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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pourquoi si peu de scouts en France? Bonne question. Même si tout le monde n'est pas d'accord quant à l'évolution des effectifs (pas forcément en baisse), convenons qu'il y a trop peu de scouts. Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse uniquement d'effectif mais aussi de visibilité. Curieusement, je ne pense pas que le grand public soit très sensible aux scandales ou divisions qui posent problème au scoutisme en France. Il l'ignore tout simplement. Le scoutisme n'a pas forcément mauvaise réputation, il n'a pas (ou n'a plus) de notoriété. Des scandales, le public en a quasiment tous les jours. Nous avons une crainte parfois disproportionnée du regard du public parce que nous vivons dans le microcosme scout et ça fausse nos calculs.
Parmi les causes de notre manque d'effectif, je ne reviens pas sur les exigences confessionnelles des mouvements catho qui ne prennent que des catho (acquis ou en devenir) malgré quelques exceptions. Simplement, je me dis que les choses auraient pu être différentes si le Scoutisme Français ne leur avait pas verrouillé l'accès à l'OMMS en les traitant comme des pestiférés à coups d'amalgames (affaire Cottard) et d'anathèmes en tout genre. Erreur stratégique qui se paie sur le long terme. A présent, habitués à faire du scoutisme (et même du bon scoutisme) sans rendre de compte au niveau recrutement ces mouvements d'Église catho-sélect se portent plutôt bien et ne sont pas près de changer. Malheureusement, on ne peut pas en dire autant de tous les mouvements du SF. Si les mouvements estampillés catho marchent bien c'est parce que la l'Église catholique aide le scoutisme, les jeunes sont doublement motivés et les parents aussi. Les "sans confession" n'ont pas cette chance au regret des chefs ENF "pur-jus" notamment. C'est probablement une absurdité, mais pourquoi ne pas puiser dans le scoutisme et les écrits de BP des éléments pour constituer une sorte de catéchisme non religieux? Il ne s'agirait pas de nier l'existence de Dieu (qui de toute façon n'a pas forcément la même "visage" d'une religion à l'autre) mais de sensibiliser les jeunes à un principe supérieur qui nous dépasse mais dont nous avons une expérience intuitive à travers le sens du bien et le désir d'être meilleurs. Il ne s'agirait pas d'enseigner des dogmes mais plus humblement des principes scouts, ce qui est déjà fait sans doute mais peut-être pas assez formalisé ou organisé. Ce "catéchisme" sans vouloir se substituer à celui des religions n'excluerait aucunement une future orientation confessionnelle des jeunes. Les mouvements confessionnels pourraient même en tirer un grand bénéfice et recevoir de nouveaux aspirants. Idée à creuser? Af'  163      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi parler d'effectifs et non de taux de pénétration. Si il y avait en l'année X Y scouts pour Z millions d'habitants il y a quarante huit ans plus tard moitié moins de scouts pour une population qui a augmenté de plus de 20 %. Pourtant les effectifs augmentent de W% par an ! On oublie de pondérer par l'augmentation de la population.
Af' tu sais bien que parler de B-P est anathème pour certains qui veulent réformer le scoutisme ! B-P c'est mal, c'est dépassé, c'était un homosexuel honteux doublé d'un colonialiste impénitent, d'un sadique, d'un militariste nationaliste, d'un païen qui voyait Dieu dans les plantes, pire encore un Anglais  Pouah, pouah comme dirait Monsieur Houille ! 164  |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je vais faire une légére déviation pour illustrer un point particulier qui est celui de la perte de religiosité dans la population.
Le scoutime aurait pu et du évoluer dans le cadre des éclaireurs laïques, mais ceci est certainement une histoire déjà racontée. Avez vous envisagé pourquoi les activités sportives prennent une place de plus en plus grande dans les choix d'activités proposées aux parents ? Les jeunes ont ici en Auvergne des exemples sportifs de qualités dans le cadre du rugby, des joueurs qui sont (en général, bien sûr) des exemples, des animateurs qui sont meneurs de jeunes, des supporters qui respectent le jeu. L'apprentissage du combat dans l'équipe, du respect des l'autre, des régles, de la persévérance dans l'effort, de l'obéissance de l'arbitre, de l'effort collectif, enfin pas mal de trés bonnes idées qui font du jeune un mec bien. Qu'avons nous oublié dans le scoutisme ? le rôle des parents et des supporters ? 165 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait, si le scoutisme traditionel avait un soupcon de stabilité, nous n'en serions pas la. Les SDE instables, les SUF vivant de preference caché, les ENF naviguent a vue depuis 5 ans et dés que Pierre s'en va, vous allez voir la curée que ca va etre.
