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| Auteur | Manifeste pour un Scoutisme uni |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Une bonne nouvelle... mais c'est pour quand ce chantier? Je suppose que les OSN concernées vont être un peu circonspectes vis a vis de ce qui peut sembler rogner leurs prérogatives. FSS  195      |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Mario Sica donnait cette réponse en 2007: « Il faut savoir que l'UIGSE a essayé d'avoir, quant à elle, une reconnaissance au niveau de l'OMMS : soit une reconnaissance en tant que telle, soit un statut consultatif ou autre. Et au niveau mondial, nous avons toujours refusé cette reconnaissance comme étant constitutive de l'entrée des différentes organisations composantes dans la fraternité mondiale. C'est-à-dire qu'il y a des organisations scoutes internationales, des conférences internationales du scoutisme et du guidisme , qui ont un statut consultatif, il y en a même plusieurs. Mais ce n'est pas par ce truchement là qu'une association peut entrer dans la fraternité mondiale du scoutisme, alors que c'était bien ce que demandait l'UIGSE. Ceci dit - et c'est ma position personnelle que je défendrai - les liens internationaux des Guides et Scouts d'Europe ne sont pas une difficulté, à condition qu'ils acceptent la constitution de l'organisation mondiale et les résolutions de la conférence mondiale. Alors naturellement, il faut se pencher sur cette constitution et sur ces résolutions pour voir si il y a des points de conflit . A mon sens, ces conflits n'existent pratiquement plus, alors que la conclusion avait été différente il y a dix ou quinze ans. » Maurice Ollier ajoutait: « [...] Les Guides et Scouts d'Europe sont à la fois une fédération d'associations mais aussi une communauté de scouts. Et cela pose le problème. Par exemple, pour nos Guides et Scouts d'Europe italiens, il est évident qu'ils trouveraient curieux que les Guides et Scouts d'Europe français fassent partie, par des biais quelconques, de la fraternité scoute mondiale et qu'eux n'en fassent pas partie, puisque finalement ils font partie de la communauté scoute d'Europe. Sur le plan juridique d'autre part, il faut savoir qu'à l'intérieur de l'UIGSE il y a des accords internationaux [...] qui disent que la communauté Guides et Scouts d'Europe ne peut pas être reconnue par l'OMMS ou l'AMGE par petite partie. » Le résultat final tout l'UIGSE dans l'OMMS semble théoriquement possible d'après Mario Sica. Mais comment y arriver car l'OMMS ne veut pas de reconnaissance en bloc et l'UIGSE ne veut pas être découpée et risquer d'en laisser sur le carreau... La suite du dialogue (en vente à Carrick  ): on y trouve entre autre Guy demandant à l'AGSE de choisir entre OMMS et UIGSE et Pierre Longchampt répondant en bottant en touche en essayant de se cacher derrière des histoires de pédagogie et de couleur de chemise...ce sur quoi Mario Sica insiste sur le fait qu'il ne voit pas d'incompatibilité avec la constitution de l'OMMS.
FSS 196 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Citation: Tu sais, lorsque j'étais SGdF ou là maintenant SUF, ça n'a pas changé ma manière de faire du scoutisme, ni favoriser les rencontres à mon échellon local. Il le faut pas oublier que le scoutisme se vit localement avant de sortir de son microcosme une fois par décennie. Bien sur, je ne le nie pas, ça sera mieux lorsque nous serons reconnu par le SF mais ça risque de ne pas trop changer ma vie. Juste de prouver notre grande fraternité scout en France. 197 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation:  Là, je m'inquiète. Tu me connais vraiment, alors que moi, je ne sais toujours pas qui tu es.
Mais l'étau se resserre, car tu étais sûrement au we Mac Laren avec moi. 
Un jour, je connaitrais ton identité. 
Enfin bref, tu dois bien te marrer que je ne sache pas qui tu es.... 
