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| Auteur | foulard et étendard |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
l'étendard des SUF est celui des scouts de france, les Suf n'ayant pas accepté les réformes des années 60 .
Pour la fleur de lys ça on sait c'est BP . La croix potencée, c'est le père Servin . La première croix dessinée en 1917 . Sur une photo de 1918, on voit un étendard blanc avec une croix potencée rouge .(ma première troupe) Pour l'étendard des SUF et des scouts de france, moi je dirais 1920 , peut être un peu après . Restent les couleurs, le père Sevin étant un mystique les couleurs ont certainement un sens, quant aux couleurs des régiements français , ça m'étonnerai, pas vraiment le genre du père Sevin . Je crois qu'il faut chercher du coté de la religion, le vert l'espèrance, le blanc la pureté, avec une croix rouge symbole de la foi, tout ça n'est qu'une hypothèse ! Pour les foulards de groupe, je ne m'étais jamais posé la question, étant donné que le chef fondateur de mon groupe est mort l'an dernier, la question va rester sans réponse surtout que la troupe a disparu depuis 15 ans, mais on ne sait jamais ! C'était bleu roi, liseré rouge , couleur de foulard très courante, ne serait il pas mieux que chacun invente une explication ! Je m'étonne que le grand spécialiste n'ai pas encore répondu à cette question !  12       |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Akela NDE, finement observé, mais...
La croix blanche et la fleur de lys datent bien du règlement de 1941/1942. Ce réglement était commun à tout le Scoutisme français (SdF, GdF, EUF, EdF, EIF). Auparavant, l'étendard était complètement vert (couleur du scoutisme, mais aussi couleur rarissime sur les drapeaux, donc peu connotée) avec un gros trèfle rouge. Les SdF avaient préféré éviter la fleur de lys proposée par BP, à cause du symbole royaliste évidemment propre à la France. Il semble que le problème, sensible en 1920, ne se posait plus en 1941... Joubert a quand même choisi une fleur de lys blanche, et non jaune (dorée), avec un dessin très particulier. De même la croix. Joubert avait simplement mission de mettre une croix sur l'étendard, comme il voudrait, pourvu qu'elle soit visible et jolie. Or la croix potencée rouge sur le vert ne donnait pas grand-chose. L'idée d'ajouter une grande croix blanche lui est venue en regardant des planches de drapeaux anciens. Joubert n'était pas royaliste, mais il aimait les traditions... Alors, la date de 1937 sur ton cérémonial ? Réponse : il s'agit de la date de l'affiliation (de la reconnaissance officielle) de la troupe. Cette troupe datait donc de 1937. En l'occurrence, il s'agissait de la propre troupe de Joubert, la 151e Paris. Voilà... Pour les foulards, il y en a avec signification, d'autres sans. C'est très variable. Le noir vient souvent (pas toujours) des PL ; la double bande souvent (pas toujours) des scouts marins ; les foulards les plus anciens étaient souvent unis. FSS ! 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite erreur Enguerrand c'est la croix qui était rouge bordée jaune d'or avec le trèfle ivoire bordé or sur fond vert. Les premiers étendards SdF étaient imprimés et de forme rectangulaire, en tout cas ceux que j'ai vu au cours des ans, celui de mon ancien groupe : XI° Paris l'était, celui de la 1ère Chamarande conservé au Musée Scout Marchal en Suisse aussi. 14 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Excusez moi je reprends
Avant1941 12 étendard vert gros tréfle rouge (pour les sdf et gdf) Après 1941 42 Application à tous SDF,GDF,EUF,EDF,EIF Nous sommes en plein régime pétainiste qui veut faire des scouts des auxiliaires, et les surveiller de prés . On garde le fond vert symbole? écrits du père Sevin? On rajoute une grande croix blanche esthétisme symbole ? sur la croix blanche une croix potencée rouge bordée d'or Sur la croix potencée, une fleur de lys ivoire bordée d'or sur la chemise : croix potencée rouge, fleur de lys blanche ?????? 15 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 L'étendard GdF était blanc et bleu (couleurs de la Vierge et de Jeanne d'Arc), il mesurait 1 mètre sur 80 centimètres, la croix au centre était blanche avec le trèfle vert surmontant la banderolle avec la devise Etre prête (ref Règlement des Guides de France, édition 1932, page 49). il y en avait plusieurs dans la chapelle du musée scout de Dourlers (Nord).
L'étendard SdF de modèle officiel, en étamine verte mesurait 1 mètre 30 sur 1 mètre. En haut l'inscription SCOUTS DE FRANCE en blanc; au centre la croix scoute (croix de Jérusalem rouge et trèfle ivoire) et la banderolle (ETRE PRET); le tout serti de jaune; en bas, à gauche, le N° de la troupe et l'initiale de la ville, à droite la date d'affiliation (ref. Cérémonial des Scouts de France, 1ère édition, 1929, pages 131-132). Après 1941 seuls les SdF avaient une croix blanche au centre de l'étendard, celui des EdF restait complètement vert (ref Le Cérémonial des Eclaireurs de France, édition 1946, page 121). 16 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Eh bien on en apprend des choses,merci Old Gilwelian, si un scout érudit pouvez nous faire un topo, avec photos ?