Ni l'un, ni l'autre, n'ont recement introduit de demande a l'OMMS, il est normal devant les tares qu'ont ces associations qu'ont prennent quelques gants. Vous voulez faire partie de l'OMMS, et bien mesdames messieurs mettez-vous en conformité. Tu parles ! eux les tradis veulent l'OMMS sans rien changer, c'est ca qui veulent le tapis rouge ! Et il faudrait que les SGDF acceptent au nom de la fraternité. Messieurs vous avez vu la vierge d'un peu trop pret, le vin vous tournes la tête... Vous avez quand meme pas envie de voir revenir l'ASPS, avec la vente en ligne des symboles identitaires au millieu d'insigne scout "Touche pas a mon porc", ou "Francais et fier de l'etre" Faut juste pas deconner, allez voir encore les defauts que trimbale les tradis. C'est pas que des amateurs de pelle beche et de piochon du model 1951, y a pire et ca rentre presque toujours par le canal religieu et politique, ça rentre precisement sur ce tandem, sans compter les adoreturs de l'OD. Dire qu'il y en a pas au SGDF c'est surement faux, maintenant y en a moins c'est une certitude. Pour cottard, c'est une tragedie, dont on presentera toujours la note, il a quand meme fallut attendre quelques semaines avant que se soit condamner par les tradis, fermement du moins, quand le torchon c'est mis a bruler tout le monde est venue le dire. Et encore il se trame derriere autre chose le complot pour certain et non des moindres Cottard est un innocent qui a endosser la responsabilité de par sa bienveillance, il serait "sacrifier" tel l'aurait fait le christ ! BP est effectivement une valeur depassé. Bien sur que oui, c'est le fardier de Cugnot comparer a la voiture moderne. une base essentielle, mais technologiquement pas tres aboutti. BP etait surement une saloperie, oui mais ca avant de pouvoir l'entrevoir ca m'etonnerait peut etre en 2100 ou 220O. Vous voulez l'OMMS et bien conformez-vous a respecter leurs regles ! 166 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Quelle logorrhée!
C'est délirant ce que bavasse ce type! B.P. est un pervers, le scoutisme est dépassé, etc, etc... Mais que faites vous sur ce forum Monsieur? Pour votre gouverne, je pense que vous vous mettez le doigt dans l’œil si vous pensez que la fse souhaite intégrer l'omms. D'ailleurs j'ai oui dire que les associations nationales avaient plutôt tendance à la quitter qu'a demander leur rattachement (en amérique latine par exemple). 167 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Personnellement, l'OMMS je m'en fou pas mal ! La plupart d'entre nous ici ont toujours fait sans, et je ne vois pas ce que ça pourrai changer si ce n'est un nouveau badge sur un uniforme déjà bien trop chargé en déco de Noël à mon gout.
Il faut bien se mettre dans le crâne qu'aucune association ne détient la vérité du scoutisme ! Chacun le vit à sa manière et il en incombe à chacun de juger si tel ou tel mouvement pratique le scoutisme tel qu'on le pense, et de choisir sa boutique en conséquence ! Maintenant, il est du devoir de chaque mouvement de faire en sorte d'être ouvert à chacun, et la dessus, il y a en a plus d'un qui devraient revoir leur image de marque et balayer devant leur porte, car pour recruter le plus dur n'est pas de rassurer les membres et leur parents une fois qu'il sont intégré, mais bien de leur faire franchir la porte. Je vais prendre mon exemple perso : Je n'ai pas encore d'enfant, mais si un jour il ou elle émet le souhait de devenir scout et que localement les choix sont restreint, j'aurai quelques réticences envers certain mouvements ou groupes locaux ayant l'image que l'on connait tous ici (mytho-mili-péchu-tradi-mes coui...). Et pourtant je suis militaire, 20 ans de scoutisme, ancien chef et j'assiste à la messe tridentine dès que possible ! Alors si pour moi c'est difficile, imaginez pour des parents bobos cathos par convenance qui ne vont à la messe que pour les mariages et les enterrements, et n'ayant aucune expérience du scoutisme. Maintenant pour les responsables de mouvement, je n'irai pas jusque à dire que c'est un peu comme l'OMMS, mais sincèrement je ne les ai que trop peu vu sur le terrain... alors que pour moi c'est l'essentiel du scoutisme. Il est évident qu'il y a trop souvent un énorme décalage entre les responsables de mouvements et leurs "administrés". Pour le scout de base c'est à s'en demander à quoi ils servent car pour lui ceux qui se tapent le "vrai boulot" sont les CG, ... et je ne suis pas loin de lui donner raison au scout de base. 168 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu retardes Luc ou bien tu es mal informé car les demandes d'entrée au SF de la part d'associations agréées du G9 ont bien été faites fort récemment. Ce qui démontre bien qu'après tout même si certains membres de base n'en voient pas trop l'intérêt (mais il fallait voir les jeunes de la FEE qui visitaient le Jamboree Mondial en Suède cet été, ils auraient bien aimé en être) les états-majors ont bien saisi l'avantage de faire partie de l'OMMS. Le problème de l'AGSE c'est avant tout son appartenance à l'UIGSE et le précédent de l'association italienne les incite à une certaine circonspection, c'est compréhensible surtout que l'adhésion à la CICS sera sans doute demandé et qu'avec les DPSG ce n'est pas acquis, pour les SUF bien sûr c'est quelque chose de caché, on ne le saura que le jour ou ce ce sera un fait accompli sans doute. 169 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je connais un excellent moyen pour faire évoluer le scoutisme de l'intérieur.
