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| Auteur | Manifeste pour un Scoutisme uni |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Laissons libre ceux qui veulent se déclarer publiquement et ceux qui veulent juste signer le manifeste. Je doute que tous ait envie de signer publiquement le manifeste aux yeux de tous. Quand on a encore des scouts ou des relations publiques, on n'a pas forcément envie d'être visible aux yeux de tous. Ca sert à rien de se battre sur ce manifeste, libre à chacun de signer, d'y croire ou de s'abstenir. cela sera plus contre-productif qu'autre chose que de forcer les mains.  252      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ecureuil47 le problème c'est qu'en voyant que XY par ailleurs commissaire national de la branche post route des Eclaireurs de l'Avenir a signé, un certain nombre de gens pensent que que toute son association soutient cette initiative ou du moins qu'il parle au nom de l'Equipe Nationale dont il est membre. Si Hocco signe en donnant son nom on pourrait croire que c'est au nom des EEIF, si Vieux Singe le faisait que ce serait toute l'AGSE, si c'était Guy tous les SGdF. De par leurs fonctions actuelles ou passées ces trois personnes ne peuvent agir comme le simple ACT de la 3ème Trifouillis sur Gartempe et s'ils le faisaient, crois moi ils se feraient remonter leurs bretelles.
C'est à se demander si certains ne voudraient pas en fait savoir s'ils ont bien identifié les personnes qui se "cachent" derrière des pseudos. 253  |
| Castor38 Progressant
Nous a rejoints le : 21 Fév 2011 Messages : 21 |
Bonjour à tous, Je n'ai pas eu beaucoup de temps pour venir discuter avec vous ici. Je vous rejoins sur vos remarques et respecte bien entendu tous ceux qui ne veulent pas se positionner. Pour l'anonymat, je me suis engagé vis à vis de la CNIL à ne pas diffuser les coordonnées des personnes (même aux mouvements) et à les effacer au bout d'un an pour les états civils et 1 mois pour les données de connexion (adresse IP etc...).. Que certains attendent que la mayonnaise prenne (ce n'est pas mon expression) pour se positionner et rendre un peu moins visible son positionnement, cela ne me choque pas non plus... Chacun son chemin, chacun sont cheminement, chacun sa liberté d'action. Dans cette veine, je trouve cela normal de proposer de se positionner contre. Aujourd'hui, le site me semble opérationnel. Je n'ai plus d'erreurs techniques. Je propose donc que nous lancions officiellement ce lundi 7 mars 2011 le site. Voilà un message on ne peut plus simple pour envoyer à vos réseaux... l'idée étant bien sûr qu'un maximum de scouts actifs et anciens se prononcent pour ou contre. Ainsi, on sera tous fixé sur cette question pour les quelques années à venir (on peut toujours espérer) ! ---------------------------------------------------- Voici un texte co-écrit par plusieurs personnes de plusieurs mouvements N'hésite pas à te positionner et à envoyer dans ton réseau http://www.scouts-ensemble.fr/documents/utopieScoute.pdf pour se positionner, c'est ici http://www.scouts-ensemble.fr ---------------------------------------------------- A vous de l'étoffer à votre sauce ou de rédiger et proposer le votre ! Pour ma part, j'ai envoyé pour information un petit mail aux SUF, AGSE, FEE ainsi qu'à mes quelques connaissances encore en fonction dans les services nationaux des EEUdF et EEDF... et j'ai fait un petit mail à l'AMGE et l'OMMS sur l'adresse générique... histoire de faire cela en vérité et transparence... tant pis si c'est un flop oops Bon, évidemment, j'ai demandé à mon réseau local de scouts de se positionner glasses A vos claviers Sans nous et nos réseaux réciproques, pas d'espoir que le message soit entendu et que les uns et les autres se positionnent. 254 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et pourquoi tu n'as pas envoyé un mail aussi aux SGDF et aux autres mouvements scouts du SF?
Ce n'est pas très clair pour le moment... 255 |
| Castor38 Progressant
Nous a rejoints le : 21 Fév 2011 Messages : 21 |
Buffle Je n'ai aucun souci à envoyer le même courriel aux quatre autres mouvements (SGDF, SMF, EEIF, ENF) du G9 mais je ne veux pas couper l'herbe sous les pieds des autres co-auteurs. Je le ferai s'ils ne le font pas. Ce manifeste peut être vu comme une provocation ou non selon la personne qui le transmet... le but du jeu n'étant pas de provoquer les personnes mais plutôt de faire avancer le débat, je préfère ne pas manger l'herbe de mes voisins. FSS et/ou CPMG selon Castor Curieux (T&S) 256 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
as-tu eu des réponses des différents centres nationaux ? 257 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
C'est tellement recent comme initiative qu'il ne faut pas esperer quoi que ce soit avant des semaines ou des mois.
