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| Auteur | Manifeste pour un Scoutisme uni |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Il n'y a pas que l'OMMS... J'ai eu l'occasion d'y goûter régulièrement via l'UIGSE - c'est un peu nouvelle cuisine quant à la quantité - mais très clairement j'en redemande aussi... L'UIGSE, ce n'est pas l'OMMS, ni la même diversité, ni la même échelle - mais d'un autre coté, cette taille plus réduite et cette plus grande proximité permettent d'atteindre rapidement une qualité et profondeur d'échange (moins de temps pour briser la glace, tâtonner, trouver des repères communs). Si tu me proposes fromage et dessert, on peut discuter, mais si tu me demandes d'abandonner ce dessert auquel j'ai goûté pour avoir droit éventuellement à du fromage, je ne pourrai pas te suivre. En relisant la conf de Mario Sica et la discussion qui a suivi, le noeud du problème est là: demander à l'AGSE à terme de choisir entre l'OMMS et l'UIGSE. Tant que cela sera formulé comme cela, la situation sera bloquée. Cela revient à non seulement renoncer (renier?) à une partie de ses racines mais aussi à rompre une fraternité bien réelle. Pas envisageable de laisser mes frères de l'UIGSE sur le bord du chemin... Puisqu'on parle de fraternité par dessus les frontières, cela commence bien concrètement là pour moi. FSS  189      |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: J'ai envie de te répondre que tant que rien ne bougera, tout restera en l'état... 
Nous, européens, partageons un héritage, un passé, une histoire, des valeurs bien plus anciennes que celles qui unissent les États-Unis d'Amérique... Les états-nations sont un des héritages de notre histoire tout comme la construction européenne. La dimension pan-européenne se pose aussi pour les scouts juifs et les scouts musulmans qui n'ont aucun groupe pérenne dans l'ensemble des pays européens, exception faite du Royaume-Uni et de la France (c'est en train de changer). Pourquoi ? Parce que leurs familles ne se reconnaissent pas dans les projets éducatifs des mouvements scouts nationaux, confessionnels ou autres, formatés pour le courant national majoritaire. L'assimilation n'est pas un projet éducatif recevable ! En Europe, on ne sait pas trop comment s'y prendre avec les minorités, scoutisme compris ! Une offre scoute pan-européenne est une des solutions envisagées par certains, avec des mouvements nationaux de référence. Simplement, nous en discutons au sein de l'OMMS. Une info : la formation des cadres communautaires juifs est pan-européenne. Il n'y a pas que ton association qui est intéressée à une dimension pan-européenne du scoutisme...
La constitution de l'OMMS reconnaît en effet comme légitime les organisations scoutes nationales. Le développement de l'Union européenne pose à terme la question de la pertinence d'organisations scoutes pan-européennes dont le projet éducatif est adapté aux réalités du terrain, celles des familles et des communautés, en complément aux offres éducatives des organisations scoutes nationales. Un chantier spécifique à ouvrir dans le cadre de la région Europe de l'OMMS. 190  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pourquoi passe-t-on d'une dimension européenne à une dimension pan-européenne ?? C'est un peu la même chose non ?
Citation:Je trouve cet argument très juste au fond. On a tendance à ne voir l'UIGSE que comme une alternative politique à l'OMMS dont il faudrait se débarasser à terme, en oubliant que c'est avant tout l'expression concrète d'une fraternité qui existe déjà, et qui, objectivement, nous touche de plus prêt que la fraternité mondiale qui ne se vit guère que quelques jours lors des jamboree, pour les scouts sélectionnés. L'UIGSE, c'est plus que quelques rencontres lors de Jamboree ! Nous avons tous déjà rencontré nos frères scouts européens sur les routes de Vezelay, à l'occasion d'un jumelage, d'une assistance quelconque, d'une formation commune (CEP Charlemagne)... Il y a une solution, c'est d'intégrer l'UIGSE à l'OMMS ! Qu'est-ce qui l'empêche ? L'OMMS qui regroupe des fédération ne pourrait-elle pas regrouper une fédération un peu plus étendue ? 191 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ouais mais là, il n'existe plus... Bon, ok,  192 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si tu es en relation avec beaucoup de scouts dans le monde, et que tu leur dit que tu ne fait pas partie de l'OMMS, je pense que ça va beaucoup les étonner !