a) Adhérez à une association d'actifs b) Attendez de bien connaître l'association de l'intérieur et faites vous connaître c) Présentez vous aux élections à une Assemblée Générale en détaillant votre programme d) Faites vous élire au Conseil d'Administration e) Levez la main quand on demandera qui se présente comme Président f) Demandez aux autres membres de voter votre programme de réforme (en le chiffrant) g) Au bout d'un an remettez votre mandat en jeu. Si vous passez toutes les étapes vous avez une chance d'inverser les tendances et de réformer positivement votre association. Remarque : certains ont essayé de le faire mais ça n'a pas trop marché, pourquoi selon vous ? Un complot de l'Opus Dei, de la Trilatérale, du groupe de Pattaya, du Forum de Davos, de la F:.M:. scoute, des Jèze huitres ?  170 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
La majorité des gens se demandent : À quoi ça sert les scouts, à part aller à la messe le dimanche et camper dans les bois ? Caricature à peine outrée de l'opinion. Af' le Loup, parle à juste raison de visibilité. Certain mouvement médiatise ses actions (ex. surveillance des départs de feu pendant l'été). Là, la population a le sentiment que le scoutisme sert à quelque chose. S'il arrive un accident, un événement qui choque l'opinion, on assiste à un déchaînement journalistique à charge, il faut faire un « scoop ». Quand on montre des scouts à une manifestation religieuse, c'est pour plus ou moins souligner un soi-disant intégrisme, fanatisme ou que sais-je encore.
Nous savons bien que les médias sont partiaux, idéologiquement orientés (il faut posséder la carte du parti pour avoir le droit d'exercer). Quand, ils peuvent casser du « papiste », ils ne se gênent pas. Certain scoutisme est devenu trop discret, il donne le sentiment d'être une « société secrète », qu'il a quelque chose à cacher. Quand par hasard on en voit un (une) en uniforme, c'est aujourd'hui une curiosité, mais qui reste dans l'indifférence générale. Il est parfois aussi, difficile de lui parler, la tentative de dialogue semble ressentie comme une agression par l'intéressé (e). Je crois que le scoutisme devrait davantage se montrer mais pas pour enrichir l'actualité des faits divers répréhensibles. Pour recruter, il faut se montrer puis se faire connaître et exposer ce qu'on fait. Dans une ville on sait qu'il y a une équipe de foot, souvent on apprend par hasard qu'il y a une troupe scoute. Ça fait plus de trente ans que je vis dans ma commune de près de 40 000 habitants, je sais qu'il y a au moins un groupe des trois principaux mouvements. Durant toutes ces années je n'en ai vu que trois ou quatre fois. 171 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Et si le scoutisme était dans l'air du temps?
J'ai la faiblesse de croire que BP ne sera jamais dépassé tant qu'il y aura des arbres et des forêts. Non, non, je vous rassure, il ne s'agit pas d'une envolée bucolo-lyrique.  Le scoutisme se vit dans la nature et il me semble que c'est là-dessus qu'ont été pensées ses techniques, sa pédagogie... Or les mouvements à trop vouloir recruter se sont peu à peu urbanisés (voire "parisianisés") en entrant dans un moule procédurier où ils finissent par se sentir à l'étroit. On finit par vivre selon la règlementation et non selon les règles (du bon sens par exemple). J’ai été surpris en formation par l’insistance obsessionnelle des cadres sur le côté administratif plus que sur l’aspect technique. On préfère apprendre aux chefs à vérifier que les enfants sont assurés plutôt que de leur montrer les gestes de sécurité. Question de priorité. On nous apprend à éviter le danger. Danger pour qui? Pour le gamin ou le mouvement?
