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| Auteur | Manifeste pour un Scoutisme uni |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
[quote] Le 2011-03-14 17:09:00, laricio
Les temps ont changé, c'est tout, et ce n'est pas l'unité qui fera la force, demande aux agriculteurs, même si l'unité est une belle ambition. [/quote a écrit : La remarque d'Isasur la désunion des agriculteurs est pertinente. Le manifeste ne vise pas à une unité mais veut fonder une démarche. Et comme a dit JP2: N'ayez pas peur.  323      |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: ou plutôt, pas la même manière de les mettre en pratique: il y en a qui vivent et font vivre à leurs scouts une fraternité du quotidien, sans esbrouffe, et d'autres qui pensent qu'il suffit de sortir du chapeau une Déclaration, qu'elle sera fondatrice. Pour ce qui est des agriculteurs, Isatis, j'ai le rire moins bruyant que toi: la profession est remarquablement organisée, et relativement unitaire face aux pouvoirs publics. Regardes le résultat. 324 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je rejoins Laricio au sujet des agriculteurs. Isatis sort un peu de ton quartier et soit moins de mauvaise foi. 
Bref, il y a toujours un truc que je ne comprend pas. C'est quoi ce manifeste? Car ce que j'en ai compris, c'est que tous les mouvements scouts de france en fassent qu'un seul. Qu'il y est des groupes locaux avec sa propre confession ou non confession et avec une seule revue pour tous.Qu'on serait tous rassemblé sous la bannière du SF. Mais vu que le SF est un gros ventre mou et vide, qu'est ce sera avec les autres mouvements au sein du SF? Je pense que sera pareil. Si j'ai bien compris (mais je me trompe sûrement), cela risque d'être un vrai bordel. Enfin, pour l'instant, je suis loin d'être convaincu. 325  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Mouhahahahhahahahha 
Bah oui, je continue à bien me marrer... 
Vu que j'ai quand même passé 5 ans d'étude en lycée agricole, et je suis tout de même titulaire d'un BTA et d'un BTSA (avec un "A" comme Agricole pour ceux qu'aurait pas compris).  Je pense avoir suffisament cotoyé ce monde et ses problématiques pour dire que la comparaison est complètement nulle. Genre comme si la FNSEA et la Confédération Paysanne étaient complètement unies, je rigole. Comme si un céréalier avait les mêmes problématiques que dans une exploitation de polyculture élevage de volaille ou de porcs...  Vous me rappelé une fois une parisienne qui m'avait sorti que les fermes c'était pas glamour à photographier parce qu'elles étaient toutes pareil N'importe quoi! 
Donc bon, mon cher Buffle, t'es bien gentil de me dire de sortir de mon "quartier", mais je pourrais aussi bien te répondre de sortir de ta caserne. Mais je suis persuadé que lorsque vous encadrer des manifs d'agriculteur vous prenez le temps de discuter pendant de longues heures avec eux... 
Tu me parlais de mauvaise foi   326 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais mon pauvre, décidément, tu me connais très très mal.
Même si je suis CRS, mon père était agriculteur et que le ou les problèmes du milieu rural, je connais. Je n'ai pas eu besoin de faire des études agricole; moi, je le vivais 24h/24. Alors, je te laisse te marrer.... 327 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pourtant Isatis, le monde agricole est le parfait exemple du mitage territorial, qui brasse jusqu'à la plus petite exploitation. Dans ma cambrousse, qui n'est pas le Hameau de Marie Antoinette, mais plus bouseuse, les éleveurs sont unis depuis des années. Tous les deux ans, le bureau du Préfet s'en sort avec un déversé de lisier. Unis face à l'Etat. Quel résultat? En dix ans, le nombre déleveurs a diminué des deux tiers. Alors, quand je lis que face au faible nombre de scouts en France, il faut s'unir pour faire face à l'Etat, c'est moi qui rigole. Comme si la question du nombre de scouts dépendait de l'Etat! 328 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Mais qui te dis que seul l'Etat représente une menace pour le scoutisme
Bon allez, je retourne dans mon "quartier" et je vous laisse entre gens bien informés.  329 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
C'est toi qui l'a dit:
"P.S.: Je doute, camarade Laricio, que tu ais la moindre idée de ce qui se passe au ministère actuellement. Moi si, et je te garantis que je préfèrerai qu'on soit unis." 330 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Aaaah....  Parce qu'il n'y a que l'Etat qui va aux réunions du ministère... personne d'autre n'est invité, ils font ça entre eux c'est plus rigolo Bon, maintenant en tout cas j'en suis certain : Tu n'as aucune idée de ce qui s'y passe. 331 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Citation: Merci de prendre le temps de lire ce manifeste ! 332 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: En effet, je n'ai aucune idée de ce qui s'y passe, et comment en aurais-je la moindre idée? Je ne suis ni strasseux, ni fonctionnaire de l'Etat, ni le plombier de service, ni le mec qui fait les photocopies. Mai toi qui sais ce qui s'y passe, fais nous donc profiter tous de tes connaissances. 