Euh non, ce n'est pas ce que je lis dans son texte (ça c'était son délire d'autrefois).
Son texte dit :
Texte:
Une fédération unique regroupant un ensemble de groupes locaux.
Chaque groupe local déclare une association type Loi de 1901, avec des statuts type normalisé pour toute la fédération

Donc une fédération de plusieurs associations...
Rien d'utopique.

« si le scoutisme était uni, il y aurait un effet bénéfique pour le scoutisme »
Mais ça c'est une évidence et c'est même le but latent de ce site (et de son forum) créé il y a 10 ans !
10 ans qu'on rêve de ça, donc j'aime bien qu'on prenne ces rêves au sérieux.
Le texte de Castor est peut-être très généreux (pas tant que ça en fait vu les limites qu'il impose), il n'est pas à la hauteur du rêve que nous partageons.

Le texte simple d'Isatis, certainement parce qu'il est fait par un gars qui connait les composantes de tous les scoutismes et qui vit le laboratoire même de l'unité du scoutisme chez les ENF, est un texte sensé, qui ne s'embarrasse pas de grands mots ou de verbiage, qui est fonctionnel et qui répond aux attentes.

Je plébiscite son texte... mais ce n'est hélas qu'un texte.



[ Ce message a été édité par Zebre le 23-02-2011 à 21:15 ]
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