Je rejoins Luc sur l’impératif du changement, mais d’abord un changement de regard sur le monde. Nous cherchons trop souvent ce qui plaît aux jeunes, nous cherchons à répondre à leur envie et non à leur besoin. Or l’envie est superficielle, elle change avec la mode. Mais le besoin est constant et le scoutisme sait y répondre. D’autre part, nous avons souvent une fausse idée de l’opinion publique. Quelques exemples: - Contrairement à une idée trop largement répandue, l’armée a une excellente réputation auprès des jeunes. Les scouts n’ont pas à craindre l’amalgame. On n’est plus en 68. Les jeunes ne sont pas hostiles à l’uniforme, au contraire. - Bien qu’ils suscitent toujours l’envie, les gadgets technologiques ne sont plus un luxe. Certes, les jeux vidéo se vendent bien et les réseaux de geeks se développent. Mais posséder un ordi multimédia n’est plus une exception. Le vrai luxe est ailleurs. Désormais on cherche à vivre écolo, et la discipline revient dans l’air du temps. Le bien être de l’homme redevient une priorité. Le baba-cool en poncho fumant des joints est devenu ringard. Aujourd’hui l’écolo modèle est éco-citoyen, éco-responsable, soucieux du bon geste pour l’environnement. Éco-logique et éco-nomique il chasse les gaspi. Il est... scout! Eh oui. - Autre besoin moins évident à percevoir, bien qu’on ne cesse de parler de laïcité, le public est fasciné par le religieux. Les producteurs de reality-shows qui attirent énormément de spectateurs ne misent pas seulement sur le divertissement ou l’enjeu financier, ils investissent beaucoup sur le rituel. Dans les émissions, il y a toujours un cérémonial où les candidats reçoivent par exemple la décision d’un jury, moments solennels qu’aucune pub ne peut interrompre. Les pro de la com’ ont bien compris ce besoin inavoué de célébration, de culte, et ne manquent pas d’exploiter le filon. Pactole garanti! Et pourtant ils n’ont rien inventé. Les scouts ont déjà cultivé l’âme d’aventurier bien avant Koh-Lanta. Les scouts font déjà des concours cuisine à tous les camps avant que Masterchef ne fasse un carton médiatique. Et le cérémonial fait partie de la vie scoute depuis longtemps. Il n’est pas interdit de penser que le public aujourd’hui en mal de repères dans notre pays sécularisé (et bordélisé) aspire à l’ordre et au sens des valeurs plus qu’à l’émancipation totale. En l’absence d’autorité morale, la liberté n’est plus un besoin aussi important que la sécurité, le bien-être et le développement personnel. Nous n'avons pas forcément besoin de montrer un scoutisme utilitaire, mais plutôt un scoutisme pertinent qui apporte une réponse aux questions que se pose notre génération. Je crois que le scoutisme a le vent en poupe. Espérons que les hauts cadres soient assez audacieux pour remettre en question leur vision archaïque de la société et saisir la balle au bond. Af’ 172 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Af', nous somme bien d'accord. Toutefois, derrière le mot utilitaire il peut être mis beaucoup de choses. une exhibition tapageuse n'est pas nécessaire pour montrer qui nous sommes mais ne faut-il pas rester visibles ?
Le besoin de ritualiser ses actes n'a jamais quitté l'humain. Toutefois, ce peut être aussi un moyen d'aliénation, non ? Nous sommes obligés de constater qu'il existe des unités qui se comportent comme des sectes, s'éloignant totalement du scoutisme. C'est vrai, les gens sont en quête de religieux, de mysticisme, c'est le fond de commerce de bien des sectes, il suffit pour s'en convaincre de voir l'engouement qu'elles suscitent et pas que chez les soi-disant plus faibles. 173 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ces unités ne sont elles pas animées (?).dirigées (?) par des chefs/animateurs/responsables/guignols (rayez la mention inutile) qui bien souvent sont insuffisamment voire pas du tout formés en tant que scoutmestres (maîtres ès scoutisme) ? On ne s'improvise pas chef d'unité ça demande de la réflexion, du bon sens, un certain sens de l'humour, de la patience, il faut acquérir des compétences et puis aussi apprendre des choses de ceux qui en savent plus. Si nos unités avaient des chefs mieux (et plus) formés est-ce qu'ils auraient autant envie de se la péter avec ce genre de trip (pour parler comme certains ados) ? Oserais-je en douter ? 174 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Voici un extrait de la conclusion d'une étude rédigée en 2010 par une ancienne pointure des EEDF à propos de l'éducation à la citoyenneté:
Mais, nous devons à la vérité de reconnaître que le recours au scoutisme en général ou au scoutisme laïque en particulier n’a jamais été préconisé. Pareil constat nous a profondément touchés, mais il nous a incités à réaliser ce Mémoire. L’oubli du scoutisme en général provient, pour nous, du fait que la société actuelle de consommation, qui lui est absolument contraire, l’a totalement effacé des esprits dans l’opinion publique en général. Cette conclusion est pour moi surprenante: - La Belgique a un taux de pénétration du scoutisme dans sa jeunesse francophone ou néerlandophone, 5 fois supérieur à celui de la France. Pourtant la société de consommation est la même des deux côtés de la frontière. - A Genève, où on parle français, ce taux de pénétration est 3 fois supérieur à celui de notre pays. Or la société de consommation... 175 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On en revient à l'abbé Cottard !