333 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Pour une fois que je rejoins Isatis... Dans le dialogue interministériel (entre ministères, administrations, partenaires sociaux, entreprises...), le nombre de divisions (vision stalinienne), le niveau des relations, le corps d'origine ou de rattachement (corps de l'Etat) que représentent un groupe, une entité, une organisation sont fondamentaux dans le rapport de force. L'union fait, ici, évidemment la force (concentration des efforts et économie des moyens). Sur ce point, où en est d'ailleurs le dialogue entre le SF et les autres mouvements de scoutisme reconnus par l'Etat (cf rapport moral 2010 du SF) ? En passant, il me semble illusoire d'être crédible comme OSN si celle-ci ne regroupe pas que que des associations reconnues par l'Etat... 334 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vision très pragmatique que je partage tout à fait. Si l'on rencontre dans les ministères des personnes favorables au scoutisme nous ne devons pas oublié que pour des tas de raisons X ou Y, il en existe aussi que notre existence agace parfois prodigieusement (pensez-vous l'organisation qui regroupe le maximum de jeunes et qui malgré une image désuète, voire ridicule et très connotée continue à attirer des jeunes depuis plus d'un siècle alors que nombreuses autres ont fait faillite) et qui se réjouissent de nous voir divisés. Ceux qui pendant des années on fréquenté les antichambres et les bureaux des ministères pour éviter de voir le scoutisme se transformer en village gaulois 335 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Effectivement, tu es le mec qui n'a pas accès aux informations. Mais qui a envie de prouver qu'il a raison et qui se hasarde à des comparaisons bidon. Citation: Quand sur des documents il y a marqué Documents de travail - ne pas diffuser, en général, si tu veux garder un minimum de crédibilité tu ne diffuses pas ça sur les forums... surtout à des mecs qui te prennent pour un con.
Bien le bonjour de mon quartier, camarade.
336 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Buffle M qui croit que le manifeste vise à un mouvement unique n'a rien compris au film.
Le but c'est simplement un front uni face à certains problèmes notamment JS, le juridique pointu, l'international et quelques questions spécifiques. Tout le reste notamment l'affiliation religieuse ou pas, la méthode, les finances, les AG statutaires etc resterait du domaine de chaque association. 337 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Ca me fait assez penser aux documents de Bush sur l'armement nucléaire de l'Iraq, ce genre de propos sur les documents secrets. 338 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Désolé si je n'ai pas compris.
Peut être aussi que ce n'est pas très bien expliqué ou pas assez clair a mes yeux. - Posté depuis mon mobile - 339 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:N'exagérons rien 
Il s'agit de négociations, pas de terrorisme ni de guerre totale 
Que ces négociations soient d'ordre commercial (entre deux entreprises), d'ordre syndical (avec des représentants du personnel et leur employeur) ou d'ordre administratif (entre des associations d'utilité publique et leur ministère de tutelle)... le principal est de ne pas brouiller le jeu de la négociation en y associant le "public" avant un minimum de stabilisation. C'est tout. C'est simple, et ça touche toutes les activités humaines. Donc ni procès d'intention, ni diabolisation, ni théorie du complot  340 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Tout à fait d'accord. C'est bien pourquoi il n'est pas bien malin de se vanter d'avoir accès à des documents confidentiels. 341 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Penses tu vraiment qu'avoir accès à ce genre de documents de travail te permettrait de faire un meilleur scoutisme avec tes gars ? Serais-tu prêt à accepter le genre de responsabilités souvent ingrates qui vont avec la possibilité de jeter un coup d'oeil sur ces documents. Être disponible en semaine pour perdre son temps dans un ministère, voir sa boîte mail inondée de messages soit disant tous plus urgent les uns que les autres et pas toujours écrits en bon français, passer des heures en conférences téléphoniques, être considéré comme un enquiquineur empêcheur de scouter en rond, un strasseux pour tout dire, s'entendre dire qu'on n'y connaît rien en scoutisme même après dix années comme chef d'unité et la direction de plusieurs CEP par des ACT d'à peine 18 ans, et j'en oublie 342 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
OG, la question n'est pas de pouvoir lire des documents confidentiels.
La question, c'est qu'Isatis déclare dans un Forum public que lui a accès à des documents confidentiels, qui pourraient justifier qu'on signe un Manifeste, car il se préparerait quelque chose dans un Ministère. 343 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Simplement qu'Isatis quand il nous dit qu'il existe de bonnes raisons pour être unis, ne serait-ce que présenter un front commun face aux exigences de certains fonctionnaires ministériels ou d'autres associations d'éducation populaire peu favorables au scoutisme sait très bien de quoi il parle et que son expérience personnelle l'amène à penser que l'union des scoutisme ferait sa force et que ses divisions actuelles font le jeu de ceux qui veulent empêcher les chefs de base comme toi de scouter de manière acceptable. 344 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mais qu'est-ce que ça peut bien te faire, des documents que lit ou pas Isatis ??