Sinon, oui, il y avait des polonais, mais aussi des allemands. Tous forts sympathiques. 198  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vieux Singe tu sais très bien que si en Italie ou en France les associations nationales membres de l'UIGSE pourraient suivant certaines modalités intégrer la fédération nationale reconnue par l'OMMS (et l'AMGE) il existe des pays ou cela ne serait pas possible à cause de l'hostilité d'une partie des mouvements membres de la fédération reconnue, en particulier l'organisation catholique comme la DPSG allemande ou le MSC espagnol. Il ne s'agit pas d'une opinion personnelle mais de faits attestés. 199 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Est-ce pour des raisons politiques très éloignées d'un principe de fraternité, ou pour des faits objectifs et irrémédiables qui font de ces assoces dès parias ?? Autrement dit, cela ne peut-il évoluer avec le temps ? 200 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: La situation ne me semble pas très différente de la France 20 ou 30 ans en arrière où au moins une des organisations catholiques du SF ne voulait pas entendre parler de l'AGSE! Rien de bien fraternel dans tout cela. Les lignes vont peut être pouvoir bouger en Espagne car les SdE locaux ont été invités pour l'organisation de JMJ de Madrid. FSS 201 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bah, cela avait été le cas en France aussi, après que les évêques ait assisté avec stupeur au refus des SGdF (qui ont accepté après coup), mais si les lignes ont très bougé ensuite, cela a été d'un chouilla.... 202 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La reconnaissance d'une des associations UIGSE par une OSN, ne pourrait-elle faire un effet domino ? 203 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est marrant. Vous vous posez des questions sur l'intégration de mouvements scouts hors SF dans l'OMMS.
Mais vous ne pensez pas que ces mouvements s'en foutent de rejoindre l'OMMS? Moi, franchement, je suis très bien au sein de l'UIGSE et je ne vois pas l'intérêt de rejoindre l'OMMS. Ca va apporter quoi de rejoindre l'OMMS et de quitter (évidemment) l'UIGSE? Un insigne de plus à coudre sur la chemise.... Ouais... super... 
La fraternité scoute n'a pas besoin de ça. On peut très bien le vivre sans être tous rattaché dans un même organisme. 204 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vu les orientations du MSC et les liens avec un clergé progressiste (forte présence historique en Catalogne et au Pays Basque) et la réputation de la FSE locale soit disant liées à l'Opus Dei cela ne se fera pas sans mal. Le MSC est une fédération d'associations soit diocésaine comme à Huelva en Andalousie soit de la taille de l'autonomie comme dans le Pays Valencien et il existe de grosses différences m^me pédagogiques entre les Eskautak basques et les Scouts Catolicos d'Andalousie. Reste à savoir qui détient le pouvoir, pendant longtemps ce furent les Catalans des Minyons 205 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Rejoindre l'OMMS qui est l'organisme mondial du scoutisme et réuni tous les scouts du monde. Autant je veux bien parler de fraternité avec les mouvements qui ne peuvent pas entrer à l'OMMS à cause de règles passeïstes et obsolètes, autant, je n'accepterais pas la "fraternité" avec des pseudo-scouts qui ne veulent pas rejoindre la fraternité mondiale. 206 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci borome de me traiter de pseudo scout. C'est très gentil de ta part. 
Je faisais parti des SDF jusqu'en 1999, donc de l'OMMS. L'OMMS ne m'a rien apporté. Depuis 1997, je fais parti des SDE et donc de l'UIGSE. Et là, curieusement, je ressens mieux le message de l'UIGSE. Je suis peut être plus vieux pour mieux le comprendre, je n'en sais rien. Tout ça pour te dire que la fraternité scoute internationale/nationale, je la vie bien pour un pseudo scout. Tu vois, ce sont des questions que je posais, pas des affirmations débiles de ta part. Quand j'ai été au SDF, j'ai pratiqué la fraternité scoute avec des pays du monde entier. Je n'ai pas eu besoin de l'OMMS pour ça et de plus, il ne m'ont pas vraiment aidé. 207 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"réputation"
"soit-disant" "liens avec" C'est ça les critères OMMS ??? Buffle a raison de rappeler qu'on n'a pas grand chose à y gagner, mais avoir une fédération nationale de scoutisme, ça c'est nécessaire. Or cette fédération veut appartenir à l'OMMS, donc ses membres doivent aussi appartenir à l'OMMS. Donc l'AGSE devra à terme pouvoir appartenir à l'OMMS, sans renier son appartenance à l'UIGSE. Il semble que rien ne l'empêche, sinon des décisions peu fraternelles. Bref, c'est pas gagné. Pour avoir une fédération nationale qui compte tout le monde, il faut non seulement que les mouvements de France s'acceptent les uns les autres, mais aussi que les mouvements de l'OMMS acceptent ceux de France et d'Europe. Bref... avec ces règles du jeu, c'est pas gagné. 208 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Ca, c'est de la pure logique, à laquelle je souscris pleinement. 209 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Si la structure confédérale est retenue pour un regroupement du G9 au plan français, la représentation internationale peut se faire par le biais d'une commission que vertueusement l'AGSE ne fréquenterait pas.
