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| Auteur | Manifeste pour un Scoutisme uni |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 Où ai-je traité quiconque d'imbécile ???
Personne non plus n'a prétendu que ce manifeste était la seule ou la dernière chance d'unité du scoutisme. Personne. Après, tes soucis de conscience avec Maastricht, je m'en fous complètement. Moi, ce Manifeste, je lui vois des chances de pouvoir peut-être faire bouger quelque chose, et aucune de l'empirer. Donc...  347      |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Oui, en ce sens que, s'il est lu par un grand nombre d'acteurs, et en particulier par ceux qui, dans les mouvements, essaient d'avoir une pensée stratégique si, si, ça existe, j'en ai fait partie la réflexion induite peut éventuellement faire avancer les choses en interne au scoutisme. Tu remarqueras que je suis prudent en employant des "si" et un "éventuellement". Non, si on se berce de l'illusion qu'il fera réfléchir en dehors du microcosme scout. En particulier dans le monde de la JEP où, Old le rappelait, il n'y a pas que des amis du scoutisme, mais aussi dans celui des administrations où c'est la logique et le mode de pensée qui diffère, donc ce texte pourrait au mieux être incompris et, au pire, être pris pour une revendication vers les pouvoirs publics. Ce qu'il n'est peut-être pas, mais l'évidence ne saute pas aux yeux. En tous cas, moi qui suis parfaitement bilingue en langage interministériel, il m'a fallu beaucoup d'effort. 348  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je n'ai pas de formation de commercial. Mais du peu de temps où j'ai occupé cette fonction, j'ai retenu un truc:  ""Si tu demandes un truc, demande toujours plus que ce que tu ne veux vraiment. Car le type en face va te proposer un peu moins par principe. Donc si tu as anticipé les choses de manière intelligente, tu obtiendra juste ce que tu voudras." Je vous laisse méditer cela par rapport au texte du "manifeste"...  349 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Et moi, indépendamment de toutes fonctions ou formation académique, j'ai appris un truc bêtement humain:
essaie de forcer la main qui serait prête à te nourrir, il arrivera un moment où elle n'aura plus envie de te donner, ne serait-ce qu'un grain.
Moralité, il vaut mieux y aller en finesse, il y a plus a y gagner (en particulier sur le long terme car un partenaire qui t'aime bien reviendra volontiers à toi alors que celui que tu as énervé, même si tu as obtenu une fois satisfaction, n'y reviendra pas)  350 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non Isatis, ce n'est pas du tout comme ça que cela fonctionne dans le commercial.
Si tu demandes trop, ton interlocuteur rira et te fermera la porte au nez. Il faut demander le prix qu'il est prêt à payer, ce qui n'a rien à voir ! En revanche, c'est excatement comme cela que fonctionnent les syndicats, et les lobbies les plus virulents. 351 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
et les marchands de tapis dans les souks. 352 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Ça aussi c'est simpliste. Oui, il y a eu de tels comportements mais les responsables syndicaux ont, en général, bien compris que ce n'est pas la meilleure façon de négocier (ou alors c'est une posture temporaire) 
Pour avoir été directeur d'établissement, je peux témoigner que l'engagement des délégués du personnel est plus fin que ça  et qu'une négociation est, avant tout, un échange entre gens responsables et la recherche d'une solution de compromis qui soit acceptable par toutes les parties.
 Et dans mes fonctions actuelles, j'ai pu goûter à des interventions de très haut niveau lors d'un séminaire sur le mutations économiques, où des syndicalistes, des chefs d'entreprise, des élus de tous bords, des fonctionnaires, etc. cherchaient ensemble des solutions d'intérêt général pour éviter qu'une région ne sombre dans la dépression.