Par contre, tu n'en as pas marre, de voir l'AGSE comme les SUF (deux mouvements pris au hasard après lecture de ton profil) rejetés régulièrement, cantonnés à l'écart des aménagement auxquels ils pourraient avoir droit, comme les subventions diverses, bons CAF et j'en passe ? Rien que ce genre de chose, déjà connues depuis longtemps, justifieraient une "organisation faîtière" unie. Il n'est pas question de dissoudre les associations, pas question de restreindre leurs spécificités, mais de pouvoir dire "eux c'est les scouts, en dehors ce sont les colos". Bref, l'exact contraire de la situation actuelle (non, je ne mets pas tous les EEDF dans le même sac). Bien sûr les modalités, les détails sont flous et restent à déterminer... Et ça, ça se règlera par "documents de travail à ne pas diffuser". 345 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non mais attend Grizzly, personne ici, et moins encore sur ce forum, ne prétendrait que l'"unité" entre les mouvement n'est pas une chose souhaitable. Cela fait 10 ans (13 ans en fait !) que nous ne parlons que de cet idéal ! Mais il faut arrêter aussi de faire croire que cette pétition est ce que nous voulons tous ! Vouloir une unité, oui. Adhérer à ce manifeste (dans sa forme comme dans son fond), ce n'est pas une conséquence logique ou indiscutable du précédent ! (comme si c'était la seule et ultime façon de faire avant la fin du monde scout !) Je me retrouve vraiment dans le même débat que "Si vous êtes contre Maastricht, vous êtes contre l'Europe !" Je fus pour l'Europe, et contre Maastricht. Je suis pour l'unité du scoutisme, mais je n'adhère pas à ce manifeste. Et le fait de traiter d'imbéciles qui n'ont rien compris ceux qui ont effectivement mal compris un truc, n'est certainement pas le meilleur moyen de promouvoir un texte. A moins que ce soit tout ce qu'il y ait à répondre... faute de mieux. 346 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 Où ai-je traité quiconque d'imbécile ???
Personne non plus n'a prétendu que ce manifeste était la seule ou la dernière chance d'unité du scoutisme. Personne. Après, tes soucis de conscience avec Maastricht, je m'en fous complètement. Moi, ce Manifeste, je lui vois des chances de pouvoir peut-être faire bouger quelque chose, et aucune de l'empirer. Donc... 347 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Oui, en ce sens que, s'il est lu par un grand nombre d'acteurs, et en particulier par ceux qui, dans les mouvements, essaient d'avoir une pensée stratégique si, si, ça existe, j'en ai fait partie la réflexion induite peut éventuellement faire avancer les choses en interne au scoutisme. Tu remarqueras que je suis prudent en employant des "si" et un "éventuellement". Non, si on se berce de l'illusion qu'il fera réfléchir en dehors du microcosme scout. En particulier dans le monde de la JEP où, Old le rappelait, il n'y a pas que des amis du scoutisme, mais aussi dans celui des administrations où c'est la logique et le mode de pensée qui diffère, donc ce texte pourrait au mieux être incompris et, au pire, être pris pour une revendication vers les pouvoirs publics. Ce qu'il n'est peut-être pas, mais l'évidence ne saute pas aux yeux. En tous cas, moi qui suis parfaitement bilingue en langage interministériel, il m'a fallu beaucoup d'effort. 348 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je n'ai pas de formation de commercial. Mais du peu de temps où j'ai occupé cette fonction, j'ai retenu un truc:  ""Si tu demandes un truc, demande toujours plus que ce que tu ne veux vraiment. Car le type en face va te proposer un peu moins par principe. Donc si tu as anticipé les choses de manière intelligente, tu obtiendra juste ce que tu voudras." Je vous laisse méditer cela par rapport au texte du "manifeste"...  349 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Et moi, indépendamment de toutes fonctions ou formation académique, j'ai appris un truc bêtement humain:
essaie de forcer la main qui serait prête à te nourrir, il arrivera un moment où elle n'aura plus envie de te donner, ne serait-ce qu'un grain.
Moralité, il vaut mieux y aller en finesse, il y a plus a y gagner (en particulier sur le long terme car un partenaire qui t'aime bien reviendra volontiers à toi alors que celui que tu as énervé, même si tu as obtenu une fois satisfaction, n'y reviendra pas)  350 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non Isatis, ce n'est pas du tout comme ça que cela fonctionne dans le commercial.
Si tu demandes trop, ton interlocuteur rira et te fermera la porte au nez. Il faut demander le prix qu'il est prêt à payer, ce qui n'a rien à voir ! En revanche, c'est excatement comme cela que fonctionnent les syndicats, et les lobbies les plus virulents. 351 |
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 Signaler
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Ecussons
Posté le: 14-03-2011 à 23:47
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