Finalement , chez les scouts en France, comme dans beaucoup d'autres activités au lieu d'agir on se regarde le nombril ! c'est vrai que pour faire du scoutisme en France, il faut oser, et le climatsécuritaire n'est pas favorable, il faut des coupables, plein les journaux ! j'ai connu le scoutisme simple, parce qu'après la guerre nous avions pas grand chose et ça marchait très bien ! j'aimerais bien que les grands sachems des grandes organisations scoutes déclarent l'ouverture d'esprit de leur association ! Merci, quelques mots qui feraient bien avancer les choses ! ça serait bien que chacun parle clairement, parce qu'il y a certainement moyen de s'entendre ! Les sous entendus, du genre facho, intégristes, colo me semblent à éviter surtout devant des personnes qui ne connaissent rien au scoutisme ! Tant que le S F sera clôturé, il n'y a rien à attendre ! Si vous connaissez des jeunes qui font encore du scoutisme, dites leur qu'ils ont bien de la chance ! 2007, c'est déjà loin ! 176 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je ne pense pas que c'est un problème de "société de consommation".
Je crois plus au choix immense que les enfants ont comme activités. Le scoutisme ne fait peut être plus rêver.. Au début du scoutisme jusqu'aux années 60/70, il y avait très peu de choix pour que les enfant puissent sortir du cocon familial. Pour les filles, c'étaient pires. Le scoutisme fut béni par les ados. - Posté depuis mon mobile - 177 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: D'après mes derniers souvenirs chez les SGdF, les responsables de groupe (parents de scouts) n'ont pas du tout le syndrome du melon. Au contraire, ils s'investissent avec beaucoup de générosité et d'humilité. Mais ils n'ont pas forcément connu une véritable expérience scoute et la formation qu'ils reçoivent correspond davantage à du management d'entreprise. On le sent bien dans les réunions avec par exemple des propositions de week-end de maîtrise pour mieux se connaître avant de travailler en équipe... Malgré ces bonnes intentions, faute de temps et de moyens sans doute, les chefs de groupe fraîchement engagés n'ont pas reçu une formation technique suffisante pour discuter d'égal à égal avec les jeunes chefs d'unité qui eux ont l'expérience de terrain (mais pas le recul nécessaire pour mesurer les enjeux éducatifs). Ce décalage est souvent source d'incompréhension voire de conflit local. Briefés par la haute hiérarchie pour ne pas ternir l'image du mouvement, envoyés en première ligne sans bagage technique suffisant, entendant plusieurs sons de cloche, les chefs de groupe (du moins chez les SGdF) sont parmi les plus méritoires et les plus à plaindre dans le mouvement. En tout cas je crois que le temps de l'hostilité envers les GSE ou SUF est révolu. Les chefs de groupe sont ouverts et assez intelligents pour faire la part des choses d'autant qu'ils croisent les parents d'autres mouvements scouts par le caté ou les activités d'Église. Et de toute façon ils ont assez de soucis avec la gestion de leurs branches pour s'encombrer des querelles de clocher. Af' 178 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Certes mais en Belgique ou en Suisse Romande les choix des activités est certainement aussi grand qu'en France. Alors pourquoi un taux aussi ridicule ? 179 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Ah. Le RGL SGdF de Belfort, arrivé l'an dernier, trouve "peu souhaitable" de serrer la main et de discuter en public avec son homologue AGSE (moi). J'ai remballé ma main tendue, ai assumé quelques propos sur la pluie et le beau temps; puis suis reparti de mon côté. Visiblement, tous les temps ne sont pas révolus. Les RGL précédents acceptaient des activités croisées, des coups de mains mutuels, mais il va me falloir attendre la prochaine génération de RGL pour retenter ça. 180 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Et c'est bien dommage. Mon échantillon n'est sans doute pas représentatif.
Mais au moins tu auras pu constater que les SGdF ne vivent pas dans le monde des Bisounours, autrement le RGL de Belfort se serait jeté à ton cou... Grizzly
Af' 181 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il avait peut être peur d'abîmer ses belles mimines dans tes grosses pattes pleines de cals ?  182 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Si ça peut te consoler Grizzly, il y a un RGL à une petite centaine de km au sud de Belfort qui nous a très gentiment filé sa carte de visite, pour que les guides d'Europe aient des terrains de we dans le coin  183 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Connaissant grizzly, il a du lui faire peur et le RGL ne lui a pas serrer la main, tout simplement parce qu'il s'est enfuit en courant. Grizzly, on aura beau te le répéter, ça n'est pas comestible un RGL. 184 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
pour l'image de l'armée aupres des jeunes, il est normal qu'elle soit bonne, retablisson le service militaire juste pour voir combien de temps ca tiendrait en bonne vision.