la France , n'est pas le reste du monde, c'est assez spécial ! La vraie question : pourquoi le S F n'admet il pas tous les scouts en France ? la réponse revient au S F , assez silencieux,et peu loquace sur le sujet, il faut bien le dire ! Alors que ce comportement est contraire aux principes du scoutisme ! 193 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Il y a de manière routinière des CEP avec nos frères Belges ou Suisses, et puis des stagiaires venant de beaucoup plus loin à l'Est sont accueillis régulièrement dans les CEP en France. Tu es bien placé pour savoir qu'il a aussi des stagiaires polonais au MacLaren cette année si je ne me trompe... FSS 194 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Une bonne nouvelle... mais c'est pour quand ce chantier? Je suppose que les OSN concernées vont être un peu circonspectes vis a vis de ce qui peut sembler rogner leurs prérogatives. FSS 195 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Mario Sica donnait cette réponse en 2007: « Il faut savoir que l'UIGSE a essayé d'avoir, quant à elle, une reconnaissance au niveau de l'OMMS : soit une reconnaissance en tant que telle, soit un statut consultatif ou autre. Et au niveau mondial, nous avons toujours refusé cette reconnaissance comme étant constitutive de l'entrée des différentes organisations composantes dans la fraternité mondiale. C'est-à-dire qu'il y a des organisations scoutes internationales, des conférences internationales du scoutisme et du guidisme , qui ont un statut consultatif, il y en a même plusieurs. Mais ce n'est pas par ce truchement là qu'une association peut entrer dans la fraternité mondiale du scoutisme, alors que c'était bien ce que demandait l'UIGSE. Ceci dit - et c'est ma position personnelle que je défendrai - les liens internationaux des Guides et Scouts d'Europe ne sont pas une difficulté, à condition qu'ils acceptent la constitution de l'organisation mondiale et les résolutions de la conférence mondiale. Alors naturellement, il faut se pencher sur cette constitution et sur ces résolutions pour voir si il y a des points de conflit . A mon sens, ces conflits n'existent pratiquement plus, alors que la conclusion avait été différente il y a dix ou quinze ans. » Maurice Ollier ajoutait: « [...] Les Guides et Scouts d'Europe sont à la fois une fédération d'associations mais aussi une communauté de scouts. Et cela pose le problème. Par exemple, pour nos Guides et Scouts d'Europe italiens, il est évident qu'ils trouveraient curieux que les Guides et Scouts d'Europe français fassent partie, par des biais quelconques, de la fraternité scoute mondiale et qu'eux n'en fassent pas partie, puisque finalement ils font partie de la communauté scoute d'Europe. Sur le plan juridique d'autre part, il faut savoir qu'à l'intérieur de l'UIGSE il y a des accords internationaux [...] qui disent que la communauté Guides et Scouts d'Europe ne peut pas être reconnue par l'OMMS ou l'AMGE par petite partie. » Le résultat final tout l'UIGSE dans l'OMMS semble théoriquement possible d'après Mario Sica. Mais comment y arriver car l'OMMS ne veut pas de reconnaissance en bloc et l'UIGSE ne veut pas être découpée et risquer d'en laisser sur le carreau... La suite du dialogue (en vente à Carrick  ): on y trouve entre autre Guy demandant à l'AGSE de choisir entre OMMS et UIGSE et Pierre Longchampt répondant en bottant en touche en essayant de se cacher derrière des histoires de pédagogie et de couleur de chemise...ce sur quoi Mario Sica insiste sur le fait qu'il ne voit pas d'incompatibilité avec la constitution de l'OMMS.
FSS 196 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Citation: Tu sais, lorsque j'étais SGdF ou là maintenant SUF, ça n'a pas changé ma manière de faire du scoutisme, ni favoriser les rencontres à mon échellon local. Il le faut pas oublier que le scoutisme se vit localement avant de sortir de son microcosme une fois par décennie. Bien sur, je ne le nie pas, ça sera mieux lorsque nous serons reconnu par le SF mais ça risque de ne pas trop changer ma vie. Juste de prouver notre grande fraternité scout en France. 197 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation:  Là, je m'inquiète. Tu me connais vraiment, alors que moi, je ne sais toujours pas qui tu es.
Mais l'étau se resserre, car tu étais sûrement au we Mac Laren avec moi. 
Un jour, je connaitrais ton identité. 
Enfin bref, tu dois bien te marrer que je ne sache pas qui tu es.... 