Et puis avec le temps... Mais avant ça il faut que la mayonnaise prenne. 210 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La mayonnaise ? Le désir de se fédérer ?
Je crois que cela fait des années qu'elle est battue... je ne sais pas si elle ne prend pas ou si simplement le produit ne séduit pas. J'opte plutôt pour la 2nde solution. De mon point de vue, le national SGdF espère plutôt la mort ou l'absorbtion (qui est une autre forme de mort) des mouvements tradis. Ils ont le temps pour eux, et d'autres atouts, et je pense qu'ils s'étonnent de voir que l'affreuse bête ne meurt toujours pas, voire au contraire est de plus en plus vivace. Je ne crois pas qu'il y ait le moindre désir d'une fédération scoute qui regroupe cette diversité (et je peux en dire presque autant des strasseux AGSE, qui sont peut-être simplement un poil plus réalistes qu'idéologues, mais la diversité de la strasse et son renouvellement déjà bien commencé me donne de plus en plus tort). La base est heureusement beaucoup moins marquée par cette intolérance, même si ce sont les plus passionnés qui iront le plus loin dans la strasse future . Pour moi le produit n'a simplement pas d'intérêt pour les dirigeants actuels. Donc soit on trouve un intérêt prodigieux, soit on attend 10 ans que les mentalités des dirigeants aient été changées. Mais ça, j'y crois, ça vient tout doucement. Même si ce n'est pas révolutionnaire ! Qui va piano va sano e lontano... 211 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La longue expérience de l'OMMS a incité celle-ci à être de plus en plus prudente en ce qui concerne l'admission de nouveaux membres. En effet par le passé il y a eu des couacs des associations scoutes noyautées par des groupements fascistes comme en Roumanie avant guerre, des associations dirigées par des personnages au passé politique très marqué comme en Guinée Conakry, des associations confisquées par un parti unique dans plusieurs pays d'Afrique. C'est le Comité Mondial qui statue pas Genève et cette décision doit être avalisée par la Conférence Mondiale. Il va sans dire que l'on va examiner de près les réputations sulfureuses, pas très compliqué si on considère qui sont certains membres du Comité Mondial ou les délégués de certains pays à la Conférence. Le filtre n'est pas parfait à 100% mais il vise à éviter de faire trop d'erreurs. En outre dans des pays qui ont déjà une organisation scoute nationale reconnue les membres de celle-ci ont leur mot à dire et il est douteux qu'en Allemagne les DPSG laissent passer la KPE, sachant ce qui a été fait dans certains diocèses allemands et dans d'autres pays comme l'Espagne quand on prend en compte les relations entretenues par les dirigeants des associations "reconnues" avec les chefs des groupes FSE locaux. (Je le tiens d'un ancien responsable FSE espagnol). 212 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Bon, bah le site est en ligne et semble opérationnel, donc je viens de voter. 
Je pense que malgré les réserves et les doutes que l'on peut avoir, c'est tout de même important, ça prend 3 secondes à remplir et qui sait, ça peut faire bouger les choses. Et puis au moins on ne pourra pas dire que rien n'aura été essayé. 213 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Voilà de quoi mettre en pratique ces 3 pages de débats, en espérant que ça ait une répercussion sur les associations scoutes françaises 214 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ma signature est partie. Pourvu que la mayonnaise prenne. 215 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela tombe bien j'adore la mayonnaise (et la bière) atavisme belgo-vénézuelien je suppose. 216 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dois-je m'excuser d'être contre ce projet, qui est conçu pour sadresser avant tout aux EEdF et est de ce fait contraire aux préoccupations des autres mouvements ?
