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| Auteur | Manifeste pour un Scoutisme uni |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Pour une fois que je rejoins Isatis... Dans le dialogue interministériel (entre ministères, administrations, partenaires sociaux, entreprises...), le nombre de divisions (vision stalinienne), le niveau des relations, le corps d'origine ou de rattachement (corps de l'Etat) que représentent un groupe, une entité, une organisation sont fondamentaux dans le rapport de force. L'union fait, ici, évidemment la force (concentration des efforts et économie des moyens). Sur ce point, où en est d'ailleurs le dialogue entre le SF et les autres mouvements de scoutisme reconnus par l'Etat (cf rapport moral 2010 du SF) ? En passant, il me semble illusoire d'être crédible comme OSN si celle-ci ne regroupe pas que que des associations reconnues par l'Etat...  334      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vision très pragmatique que je partage tout à fait. Si l'on rencontre dans les ministères des personnes favorables au scoutisme nous ne devons pas oublié que pour des tas de raisons X ou Y, il en existe aussi que notre existence agace parfois prodigieusement (pensez-vous l'organisation qui regroupe le maximum de jeunes et qui malgré une image désuète, voire ridicule et très connotée continue à attirer des jeunes depuis plus d'un siècle alors que nombreuses autres ont fait faillite) et qui se réjouissent de nous voir divisés. Ceux qui pendant des années on fréquenté les antichambres et les bureaux des ministères pour éviter de voir le scoutisme se transformer en village gaulois 335  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Effectivement, tu es le mec qui n'a pas accès aux informations. Mais qui a envie de prouver qu'il a raison et qui se hasarde à des comparaisons bidon. Citation: Quand sur des documents il y a marqué Documents de travail - ne pas diffuser, en général, si tu veux garder un minimum de crédibilité tu ne diffuses pas ça sur les forums...  surtout à des mecs qui te prennent pour un con.
Bien le bonjour de mon quartier, camarade. 
336 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Buffle M qui croit que le manifeste vise à un mouvement unique n'a rien compris au film.
Le but c'est simplement un front uni face à certains problèmes notamment JS, le juridique pointu, l'international et quelques questions spécifiques. Tout le reste notamment l'affiliation religieuse ou pas, la méthode, les finances, les AG statutaires etc resterait du domaine de chaque association. 337 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Ca me fait assez penser aux documents de Bush sur l'armement nucléaire de l'Iraq, ce genre de propos sur les documents secrets. 338 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Désolé si je n'ai pas compris.
Peut être aussi que ce n'est pas très bien expliqué ou pas assez clair a mes yeux. - Posté depuis mon mobile - 339 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:N'exagérons rien 
Il s'agit de négociations, pas de terrorisme ni de guerre totale 
Que ces négociations soient d'ordre commercial (entre deux entreprises), d'ordre syndical (avec des représentants du personnel et leur employeur) ou d'ordre administratif (entre des associations d'utilité publique et leur ministère de tutelle)... le principal est de ne pas brouiller le jeu de la négociation en y associant le "public" avant un minimum de stabilisation. C'est tout. C'est simple, et ça touche toutes les activités humaines. Donc ni procès d'intention, ni diabolisation, ni théorie du complot  340 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Tout à fait d'accord. C'est bien pourquoi il n'est pas bien malin de se vanter d'avoir accès à des documents confidentiels. 341 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Penses tu vraiment qu'avoir accès à ce genre de documents de travail te permettrait de faire un meilleur scoutisme avec tes gars ? Serais-tu prêt à accepter le genre de responsabilités souvent ingrates qui vont avec la possibilité de jeter un coup d'oeil sur ces documents. Être disponible en semaine pour perdre son temps dans un ministère, voir sa boîte mail inondée de messages soit disant tous plus urgent les uns que les autres et pas toujours écrits en bon français, passer des heures en conférences téléphoniques, être considéré comme un enquiquineur empêcheur de scouter en rond, un strasseux pour tout dire, s'entendre dire qu'on n'y connaît rien en scoutisme même après dix années comme chef d'unité et la direction de plusieurs CEP par des ACT d'à peine 18 ans, et j'en oublie 342 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
OG, la question n'est pas de pouvoir lire des documents confidentiels.