Sinon, oui, il y avait des polonais, mais aussi des allemands. Tous forts sympathiques. 198 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vieux Singe tu sais très bien que si en Italie ou en France les associations nationales membres de l'UIGSE pourraient suivant certaines modalités intégrer la fédération nationale reconnue par l'OMMS (et l'AMGE) il existe des pays ou cela ne serait pas possible à cause de l'hostilité d'une partie des mouvements membres de la fédération reconnue, en particulier l'organisation catholique comme la DPSG allemande ou le MSC espagnol. Il ne s'agit pas d'une opinion personnelle mais de faits attestés. 199 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Est-ce pour des raisons politiques très éloignées d'un principe de fraternité, ou pour des faits objectifs et irrémédiables qui font de ces assoces dès parias ?? Autrement dit, cela ne peut-il évoluer avec le temps ? 200 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: La situation ne me semble pas très différente de la France 20 ou 30 ans en arrière où au moins une des organisations catholiques du SF ne voulait pas entendre parler de l'AGSE! Rien de bien fraternel dans tout cela. Les lignes vont peut être pouvoir bouger en Espagne car les SdE locaux ont été invités pour l'organisation de JMJ de Madrid. FSS 201 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bah, cela avait été le cas en France aussi, après que les évêques ait assisté avec stupeur au refus des SGdF (qui ont accepté après coup), mais si les lignes ont très bougé ensuite, cela a été d'un chouilla.... 202 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La reconnaissance d'une des associations UIGSE par une OSN, ne pourrait-elle faire un effet domino ? 203 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est marrant. Vous vous posez des questions sur l'intégration de mouvements scouts hors SF dans l'OMMS.
Mais vous ne pensez pas que ces mouvements s'en foutent de rejoindre l'OMMS? Moi, franchement, je suis très bien au sein de l'UIGSE et je ne vois pas l'intérêt de rejoindre l'OMMS. Ca va apporter quoi de rejoindre l'OMMS et de quitter (évidemment) l'UIGSE? Un insigne de plus à coudre sur la chemise.... Ouais... super... 
La fraternité scoute n'a pas besoin de ça. On peut très bien le vivre sans être tous rattaché dans un même organisme. 204 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vu les orientations du MSC et les liens avec un clergé progressiste (forte présence historique en Catalogne et au Pays Basque) et la réputation de la FSE locale soit disant liées à l'Opus Dei cela ne se fera pas sans mal. Le MSC est une fédération d'associations soit diocésaine comme à Huelva en Andalousie soit de la taille de l'autonomie comme dans le Pays Valencien et il existe de grosses différences m^me pédagogiques entre les Eskautak basques et les Scouts Catolicos d'Andalousie. Reste à savoir qui détient le pouvoir, pendant longtemps ce furent les Catalans des Minyons 205 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Rejoindre l'OMMS qui est l'organisme mondial du scoutisme et réuni tous les scouts du monde. Autant je veux bien parler de fraternité avec les mouvements qui ne peuvent pas entrer à l'OMMS à cause de règles passeïstes et obsolètes, autant, je n'accepterais pas la "fraternité" avec des pseudo-scouts qui ne veulent pas rejoindre la fraternité mondiale. 206 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci borome de me traiter de pseudo scout. C'est très gentil de ta part. 
Je faisais parti des SDF jusqu'en 1999, donc de l'OMMS. L'OMMS ne m'a rien apporté. Depuis 1997, je fais parti des SDE et donc de l'UIGSE. Et là, curieusement, je ressens mieux le message de l'UIGSE. Je suis peut être plus vieux pour mieux le comprendre, je n'en sais rien. Tout ça pour te dire que la fraternité scoute internationale/nationale, je la vie bien pour un pseudo scout. Tu vois, ce sont des questions que je posais, pas des affirmations débiles de ta part. Quand j'ai été au SDF, j'ai pratiqué la fraternité scoute avec des pays du monde entier. Je n'ai pas eu besoin de l'OMMS pour ça et de plus, il ne m'ont pas vraiment aidé. 207 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"réputation"
"soit-disant" "liens avec" C'est ça les critères OMMS ??? Buffle a raison de rappeler qu'on n'a pas grand chose à y gagner, mais avoir une fédération nationale de scoutisme, ça c'est nécessaire. Or cette fédération veut appartenir à l'OMMS, donc ses membres doivent aussi appartenir à l'OMMS. Donc l'AGSE devra à terme pouvoir appartenir à l'OMMS, sans renier son appartenance à l'UIGSE. Il semble que rien ne l'empêche, sinon des décisions peu fraternelles. Bref, c'est pas gagné. Pour avoir une fédération nationale qui compte tout le monde, il faut non seulement que les mouvements de France s'acceptent les uns les autres, mais aussi que les mouvements de l'OMMS acceptent ceux de France et d'Europe. Bref... avec ces règles du jeu, c'est pas gagné. 208 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Ca, c'est de la pure logique, à laquelle je souscris pleinement. 209 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Si la structure confédérale est retenue pour un regroupement du G9 au plan français, la représentation internationale peut se faire par le biais d'une commission que vertueusement l'AGSE ne fréquenterait pas.