Dois-je m'en excuser ou est-ce ma liberté ? (parce que bon, vu les pierres que je me suis prises sur LTS, j'ai l'impression que si on s'oppose à ce machin, on s'oppose à la fraternité du scoutisme...) Et j'encourage ceux qui sigent à bien lire ce qu'ils signent, et surtout entre les lignes, ou pour faire encore mieux, à aller lire sur LTS les répones qui m'ont été données: Sachez donc ce que vous faites si vous signez. 217 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
T'excuser, non.
Maintenant chacun reste libre de son choix et de la confiance qu'il peut ou non accorder à autrui. Pour ma part, mon choix est fait, et je le garde pour moi. 218 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je pense que tu mélanges un peu tout, et que tu manques de recul. Mais si tu es contre, rien ne t'empêches de signer en ce sens, ainsi ton opinion sera enregistrée. 219 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah ? On peut voter contre ? Non, je ne voterai pas contre, c'est un bon document à l'adresse des EEdF pour leur demander plus d'ouverture au sein du SF. Prétendre qu'il s'agit de plus, là est le problème, et puis je n'ai pas à signer contre un truc initié par quelqu'un qui y croit et qui en lui-même ne fait de tort à personne. J'alerte juste sur le fait que ce document est très loin de ce qu'il faut pour l'unité du scoutisme en France. Chacun ensuite vote librement en conscience, pourvu que ce ne soit pas en se disant "c'est toujours mieux que rien"... 220 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Il se passe quelque chose dans le scoutisme français pour la 1ère fois depuis 2007 et tu es contre... N'ayez pas peur a dit JP2. 221 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Voilà typiquement le genre de remarque que je craignais.
Quoi ? Il se passe quelque chose ?? Je n'ai rien vu ? Un texte ? J'en ai fait un en 2003, personne n'a prétendu qu'il se passait quelque chose. On a ensuite élaboré Arrabloy pour les formations interscoutes, personne n'a prétendu qu'il y avait une révolution. (et heureusement) Nous dissertons sur ce forum depuis 10 ans pour savoir comment unir le scoutisme, Hocco et d'autres ont proposé des solutions ou des pistes intéressantes, personne n'a hurlé au génie. (et heureusement) 1/ Pourquoi est-ce qu'un nouveau texte serait forcément et automatiquement une "révolution" ou "quelque chose qui se passe" ? 2/ Si ce qui se passe laisse de côté l'identité des mouvements scouts, et laisse de côté la majeure partie des mouvements de France, suis-je obigé d'être pour juste parce que cela existe ? J'ai fait un texte moi aussi, plus large, plus consensuel, personne n'a prétendu que c'était une idée géniale. (et heureusement) Là c'est quoi qui est génial ? Le fait de demander des signatures ? Si c'est pour compter combien de gens sont pour une unit du scoutisme, il suffisait de faire un texte extrêmement simple et ouvert, et de voir ce qui se passait. Désolé, mais je ressens les mêmes arguments que pour Masstricht. Je peux être pour l'Europe et contre Maastricht. Je peux être pour l'unité du scoutisme et contre la manifestation écrite (puisque ce n'est pas un manifeste dans sa forme) de Castor38. Je lui ai dit pourquoi, il a préféré en rire plutôt que de modifier quoi que ce soit. Je vous demande juste de faire attention, vous signez pour ce qui est écrit, et non pour ce que vous aimeriez imaginer. Moi ce qui est écrit me déplaît pour les raisons déjà exposées. Ou alors on me permet de signer pour des parties seulement... 222 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il y a un truc que je ne comprend pas zèbre.
J'ai regardé un petit peu ce site et tu es cité. J'ai même vu un texte de ta part. Est ce à ton insu ou pas? Tu fais parti du projet ou pas? 223 |
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Posté le: 01-03-2011 à 21:48
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