La question, c'est qu'Isatis déclare dans un Forum public que lui a accès à des documents confidentiels, qui pourraient justifier qu'on signe un Manifeste, car il se préparerait quelque chose dans un Ministère. 343 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Simplement qu'Isatis quand il nous dit qu'il existe de bonnes raisons pour être unis, ne serait-ce que présenter un front commun face aux exigences de certains fonctionnaires ministériels ou d'autres associations d'éducation populaire peu favorables au scoutisme sait très bien de quoi il parle et que son expérience personnelle l'amène à penser que l'union des scoutisme ferait sa force et que ses divisions actuelles font le jeu de ceux qui veulent empêcher les chefs de base comme toi de scouter de manière acceptable. 344 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mais qu'est-ce que ça peut bien te faire, des documents que lit ou pas Isatis ??
Par contre, tu n'en as pas marre, de voir l'AGSE comme les SUF (deux mouvements pris au hasard après lecture de ton profil) rejetés régulièrement, cantonnés à l'écart des aménagement auxquels ils pourraient avoir droit, comme les subventions diverses, bons CAF et j'en passe ? Rien que ce genre de chose, déjà connues depuis longtemps, justifieraient une "organisation faîtière" unie. Il n'est pas question de dissoudre les associations, pas question de restreindre leurs spécificités, mais de pouvoir dire "eux c'est les scouts, en dehors ce sont les colos". Bref, l'exact contraire de la situation actuelle (non, je ne mets pas tous les EEDF dans le même sac). Bien sûr les modalités, les détails sont flous et restent à déterminer... Et ça, ça se règlera par "documents de travail à ne pas diffuser". 345 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non mais attend Grizzly, personne ici, et moins encore sur ce forum, ne prétendrait que l'"unité" entre les mouvement n'est pas une chose souhaitable. Cela fait 10 ans (13 ans en fait !) que nous ne parlons que de cet idéal ! Mais il faut arrêter aussi de faire croire que cette pétition est ce que nous voulons tous ! Vouloir une unité, oui. Adhérer à ce manifeste (dans sa forme comme dans son fond), ce n'est pas une conséquence logique ou indiscutable du précédent ! (comme si c'était la seule et ultime façon de faire avant la fin du monde scout !) Je me retrouve vraiment dans le même débat que "Si vous êtes contre Maastricht, vous êtes contre l'Europe !" Je fus pour l'Europe, et contre Maastricht. Je suis pour l'unité du scoutisme, mais je n'adhère pas à ce manifeste. Et le fait de traiter d'imbéciles qui n'ont rien compris ceux qui ont effectivement mal compris un truc, n'est certainement pas le meilleur moyen de promouvoir un texte. A moins que ce soit tout ce qu'il y ait à répondre... faute de mieux. 346 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 Où ai-je traité quiconque d'imbécile ???
Personne non plus n'a prétendu que ce manifeste était la seule ou la dernière chance d'unité du scoutisme. Personne. Après, tes soucis de conscience avec Maastricht, je m'en fous complètement. Moi, ce Manifeste, je lui vois des chances de pouvoir peut-être faire bouger quelque chose, et aucune de l'empirer. Donc... 347 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Oui, en ce sens que, s'il est lu par un grand nombre d'acteurs, et en particulier par ceux qui, dans les mouvements, essaient d'avoir une pensée stratégique si, si, ça existe, j'en ai fait partie la réflexion induite peut éventuellement faire avancer les choses en interne au scoutisme. Tu remarqueras que je suis prudent en employant des "si" et un "éventuellement". Non, si on se berce de l'illusion qu'il fera réfléchir en dehors du microcosme scout. En particulier dans le monde de la JEP où, Old le rappelait, il n'y a pas que des amis du scoutisme, mais aussi dans celui des administrations où c'est la logique et le mode de pensée qui diffère, donc ce texte pourrait au mieux être incompris et, au pire, être pris pour une revendication vers les pouvoirs publics. Ce qu'il n'est peut-être pas, mais l'évidence ne saute pas aux yeux. En tous cas, moi qui suis parfaitement bilingue en langage interministériel, il m'a fallu beaucoup d'effort. 348 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je n'ai pas de formation de commercial. Mais du peu de temps où j'ai occupé cette fonction, j'ai retenu un truc:  ""Si tu demandes un truc, demande toujours plus que ce que tu ne veux vraiment. Car le type en face va te proposer un peu moins par principe. Donc si tu as anticipé les choses de manière intelligente, tu obtiendra juste ce que tu voudras." Je vous laisse méditer cela par rapport au texte du "manifeste"...  349 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Et moi, indépendamment de toutes fonctions ou formation académique, j'ai appris un truc bêtement humain:
essaie de forcer la main qui serait prête à te nourrir, il arrivera un moment où elle n'aura plus envie de te donner, ne serait-ce qu'un grain.