Et puis avec le temps... Mais avant ça il faut que la mayonnaise prenne. 210 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La mayonnaise ? Le désir de se fédérer ?
Je crois que cela fait des années qu'elle est battue... je ne sais pas si elle ne prend pas ou si simplement le produit ne séduit pas. J'opte plutôt pour la 2nde solution. De mon point de vue, le national SGdF espère plutôt la mort ou l'absorbtion (qui est une autre forme de mort) des mouvements tradis. Ils ont le temps pour eux, et d'autres atouts, et je pense qu'ils s'étonnent de voir que l'affreuse bête ne meurt toujours pas, voire au contraire est de plus en plus vivace. Je ne crois pas qu'il y ait le moindre désir d'une fédération scoute qui regroupe cette diversité (et je peux en dire presque autant des strasseux AGSE, qui sont peut-être simplement un poil plus réalistes qu'idéologues, mais la diversité de la strasse et son renouvellement déjà bien commencé me donne de plus en plus tort). La base est heureusement beaucoup moins marquée par cette intolérance, même si ce sont les plus passionnés qui iront le plus loin dans la strasse future . Pour moi le produit n'a simplement pas d'intérêt pour les dirigeants actuels. Donc soit on trouve un intérêt prodigieux, soit on attend 10 ans que les mentalités des dirigeants aient été changées. Mais ça, j'y crois, ça vient tout doucement. Même si ce n'est pas révolutionnaire ! Qui va piano va sano e lontano... 211 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La longue expérience de l'OMMS a incité celle-ci à être de plus en plus prudente en ce qui concerne l'admission de nouveaux membres. En effet par le passé il y a eu des couacs des associations scoutes noyautées par des groupements fascistes comme en Roumanie avant guerre, des associations dirigées par des personnages au passé politique très marqué comme en Guinée Conakry, des associations confisquées par un parti unique dans plusieurs pays d'Afrique. C'est le Comité Mondial qui statue pas Genève et cette décision doit être avalisée par la Conférence Mondiale. Il va sans dire que l'on va examiner de près les réputations sulfureuses, pas très compliqué si on considère qui sont certains membres du Comité Mondial ou les délégués de certains pays à la Conférence. Le filtre n'est pas parfait à 100% mais il vise à éviter de faire trop d'erreurs. En outre dans des pays qui ont déjà une organisation scoute nationale reconnue les membres de celle-ci ont leur mot à dire et il est douteux qu'en Allemagne les DPSG laissent passer la KPE, sachant ce qui a été fait dans certains diocèses allemands et dans d'autres pays comme l'Espagne quand on prend en compte les relations entretenues par les dirigeants des associations "reconnues" avec les chefs des groupes FSE locaux. (Je le tiens d'un ancien responsable FSE espagnol). 212 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Bon, bah le site est en ligne et semble opérationnel, donc je viens de voter. 
Je pense que malgré les réserves et les doutes que l'on peut avoir, c'est tout de même important, ça prend 3 secondes à remplir et qui sait, ça peut faire bouger les choses. Et puis au moins on ne pourra pas dire que rien n'aura été essayé. 213 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Voilà de quoi mettre en pratique ces 3 pages de débats, en espérant que ça ait une répercussion sur les associations scoutes françaises 214 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ma signature est partie. Pourvu que la mayonnaise prenne. 215 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela tombe bien j'adore la mayonnaise (et la bière) atavisme belgo-vénézuelien je suppose. 216 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dois-je m'excuser d'être contre ce projet, qui est conçu pour sadresser avant tout aux EEdF et est de ce fait contraire aux préoccupations des autres mouvements ?
Dois-je m'en excuser ou est-ce ma liberté ? (parce que bon, vu les pierres que je me suis prises sur LTS, j'ai l'impression que si on s'oppose à ce machin, on s'oppose à la fraternité du scoutisme...) Et j'encourage ceux qui sigent à bien lire ce qu'ils signent, et surtout entre les lignes, ou pour faire encore mieux, à aller lire sur LTS les répones qui m'ont été données: Sachez donc ce que vous faites si vous signez. 217 |
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Ecussons
Posté le: 01-03-2011 à 18:48
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