J'ai paumé 1 an a me xxxxx les xxxxx et je n'ai strictement rien apris, si quand meme, prendre des cuites avec les potes, fumer des trucs, faire des conneries meme pas racontable. Serieuseument, j'aprend non sans emois, mon dieu ! que l'on aurait fait une photocopie de la lettre de 197x, 198X et 199x pour entrer a l'OMMS ! j'espere au moins que vous avez changé la date. Mais decidement qu'esperez vous de l'OMMS, puisque c'est si nul ? Moi je me souviens bien du tirage qu'il y a eu ici, j'en ai meme fait partie a une epoque. Faire rentrer les ENF, avec les Europa, Riaumont en guise de "laisser passer" certes ils ont surement fait des progres, j'admet meme que Riaumont est etonnant. Mais quand meme, le defaut d'image des scouts tradis ca va faire tache vous ne trouvez pas ? Je dis pas que les SGDF sont des enfants de coeur, mais M#$*µ! quoi ! les gants blancs, les rangeos, les chants milouf, le chech, les treillis, les gosses qui font des pompes la tete sous l'eau, les cranes rasés avant chaque debut de camp par le CT, les gamins dans la boue, ou qui font la tronche, le tout entremele de foto de messe, d'elevation, de l'autel si bien reussi... comment j'ai honte quand je tombe sur des albums comme ca. Vous pouvez meme pas imaginer comment cela dessere le scoutisme, vous les grands defenseurs de BP !!! Bref, faudrait quand meme pas oublier que le scoutisme est ouvert a tous mais pas au tarré, chez les tradis désolé les gars ils faut faire passer la désinfection. A chaque fois que les scouts tradis ont chercher a corriger activement sur le terrain les defauts d'image, le type en charge a été cassé par la vielle garde... ca fout quand meme un peu la honte d'aller taper chez les SGDF dans l'etat ou c'est actuellement. Je ne pense pas que c'est la majorité, mais pas non plus une minorité. Puis autre chose, les reglements interrieurs precisement a ce sujet ne sont pas appliqués, pourquoi ? a quoi servent vos chefs de district, region, groupe, troupe ? a systematiquement faires des "tolerances". Quand je passe en foret de Marly le Roi, J'AI HONTE Puis autre chose messieurs ! Il y a un slogan que j'aime bien qui a été emise par un geant de la restauration rapide: VENEZ COMME VOUS ETES, comment c'est bien court et bien dit ! Le scoutisme tradis dois s'ouvrir a tous et pas a une elite prometeuse et baptisé. La faiblesse de tradis c'est de faire du scoutisme de niche et de ne pas s'etre donner les moyens de faire plus et mieux. Le scoutisme tradis doit encore faire ses preuves sur l'ouverture, arreter de faire des raids pour le raid (marche ou alors creve), parlons plutot de randonnées de decouvvertes que de les faire marcher comme des cons, parlon d'eveil pas de mattage. Je lisais cet apres midi sur une abbaye qui fait hebergement la chose suivante Chambres 20 euros Dortoir 10 Euros 11 euros repas du soir 5 petit dejeuner Nous ne refusons JAMAIS un pelerin pour des affaires d'argent. (tel que) Il y'a des messages courts et simples a mettre en place aussi chez nous. Le scoutisme populaire pour tous, c'est peut etre encore jouable. 185 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Grizzly; ben , si tu passes un jours me voir, je ne me sauverais pas en courant...je serais plus fin;j'aurais un bon gros pot de miel pour Baloo.
plus sérieusement; Citation:  Ben voyons...tu en es sur?
