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| Auteur | doit-on faire évoluer l'uniforme scout ? |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Trop complet à la limite. Est-il besoin de préciser que les couleurs des uniformes Scouts d'Europe (car c'est bien de ceux-là qu'il s'agit, n'est-ce pas?) "n'ont rien de criard" (sic), allusion (peu discrète!) aux unif' des SGdF? D'ailleurs pourquoi citer comme exemple les sportifs alors que leurs maillots sont de couleur également vives, voire "criardes"?
Une autre chose me gênerait dans ce texte si j'étais Scout d'Europe. L'auteur nous exhorte à être fiers de porter l'uniforme et en même temps justifie la discrétion des couleurs, qui selon lui sont idéales pour les jeux d'approche, et donc pour le camouflage! Je n'ai rien de particulier contre les unif' des Scouts d'Europe et je sais qu'ils ne se complaisent pas forcément à passer inaperçus. Mais ce texte, malgré la bonne intention probable de son auteur et de très belles phrases, est à double tranchant. Af'  177      |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
Double tranchant? Bah vas-y explique!
Je ne sais pas de quel mouvement il s'agit mais étant donné que l'auteur est Pierre Geraod-Keraod, je pense qu'il s'agit bien des Scouts d'Europe. FSS, udp 178 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
J'ai donné l'explication dans mon dernier message. Je précise donc:
1- Dénoncer même par sous-entendu le "flashy" des SGdF est incompatible avec le fait de prendre pour exemple les sportifs dont les couleurs de maillots ou de survêtements sont aussi "flashy". La contradiction nuit à la crédibilité. 2- Faire l'éloge du caractère discret et favorable au camouflage des couleurs me semble incompatible avec la fierté de porter l'uniforme. A lire l'auteur on dirait que l'unif' Scouts d'Europe est d'abord fait pour se cacher. Or on n'est pas fier quand on se cache. Par "double-tranchant" je voulais dire que l'auteur utilise des critères qui peuvent se retourner contre ceux qu'il veut défendre. Attention, je ne fais pas ici une critique de l'unif' des Scouts d'Europe, mais de la stratégie d'argumentation de l'auteur du texte cité. Si je devais justifier l'uniforme des Scouts d'Europe, je n'utiliserai peut-être pas les mêmes arguments que ce brave Monsieur. Voilà, c'est plus clair comme ça? (ou plus flashy  )
Af' P.S. Mis à part ces "points de détail"  je trouve aussi le texte très beau.[ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 10-11-2004 17:09 ] 179 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: http://www.scoutunjour.org/rubrique.php3?id_rubrique=156 180 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Yeeeeeessssss!!!!
Merci Borome et Grande Sauterelle (excuse-moi je suis vraiment mal élevé de ne pas t'avoir remercié plus tôt). Je vais voir s'il est possible d'organiser un "défilé de mode" pour fêter les 80 ans de mon groupe ou quelque chose qui montre l'évolution des unif' et des insignes. Si vous connaissez des gens qui pourraient prêter ou louer des unif' d'époque, ça m'intéresse. Af' 181 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait avant tout se demander quels sont les objectifs poursuivis par le choix d'un uniforme plutôt que d'un autre. La forme et les couleurs sont elles choisis en fonction des jolies photos que l'on veut réaliser pour le calendrier annuel ou à cause de leur utilité au cours des activités de l'unité? Il doit être utile, confortable et bien protéger des intempéries (c'est B.-P. qui écrit cela dans "Eclaireurs"). Où se déroulent les acttvités, si j'en crois ce que je vois régulièrement dans les bois et forêts autour de Paris il existe des associations où la majeure partie des activités ne se déroule pas en plein air comme le recommandait notre Fondateur, mais en ville, au local, à la sortie de l'église de la paroisse ou dans les grandes surfaces, si tant est qu'elles aient encore des effectifs (on doit avoir peur en haut lieu qu'ils ne fondent au soleil ou sous les intempéries!?!?).
Si l'on tente de répondre à ces interrogations on comprendra pourquoi certains choisissent des couleurs "flashy" et d'autres des couleurs plus ternes, qui camouflent bien en forêt et ne sont pas trop salissantes. 182  |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
Oui Af', c'est plus... flachy comme ça! Au fait, me remercie pas pour les sites, à vot service m'ssieurs dames! Contente que tu ais trouvé ce que tu voulais.