Et puis ne renversez pas la boname d'un coup de pied négligent... 258 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
En ce qui concerne le "droit de réserve" ou couardise évoqués par certains je parlerais plutôt d'envie que le message soit clair quant à l'interlocuteur. Donc en ce qui me concerne, si j'ai eu envie de répondre à cette initiative en y contribuant. c'est à titre personnelle et non au nom de mes responsabilités passés ou présentes. Donc ce n'est pas l'XXXX de l'association YYYY qui a contribué mais sergio chef scout depuis 21 ans. C'est aussi en tant que chef scout que je vous invite à lire le texte du manifeste, qui me semble pertinent pour enfin poser les premiers jalons de la construction d'une vrai fraternité du scoutisme français. 259 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si tu étais membre de l'EN SGdF et que tu aies signé en mettant ton nom en toutez lettres, tu aurais sans nul doute reçu sur ton portable un coup de fil amical te rappelant qu'en tant que membre de cette EN tu es tenu d'en aviser ses responsables et de demander leur accord. En tant que chef de base tu es bien sûr libre de t'exprimer, mais ne t'étonnes pas si on te fait un jour ce qu'on appelle "un mot". 260 |
| Castor38 Progressant
Nous a rejoints le : 21 Fév 2011 Messages : 21 |
Citation: Pas de réponses pour le moment, ni d'accusé de réception, ce qui se fait dans d'autres univers que le scoutisme... Si tous les mouvements sont comme le mien, ils vont attendre que le manifeste dépasse un certain nombre de signatures pour réagir. Pour moi, le plus important est que chacun de vous diffuse le message dans son réseau de terrain... Ce sont ces positionnements qui feront bouger les choses, à mon sens. 261 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut aussi tenir compte de ce que Guy appelait la culture d'association. Pour certaines pendant des décennies les initiatives privées, même excellentes, n'ont jamais été considérées d'un bon œil, tout devait venir non de la base mais de l'échelon national selon le bon vieux principe du centralisme démocratique. Quelques remarques aimables adressées aux intéressés : "T'es dans le mouvement depuis combien de temps ? Tu as exercé quelles responsabilités ? T'en as parlé à qui ? Tu es conscient de ce que ? Tu serais pas mieux chez les... etc..." Et puis quand on dépasse un certain seuil d'adhérents à la proposition ils commencent à se bouger, surtout si tu as le soutien de X ou de Y, à se demander s'ils ne commencent pas à craindre que tu veuilles leur poste ou bien susciter une dissidence. 262 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
A lire certains posts, on a l'impression que cette pétition va changer la face du monde scout, et qu'on est des empêcheurs de tourner en rond si on ne la signe pas. Or, qu'est ce qu'une pétition? aucun engagement autre que des mots. L'anonymat a toute sa valeur utile dans un Forum. Mais lorsqu'il s'agit de prendre une position qui engage, il rend la pétition sans aucune valeur que faire des ronds dans l'eau sans se mouiller. Par ailleurs, je suis gêné par cet espèce d'ultimatum donné aux mouvements scouts. Vous pensez donc qu'ils sont constitués de débiles mentaux qui ne se sont jamais penchés sur le problème, et qu'avec une liste d'anonymes sur internet, vous allez les faire adhérer? Ils le feraient que ce serait inquiétant sur le management scout. 263 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'autre part n'oublions pas que "gouverner c'est prévoir" et que le management d'une association consiste aussi à savoir prendre le pouls de l'opinion. On peut organiser des consultations directement comme les SdF au sujet de l'uniforme à la fin des années quarante, on peut payer un institut spécialisé pour faire une enquête ou bien demander à un centre de recherche universitaire de le faire, on peut aussi faire comme un bon louveteau et garder ses yeux et ses oreilles ouvertes. Consulter les différents forums permet de prendre le pouls de l'opinion scoute tout autant qu'en laissant trainer ses oreilles pendant des journées nationales ou faire remonter les observations entendues en stages de formation.
D'ailleurs s'agit-il vraiment d'une pétition ? Ne serait-ce pas plutôt un cahier de doléances comme ceux qui circulaient dans le Royaume de France en l'an 1789 ? Ceux qui ont refusé d'en prendre compte n'ont-ils pas coûté beaucoup au pays ? 264 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Grosse manip que les cahiers de doléances!
265 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Serions-nous à la veille d'une révolution ? 266 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Qui sera le La Rochefoucauld-Liancourt de ce manifeste ? 267 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Direction Benghazi, ils ont besoin d'un coup de main: un peu plus risqué qu'un manifeste de clics sur internet. 268 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: on ne parle d'ici que de la face du scoutisme français... la fraternité scoute dans d'autres pays montre un autre visage.loin de cette fraternité scoute "à géométrie variable" française. Citation: c'est peut-être pour cela qu'il ne s'agit pas d'une pétition mais plutôt d'un "manifeste pour un scoutisme uni" pour que justement "Le Scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout. " ne soit pas seulement des mots mais réellement un engagement. 269 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui enfin, une pétition ou un manifeste... de toute manière, le but est le même. 