Les SUF ont déposé une demande au SF, et on leur à claqué la porte au nez avec une réponse qui ne fait surtout pas honneur à au SF via l'OMMS. Et à donné un signal fort à tous les détracteurs du SF qu'il s'agit bel et bien d'un clan extrêmement fermé et verrouillé depuis des années et ne semble pas près de s'ouvrir vers l'extérieur. Ce signal n'est pas passé non plus inaperçus auprès des pouvoirs publics français.Et n'à pas été vus d'un très bon oeil. Les sde, qui ne sont pas des imbéciles, n'ont pas demandé à leur tour et se sont réjouit d'avoir dès le début crée l'uigse pour s'étendre dans l'Europe entière. Les associations scoutes non estampillées SF, ont au fil des années entrepris une véritable communication et un véritable partenariat auprès des instances républicaines Françaises, mais aussi Européenne. Au point que ces gens là, non scouts, savent qu'il existe le SF et l'OMMS, mais aussi d'autres fédérations et organismes de regroupements. Et de par le monde, il ne faut pas oublier que les fédérations de scoutismes labelisées OMMS ou AMGE au passage, ne sont pas dans certains pays en position de dominance. Oui, il existe des pays, ou l'omms ne représente pas la majorité des associations de scoutisme.Et c'est des associations scoutes non OMMS qui ont des effectifs égal ou légérement supérieur à ceux de l'OMMS. Et c'est avec beaucoup d'interet que ces associations scoutes, suivent la progression des sde et des suf...les ENF étant vus comme une vraie curiosité. Je crains qu'à force de maintenir une politique d'exclusion des autres associations, le SF, finisse par se retrouver avec; 1)La locomotive sgdf, les petits wagons musulmans,israélites,protestants, boudhistes,laïques et en face 1)deux TGV sde et suf 2)un train ENF avec une myriade de petits wagons affiliés... 3)sans oublier le petit poucet;la FEE. 4)des dizaines de groupuscules scouts certains très biens, d'autres nettement moins , tellement qu'une chatte n'y retrouverait pas ses petits. Tant que le SF ammène assez de cotisations sonnantes et trébuchantes l'omms, va pas mal s'en foutre.Par contre quand l'argent sera en chute libre, l'OMMS va éventuellement intervenir. Car il ne faut pas réver, l'argent est aussi un point important. Citation: BP, à crée le scoutisme et nous sommes tous sans aucunes exceptions ses enfants et petits enfants...sans lui nous n'existerions même pas. J'avoue que Luc fait fort pour cracher dans la soupe et couper la branche sur laquelle il est assit et existe. Mais que voulez vous, dans toutes les familles, il y à un vilain garnement qui crache sur ses parents. 186 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Texte: Ceci dit tes différents délires, Luc (comment ça, toujours pas parti ni viré par la modération ? Mais alors, tout ce que tu racontes, c'est du flan ? Ah oui, certains l'avaient écrit depuis le début...), sont comme toujours oscillant entre médisance et stupidité. Si tu as honte de promener dans la forêt de Marly le Roi, tant pis pour toi. Certes le slogan de McDo "Venez comme vous êtes" est une belle trouvaille, surtout prétexte à quelques délires publicitaires, mais les jeunes qui entrent dans nos mouvements (oui, il faut déjà en avoir un, hein ?) viennent comme ils sont. Tous. Sans exception et depuis un siècle... Bref, il ne suffit pas de réinventer le couteau à couper le beurre ! Ton image du "scoutisme tradi", c'est du fantasme à la Luc : prenons les cas les plus extrêmes, empirons-les, rajoutons trois louches d’exagération, et puis encore deux autres. bla, bla, bla... Si au moins tu savais de quoi tu parles... Il parait que tu as été Commissaire, non ? Certes, un petit mouvement, mais tout de même, il t'a bien fallu sortir de ton bureau une fois ou deux ? Ah, c'était il y a 25 ans ? 187 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: L'image n'est pas juste ; c'est bien méconnaître l'importance des EEIF et des EEUdF au sein des communautés juives et protestantes. Il suffit de voir combien d'anciens EI ou EU sont acteurs de la vie de ces communautés. En ce qui concerne les EEIF, mettez ensemble SGDF, SUF et GSE pour avoir une idée de notre offre éducative et de l'hétérogénéité du recrutement ! On peut mieux faire bien entendu. Heureusement, le côté "milouf" nous est complètement étranger. Ça aide pour faire vivre un scoutisme exigeant et décontracté tout à la fois. On peut mieux faire bien entendu. 188 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Luc as-tu fais part de tes réflexions à ceux qui détiennent réellement le pouvoir de décision dans les associations, les membres du bureau (Président, Trésorier, Secrétaire Général) ? Leur as tu soumis un mémorandum qu'ils ont fait circuler entre les membres du Conseil d'Administration avec copie au Commissaire Général/Délégué National ? Parce que si on veut faire avancer les choses dans une entreprise on s'adresse aux décideurs, on ne se promène pas avec une pancarte dans la rue.
Si oui, ont-ils pris la peine (ont-ils eu la courtoisie) de te répondre, y a t-il eu des suites positives (on l'espère) ? Penses-tu vraiment arriver à secouer l'inertie des associations en criant dans le désert, les faire avancer plus vite que leur train de sénateur ? Mais dans la fable c'est la tortue qui arrive en tête, pas le lièvre. Je sais, c'est une vraie prise de tête que de faire partie de ceux qui s'occupent d'une association, on a de bonnes idées mais personne ne prend la peine de les écouter, on perd son temps avec les problèmes administratifs, la trésorerie toujours à sec, les pouvoirs publics qui demandent toujours plus, pendant ce temps les gosses scoutent dans les bois et certaines unités font du n'importe quoi, on aimerait être avec eux, mais justement si on ne perdait pas notre temps en réunions fatigantes et sans fin où on parle de tas de trucs barbant il y aurait longtemps que les bois seraient clôturés avec des barbelés et interdits aux scouts, que les chefs devraient avoir un Bac + 5 en sciences de l'éducation, trimbaler leur extrait de carnet judiciaire, avoir un assistant sanitaire au moins interne et emporter le casse dalle de midi dans un frigo à roulettes portant la norme NF. 189 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Evidement quand ose rappeler les defauts d'image qui cachent souvent les defauts d'esprit. On prend un risque ! cela d'etre systematiquement classé dans l'exageration, ou plus encore.