FSS 183 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Je vois pas pourquoi le fait de vanter le caractère discret et favorable au camouflage de notre unif est incompatible avec le fait d'être fiière de le porter. Désolé de te contredire Af', mais l'un empeche pas l'autre!! Moi, je pense que j'éprouve plus de porter mon unif discret qu'un unif "flachy"! Mias, bon, ça aprés, c'est mon avis personnel. Je suis consiente que pour beaucoup, ce serait plutôt l'inverse!
184 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
L'uniforme!!! il devrait être ce qu'il était à sa création :
- accessible à tous - pratique et resistant pour toute activité - significatif: être le reflet de ceux et celui qui le portent. - uniforme = unique forme = commun à tous, au delà des signes sociaux - Sachant que le scoutisme prend racine dans la nature..il doit , à mon avis, s'intégrer à elle..d'où le rapprochement intempestif et l'usage de certains vêtements militaires , donnant naissance à confusion qu'il convient d'éviter et de refuser. - de fait nous constattons : un uniforme de cérémonie, et des tenues de camp. Autrement dit l'uniforme actuel n'est plus dans l'objectif du pourquoi de sa création. Mais pour rester accessible à tous ( le moins cher possible) il faudrait que pratiquement tous les scouts portent la même tenue afin des des créatifs puissent nous proposer un nouvel uniforme adapté au besoin actuel. Ce qui reste une utopie, compte tenue des divisions du scoutisme. Donc gardons nos uniformes , et imaginons une tenue de camp qui puisse servir à toute activité, qui soit le reflet de ce que sont les scouts et qui soit SPECIFIQUEMENT scoute, à nous, de notre style! A vos crayons et planches à dessin. FPMG. 185 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
186 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Si c'est pour être fier de passer inaperçu pour ne pas choquer, je suppose qu'il n'y a effectivement pas d'incompatibilité avec le fait de vanter la "camouflabilité" (si vous me permettez le néologisme).
Pour l'unif' SGdF, je ne suis pas fier des couleurs en elles-mêmes, mais c'est justement ce côté visible et sans doute sujet à moqueries qui rend le port de l'unif' plus difficile et méritoire. Pour autant s'il ne tenait qu'à moi, je n'aurais pas forcément pris ces couleurs-là, mais j'assume mon appartenance. Encore une fois, je trouve le texte de Pierre Geraod-Keraod très beau. Simplement cette allusion aux unif' SGdF me paraît excessive. "L'uniforme est un drapeau" (je cite texto). Avouez que pour un drapeau les couleurs vives des sportifs sont plus adaptées que l'ocre ou le kaki des militaires. Af' 187 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Hein??? Pour ce qui est des moqueries qui rende le prt de l'unif méritatoir, et bin je crois que nous d ce coté la, on st servit!!
Et, juste une dernière chose: dans notre unif, on a ni kaki ni couleur dans le style. Juste du bleu et du beige!! E encore, le bleu est dominant! 188 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
OK, Coco, ne nous emballons pas. Comme je l'ai dit plus haut je ne crois pas que les Scouts et les Guides d'Europe se complaisent à passer inaperçus. Quant aux moqueries, pour nous tous c'est même combat. Reste que Pierre Geraod-Keraod à mon avis devrait quand même revoir un peu son argumentation, sauf évidemment s'il se soucie plus de se démarquer des SGdF que de défendre le principe de l'uniforme.
Af' P.S. J'ai volontairement cité les sportifs et les militaires (et non les scouts) pour marquer le contraste flashy-camouf'. Les chemises SGdF ne sont pas bleu ou rouge satiné avec un numéro pas plus que l'unif' FSE est kaki. Mais un drapeau bleu et beige?  189 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Ca peut être sympa un drapeau bleu et beige! ( même si notre baussant est noir, blanc, rouge et jaune!). Mais bon, je suis qu'en même d'accord avec toi,sur le fond, mais bon, il fallait qu'en même que je défende mon unif!
190 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
T'inquiète pas Coco, je le trouve très bien votre uniforme.  D'ailleurs j'ai eu l'occasion d'en voir pas mal depuis hier avec la nuit d'adoration interscoute à Montmartre. C'était formidable, mais j'en parlerai dans le fuseau que Zèbre a créé là-dessus. J'ai même tenu l'étendard Scouts de France pendant la messe ce matin à côté d'une SUF et d'un Europa avec leurs étandards respectifs qui m'ont bien aidé pour le protocole. C'est beau à voir et toutes les polémiques justifiées ou pas ne nous l'enlèveront pas. J'aimerais quand même quelques explications à propos des habitudes vestimentaires notamment des Europe. On en reparlera.
Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 20-11-2004 11:42 ] 191 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
La mise à jour de l'uniforme est un serpent de mer qui réapparait périodiquement au niveau des cogitations des Equipes Nationales des Scouts d'Europe.
La première pièce de l'uniforme qui risque d'y succomber est le bérêt (peu utile, trop mili, etc...). Mais ne fantasmez pas, ce n'est pas le chapeau scout qu'on envisage à la place... mais le bob ! Mais la peur des réactions de "la base", retarde sans cesse ces changements d'unif. 192  |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Il faut dire que le bob, c'est vraiment pitoyable... Pourquoi pas des tongs ?
Chez les SUF, l'idée de changer l'uniforme a chatouillé certains membres du conseil national, mais ça n'est pas allé plus loin : la "base" est très attachée à l'uniforme - sans parler du 4-bosses - tel qu'il est ! Après tout, c'est l'uniforme SdF 1958, il a bientôt cinquante ans... Et s'il a atteint cet âge vénérable, c'est qu'il doit avoir des avantages... Pour répondre à Ursus, je ne vois pas ce qu'un "créatif" pourrait inventer d'autre qu'un short et une chemise, avec un pull l'hiver ! Redessiner les insignes ? A quoi bon ? Et la distinction entre tenue de rasso et tenue de camp, mon cher Ursus, on la voit déjà sur les dessins de Joubert représentant sa propre troupe en 1929, alors... FSS 193 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Le bob... je propose le pareo pour les guides, et la jupe enbambous... Pour les scouts... ben maillot de bain, collier de fleurs, et lunettes de soleil obligatoires.
Pour la tenue de camp, une solution serait de creer des T-shirt de camp. Avec un dessin de PJ ou autres, une photo de la troupe, un truc beau et mytho quoi! Nous faisions ca de temps en temps et c'est vrai que pour les rassos en tenue de camp, c'etait pas mal... 194 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Quoique... pour le bob :
 [ Ce Message a été édité par: Labo-Scout le 04-01-2005 16:56 ] 195 |
| Kirikou Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 457 Réside à : île de France |
Quel exemple ! 196 |
| Grand-duc Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Sept 2004 Messages : 85 |
Chapeau, le Labo scout! 197 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Et chapeau celui qui est dessous !
198 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Tiens, au niveau du bob ça me rappel un camp de guide qui devait-être mon premier d'ailleurs. Les cheftaines avaient fait très fort...elles avient passé tout le camp en jeans et avec sur la tête, au lieu du béret un bob..rose pétant!!! Elles les avaient assortit au T-shirt qu'elle nous avaient donner pour les Olympiades. Je vous assure que c'était du grand art!! 199 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Je veux bien croire qu'il fasse un peu soif sur les chemisn de Compostelle , mais alors à quand les scapulaires gortex et les 4 bosses réfrigérants pour ces pauvres "paléo-scouts" ? 200 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Citation:  c'est une blague?  201 |
| Domino Christo Servire Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 253 Réside à : Bordeaux |
JE débarque J'ai pas pus tous lire mais quand on voit ceux que ca a donnée chez les S.D.F dont je n'aime pas du tout les uniforme je me di que les notre sont tres bien tant qu'il mettent en valeur un vrai idéal qui peut etre en décalage totale avec la société ca ne me pose pas trop de probleme. 202 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
>> c'est une blague?
Pourquoi pas ? la (vraie) tradition est aussi innovante... 203 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
Je n'ai pas le temps de lire tt mais je crois que pour l'unif il ne faut pas que cela dégenere trop.Les chemises des S D F par exemples ne sont pas les 'traditionnelles chemises beige 'des premieres années du scoutisme.
Ne parlons pas des jeans! D'ou vient cette envie de changer de look? J'attend des reponses parce que perso je ne comprends pas trop.Je suis peut etre la seule a penser comme ca.Je ne suis pas contre l'amelioration mais contre le changement radical Hermine 204 |
| Domino Christo Servire Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 253 Réside à : Bordeaux |
Hermine lit deux post plus haut et tu vera que je suis d'accors avec toi.
Je pense que le changement radicale qui s'est fait vers 1970 en France qui a entrainé la création des S.U.F et l'extension des F.S.E est du en grande partie aux effet de mai 68 qui montraient une volonté de changement en France qui s'est (malheureusement a mon gout) rependau au scoutisme. Il est clair que le peu de tenue et la mocheté des chemises S.D.F ne reflete ni une facon de vivre ni un idéale. 205 |
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Ecussons
Posté le: 10-11-2004 à 15:58