Moralité, il vaut mieux y aller en finesse, il y a plus a y gagner (en particulier sur le long terme car un partenaire qui t'aime bien reviendra volontiers à toi alors que celui que tu as énervé, même si tu as obtenu une fois satisfaction, n'y reviendra pas)  350 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non Isatis, ce n'est pas du tout comme ça que cela fonctionne dans le commercial.
Si tu demandes trop, ton interlocuteur rira et te fermera la porte au nez. Il faut demander le prix qu'il est prêt à payer, ce qui n'a rien à voir ! En revanche, c'est excatement comme cela que fonctionnent les syndicats, et les lobbies les plus virulents. 351 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
et les marchands de tapis dans les souks. 352 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Ça aussi c'est simpliste. Oui, il y a eu de tels comportements mais les responsables syndicaux ont, en général, bien compris que ce n'est pas la meilleure façon de négocier (ou alors c'est une posture temporaire)
Pour avoir été directeur d'établissement, je peux témoigner que l'engagement des délégués du personnel est plus fin que ça  et qu'une négociation est, avant tout, un échange entre gens responsables et la recherche d'une solution de compromis qui soit acceptable par toutes les parties.
 Et dans mes fonctions actuelles, j'ai pu goûter à des interventions de très haut niveau lors d'un séminaire sur le mutations économiques, où des syndicalistes, des chefs d'entreprise, des élus de tous bords, des fonctionnaires, etc. cherchaient ensemble des solutions d'intérêt général pour éviter qu'une région ne sombre dans la dépression.
353 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Rien que ce genre de chose montre qu'un scoutisme uni permettrait à chacun d'y trouver son compte. Prenons au hasard les SUF mouvement reconnu d'utilité publique comme les SGDF, pourquoi n'ont-ils pas de cotisation "défiscalisé" comme les SGDF ? (ce qui permet de déduire 66% du montant de la cotisation) 354 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pas mal la niche fiscale du scoutisme. Effectivement, bonne question. Peut être parce qu'ils n'ont pas nettement fragmenté la partie coti de la partie abonnements? Ou que la notion d'intéret général, exigée par l'administration fiscale, ne colle pas avec les clous d'une association qui rend un service à ses membres? Je crois savoir qu'il y a différentes appréciations, un peu complexes, de l'intérêt général vu par le fisc.
Maintenant, la recherche de l'unité du scoutisme justifiée par de possibles économies d'impôts, bof. 355 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
L'AGSE n'est pas (encore) RUP, mais ils ont aussi un système de cotisation défiscalisé. 356 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Où ça en est, ce Manifeste?
Il y a toujours quelque chose qui interroge, quand est annonçé un projet avec fanfares et tambourins, et puis qu'il n'y a plus de nouvelles après. 357 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bah vu le nombre de signature on est loin du buzz. Mais bon la notion de fanfares et tambourins, me semble un peu éxagéré tout de même. 358 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Peut-être qu'il y en a qui préparent leur camp de Pâques ou qui cherchent encore un lieu pour cet été, d'autres qui font leur sac pour aller en CEP, d'autres dont l'épouse est enceinte, d'autres encore qui cherchent un emploi, un appartement. Enfin des trucs plus importants pour l'instant... 359 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Eh bien parce qu'aux Suf les parents ne payent pas d'impôt ...  360 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Comme la Mamie Zinzin des Guignols sur Canal Plus ? 361 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
C'est amusant, on nous avait demandé dans ce fuseau de "méditer" (sic) le manifeste dans la perspective des AG des mouvements, où ça bougerait. J'étais à celle des SUF, ça n'a pas bougé d'un poil, il n'en a pas été question.
Ainsi vont les projets parachutés, on nous en fait une promo avec des arguments qui sont toujours les mêmes, ça ne peut plus durer comme ça, il faut s'unir sinon le scoutisme va disparaître, vous êtes des rabat joie si vous ne signez pas. Et finalement, le résultat des courses, c'est quoi? du vent, des arguments spécieux, une méthode discutable. Et on n'est pas plus avancé. C'est ça qui est à méditer, pas le texte du manifeste. 362 |
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Posté le: 15-03-2011 à 14:03
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