Ben non, les blogs SDE SUF fourmillent d'exemple, c'est certain que quelques uns font un peu attention a ce qu'il presente, d'autres moins, d'autres bien au contraire le montre avec force. C'est des conneries d'ado, pas tres grave, pas tres ceci ou trop cela. Pour minimiser vous etes des chanmpions du monde. Surtout quand on rappele que le reglement interieur de vos assos ne sont pas respectés, cela devient de la tolerance ! Ce grand deballage d'effet militaire est censé plaire a qui ? On ne sait pas trop mais visiblement cela n'est pas bon de le dennoncer. Quand un certains cgen adj SDE, passait faire retirer les effets militaires a des garcons, il c'est attiré les foudres d'un peu tout le monde, ce n'est pas de la science fiction, degouté il a finit pas partir. Un bel ami, avec qui je prennais plaisir a discuter, une vraie volonté de changer l'image de son association. Foutue dehors par des personnes jugeant, comme toujours, que cela etait derisoire et ne meritait pas un debat. "nous le coté milouf on aime". Alors evidement quand on montre ca a des gamins ils y viennent pas tous. Quand au grand slogant, on aurait été moins con a les trouver et les faire passer nous meme. Mais non, on prefere de beaucoup "dieu vomis les tiedes" entre la comparaison de "venez comme vous etes" il y a un decalage incroyable. La raison est fort simple vous n'avez pas envie d'etre populaire, mais elististe, ainsi le milouf + un bon coup de religion et bien vous voila servie. J'apprend aussi que des personnes ne te serre pas la main, je me demandait comment il pourrait en etre autrement ? en fait je ne vois pas ! 190 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Concernant le côté milouf, il ne s'agit pas de chercher avec complaisance à jouer au soldat, mais simplement de porter sans complexe son uniforme sans chercher à le trafiquer ou par exemple le mettre hors du pantalon délibérément sous prétexte que le désordre rassure le public. C'est au contraire le désordre qui n'inspire pas confiance. Je parle plutôt pour les SGdF. Les GSE SUF ou ENF n'ont rien à ajouter sur ce plan.
Je pense que les hauts-responsables actuels ne sont plus aussi préoccupés par l'idéologie qu'avant (et tant pis si je suis naïf). L'enjeu est désormais de survivre et je suppose que ce n'est pas simple. De là où nous sommes, essayer de grimper dans la hiérarchie pour faire bouger les choses paraît insurmontable. Et une fois sur les barreaux de l'échelle on s'apercevra sans doute que c'est encore moins évident. Je choisis donc – à tort ou à raison – de croire à la bonne volonté de nos cadres actuels qui héritent d'un système avec lequel ils doivent composer pour faire vivre le scoutisme en France. Pour autant, je crains qu'ils ne soient trop ligotés par la réglementation et les habitudes locales pour prendre le moindre risque de changement et encore moins d'ouverture. Il est déjà difficile de convaincre tous les groupes d'un même mouvement dans la mesure où chacun a une histoire propre et des difficultés propres. Et parachuter des théoriciens depuis le national pour ramener l'ordre n'améliore pas forcément les choses à moins d'envoyer au front des chefs hyper-expérimentés rompus à la vie de camp comme à la diplomatie. J'en ai connu un et il s'est montré vraiment très efficace. Les parachutistes sont de toute façon toujours exposés aux tirs venant du terrain et beaucoup se font descendre à peine le pied posé à terre ou sont faits prisonniers (des «traditions» locales notamment). Leur mission est d'autant plus «suicidaire» qu'ils auront été formés comme sociologues ou experts en com' plutôt qu'au scoutisme fondamental. Que faire à notre niveau? Créer une nouvelle association scoute n'apporterait rien. C'est clair. Peut-être constituer un réseau d'anciens chefs motivés issus de mouvements différents organisant des camps techniques pour (re)donner le goût du terrain aux adultes en manque d'expérience «craft». Un tel réseau (il me semble qu'il en existe déjà) ne peut qu'être une aide, un complément précieux aux mouvements qui n'ont aucune raison de s'en méfier (d'autant moins qu'on s'adresserait aux adultes donc majeurs). Donnons des bases techniques aux cadres qui en manquent plutôt que de secouer la base pour faire bouger l'édifice. Les planes et les scies n'ont pas de cocarde ou d'insigne. Le terrain, la forêt restent nos meilleurs arbitres. Je rêve peut-être mais un projet scout commence toujours par là, non ? Af' 191 |
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Posté le: 09-09-2011 à 08:25
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