Franchement, je rejoins laricio dans ses propos.  270 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
et un engagement, Sergio, tu le fais sous forme de manifeste
Message modéré : pas de politique sur le forum.  271 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Un manifeste ? Comme celui du surréalisme ? Ou celui des économistes attérés ? 272 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: le mot manifeste n'a pas la même portée que pétition dans ce contexte. mais tu as raison les mots en fonction du contexte ou de ce qu'on y mets derrière peuvent être différent on peut parler de fraternité scoute et de fraternité scoute. Citation: je ne comprends pas ce que tu essaye de me dire. quel rapport entre ce manifeste et un quelconque programme politique. 273 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Sergio 274 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ce genre de commentaire politique n'a rien à faire sur un forum de scoutisme. J'y vois une volonté manifeste de troller le sujet et le faire déraper pour le noyer. Et le fait que des gens y rajoute des "top" n'est guère rassurant. 275 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Comparer "engagement" et simple texte valait effectivement la peine d'être un peu moqué. (de même que les grands mots utilisés sur LTS comme "printemps du peuple scout", "révolution", comparaisons aux révolutions historiques du monde arabe...)
Je n'ai pas saisi non plus la comparaison avec un programme de groupement de partis politique, mais si Laricio s'explique, peut-être que la comparaison est valable. Je ne dirai pas, avant cela, si la comparaison est politique ou non (on peut quand même comparer ce qui est comparable, et un "manifeste" est un vocabulaire essentiellement politique) 276 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Euuuh, depuis ma première année d'université, je lis des "manifestes" qui n'ont rien à voir avec de la politique. Il existe aussi des manifestes qui traitent d'art. 277 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(d'où laprésence du mot "essentiellement" ; et un manifeste artistique ne réclame rien ; ici on est assez proche du registre "politique", mutatis mutandis; ce qui veut dire qu'une comparaison est possible, selon ce qui est sous-entendu...)
... mais attendons que Laricio s'explique, la modération agira selon. 278 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: lorsque je parlais d'engagement je disais Citation: "Le Scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout. " on aura du mal à me convaincre que cet engagement soit réellement entièrement respecté en France, et on peut donc dire que pour l'instant ce ne sont que des mots et un morceau d'une loi (aucun rapport avec une quelconque loi pondu par un quelconque gouvernement d'un quelconque parti...je précise au cas où on me dise que le mot à une connotation politique) que l'on aime à rapeller mais qu'on se garde d'appliquer. quand à la comparaison du texte avec un programme politique de gauche, je pense que plusieurs personnes ont déjà répondus sur des posts sur ce forum et d'autres. mais bon apparemment certains veulent continuer à critiquer l'autre (scout) en fonction de sa supposée étiquette politique en fonction du mouvement d'appartenance (eedf extrême gauche ,sgdf gauche, AGSE droite et les autres "extrême droites).mais pas grave on peut toujours continuer à réciter le buste droit et la tige de roseau au bec "Le Scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout. " 279 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu as raison de dénoncer le catalogage politique, et ce n'est pas ce que j'ai compris de l'intervention de Laricio (question de référentiel peut-être).
Comme Laricio, je suis néanmoins circonspect quant à l'idée que signer un texte manifesterait un engagement concret à vivre cette fraternité que tu cites. Tu rappelles assez justement, que "Le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout" est un article d'une loi... que chaque scout s'est engagé, sous la forme d'une promesse solennelle, à vivre et à respecter. La réalité est en dessous de la promesse, comme cela arrive, mais là il y a eu un engagement solennel. En revanche, signer une pétition (il faudra m'expliquer aussi la différence entre une pétition et le manifeste que vous faites signer ; sans que je n'ai rien contre une pétition), je ne vois pas en quoi cela produirait un engagement supérieur à celui de la promesse et d'un article de la loi scoute... La comparaison que tu as voulu faire était maladroite pour le moins. Je n'ai pas compris que Laricio voulait comparer le texte avec un programme de gauche. Si tel est le cas, la modération interviendra. Ce que j'ai compris (en attendant ses explications) c'est qu'il comparait la forme du texte (« sous forme de » : à savoir, cette forme de "manifeste") avec le programme d'un autre unité réalisée, politique elle, que Laricio identifie (la Gauche Unie). La comparaison ne parait donc que formelle : un scoutisme uni réalisé par un simple manifeste, à l'instar de ce que la Gauche unie a tenté de faire. Cette comparaison sur la forme utilisée pour faire une unité est valable (peu importe le parti, mais il convient d'indiquer de quoi on parle). Il n'est pas inintéressant de voir comment d'autres ont échoué ou réussi leur unité. Si Laricio sous-entendait quoi que ce soit concernant le fond, alors son commentaire est déplacé. 280 |
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Ecussons
Posté le: 06-03-2011 à 20:56
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