353 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Rien que ce genre de chose montre qu'un scoutisme uni permettrait à chacun d'y trouver son compte. Prenons au hasard les SUF mouvement reconnu d'utilité publique comme les SGDF, pourquoi n'ont-ils pas de cotisation "défiscalisé" comme les SGDF ? (ce qui permet de déduire 66% du montant de la cotisation) 354 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pas mal la niche fiscale du scoutisme. Effectivement, bonne question. Peut être parce qu'ils n'ont pas nettement fragmenté la partie coti de la partie abonnements? Ou que la notion d'intéret général, exigée par l'administration fiscale, ne colle pas avec les clous d'une association qui rend un service à ses membres? Je crois savoir qu'il y a différentes appréciations, un peu complexes, de l'intérêt général vu par le fisc.
Maintenant, la recherche de l'unité du scoutisme justifiée par de possibles économies d'impôts, bof. 355 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
L'AGSE n'est pas (encore) RUP, mais ils ont aussi un système de cotisation défiscalisé. 356 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Où ça en est, ce Manifeste?
Il y a toujours quelque chose qui interroge, quand est annonçé un projet avec fanfares et tambourins, et puis qu'il n'y a plus de nouvelles après. 357 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bah vu le nombre de signature on est loin du buzz. Mais bon la notion de fanfares et tambourins, me semble un peu éxagéré tout de même. 358 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Peut-être qu'il y en a qui préparent leur camp de Pâques ou qui cherchent encore un lieu pour cet été, d'autres qui font leur sac pour aller en CEP, d'autres dont l'épouse est enceinte, d'autres encore qui cherchent un emploi, un appartement. Enfin des trucs plus importants pour l'instant... 359 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Eh bien parce qu'aux Suf les parents ne payent pas d'impôt ...  360 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Comme la Mamie Zinzin des Guignols sur Canal Plus ?  361 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
C'est amusant, on nous avait demandé dans ce fuseau de "méditer" (sic) le manifeste dans la perspective des AG des mouvements, où ça bougerait. J'étais à celle des SUF, ça n'a pas bougé d'un poil, il n'en a pas été question.
Ainsi vont les projets parachutés, on nous en fait une promo avec des arguments qui sont toujours les mêmes, ça ne peut plus durer comme ça, il faut s'unir sinon le scoutisme va disparaître, vous êtes des rabat joie si vous ne signez pas. Et finalement, le résultat des courses, c'est quoi? du vent, des arguments spécieux, une méthode discutable. Et on n'est pas plus avancé. C'est ça qui est à méditer, pas le texte du manifeste. 362 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Pas plus de mouvement aux AG de l'Agse ou des Sgdf ... 363 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Excuse moi Tugen, mais l'AG des Scouts d'Europe n'a pas encore eu lieu.
Ceci dit, je doute qu'on parlera de ce manifeste. Il y a d'autres priorités en ce moment. Et franchement, la fraternité, on l'a vit sur le terrain... 364 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ooops, oui. Mais comme je n'y vais pas. Citation: Idem. Citation: Je confirme. Et parfois sous des formes auxquelles, on ne s'attends pas. 365 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tiens, c'est marrant, je viens de me rendre compte que tu es CDS en Bretagne. Et j'ai réalisé une formation froissartage en Bretagne. 
Je dois en réaliser une l'année prochaine. On s'est vu cette année? Ceci dit, les guides et scouts de Bretagne ont un très bon niveau en froissartage. Bravo. Continuez dans ce sens là 366 |
| Black Mamba Modératrice
Nous a rejoints le : 17 Sept 2008 Messages : 363 Réside à : El Paso |
Merci de rester dans le sujet de ce fuseau. 367 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
pas très fair play d'avoir supprimé les messages d'ambiance... 368 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, c'est sûr, c'est bien dommage... 369 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
...la modération n'aime pas le froissartage. 370 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ah!! Si tu savais...  371 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
AGSE, mouvement laïque bénéficiant d'ine instruction religieuse.
Ou tu voulais dire "mouvement aconfessionnel" ? - Posté depuis mon mobile - 373 |
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Ecussons
Posté le: 15-03-2011 à 22:55
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