Ceux qui sont dispensés de camp par leur médecin traitant ont un sujet tout choisi ! 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La chasse aux étendards auprès des anciens chefs ? 18 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Tout cela me semble exact.
Dans la salle d'honneur de Riaumont -photo ci dessous- nous avons les deux types d'étendard verts (plus quelques autres...)  19 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Joubert fournit, dans son excellent livre "Souvenirs en vrac", sa version de la création des nouveaux symboles du SF en 1941-1942.
Il ne faut pas oublier que le SF n'arborait pas la fleur de lys du scoutisme mondial avant cette réforme car le Père Sevin l'avait remplacée par un trèfle pour ne pas que le public (déjà !) puisse faire l'amalgame avec les mouvements royalistes très actifs dans ces années-là (Action Française de Maurras, par exemple). 20 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Bonjour Labo Scout, content de te revoir! 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les SdF, pas le SF, arboraient un trèfle à la place de la fleur de lys sur la croix potencée. Cependant les délégations du BIF (le SF ne fut créé qu'en septembre 1940) portaient un insigne avec un lys sur fond tricolore en amande avec l'insigne de l'association au centre du lys lors des Jamborees Mondiaux. Guy de Larigaudie porte cet insigne sur les photos prises avant son départ de Vogelenzang en 1937. A cette époque le lys du scoutisme mondial était celui dessiné par B-P pour les scouts anglais, pas celui de l'OMMS que l'on connaît de nos jours, qui est plus exactement une pointe de flèche, arrowhead en anglais. 22 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Merci Old de cette précision.
Il ne faut pas oublier que le Père Sevin n'a pas tout fait dans le scoutisme en france. Les éclaireurs de france avaient pour symbole un arc tendu. Avec la phrase "tout droit". Ils l'ont toujours gardé, le modernisant de temps à autre. Les éclaireurs unionistes eux avaient un coq en tant qu'emblème. Il fut changé en 1940, quand tout le SF harmonisa ses insignes. Les EU prirent une croix fleurdelisée. La FFE avait bien un trèfle, dans le manuel de l'éclaireuse (3° édition) on nous explique sa signifaction : "L'insigne est une feuille de trèfle, symbole de la triple promesse de l'éclaireuse. Il est adopté par la majorité des éclaireuses et des guides du monde entier". Quand aux éclaireurs israélistes, ils ont toujours gardé leurs deux lions, ainsi que les Tables de la loi. En modernisant le tout. Un très bon site, qui explique bien toute la symbolique de cet insigne : http://www.le-scoutisme-francais-en-franche-comte.org/parlait.html c'est le site d'Hocco, si je ne me trompe pas ! Donc, oui en effet avant 1940, aucun membre du SF n'avait la fleur de lys dans son insigne, mais ce n'était pas une décision du Père Sevin, sauf pour les SdF et les GdF, nous sommes d'accord là-dessus. 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite précision Soazig, les EUF adoptèrent la croix fleurdelysée après leur Camp National de Walbach en 1936 (voir le calendrier SF à la page de janvier), ils portaient sur leur chemise un insigne en losange avec cette croix rouge, une banderolle et les lettres EU avant la décision d'adopter un nouvel insigne sur l'écu du SF qui fit suite à la charte de l'Oradou, c'est à dire dès avant 1940. Il faudrait retrouver la date exacte dans Le Lien. J'essaierai de vous faire un scan de cet insigne.
A ma connaissance il ne semble pas y avoir eu d'étendard EU vert, les troupes les plus anciennes ayant conservé un drapeau français. Par la suite il existe des troupes EU qui auront un étendard aux couleurs du foulard de groupe local. 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Au temps pour moi la croix était (déjà) jaune et la banderolle verte avec lettres et bordure rouge.
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| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Dans la série des Etendards, il y avait aussi les fanions de Clans.
Comme les Etendards, ils avaient une croix blanche (8cm) sur fond rouge, carré de 25 cm de côté (donc beaucoup plus petit que les Etendards) avec 2 "dents" arrondies de 12 cm sur la partie rouge du fanion. Ce fanion était fixé à une fourche de routier par 5 ganses sur laquelle on fixait 2 jeux de flots routiers (J-V-R). Pourquoi 2 ? Les EDF avaient étrangement le même fanion pour les Routiers. 26 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Voici les insignes métalliques portés par les délégations EUF, EDF et SDF aux jamboree des années 30, et les insignes tissés des SDF et EUF. Comme quoi depuis le début du Scoutisme en France, il était important pour les différents mouvements scouts français d'unifier leur image et leur symbolique vis-à-vis des scouts du monde entier. Voici donc deux fleur-de-lys qui appartiennent à tous les scouts français, un héritage commun :   
  27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour le fanion routier sitôt que ma caméra numérique refonctionnera je vous enverrai une photo du fanion vendu par la Hutte. 28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Chose promise, chose dûe.
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| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
On voit quelques Routiers SUF avec ce fanion, mais je n'ai pas l'impression que ce soit officiel, une coutume SdF (et EdF)récupéré par des SUF anciens SdF ? 30 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Citation: Il y a aussi un détail  qu'on a perdu de vue de nos jours c'est que la promesse ne s'est pas toujours faîtes sur l'étendard scout (cf. beaussant FSE) mais sur le drapeau français à l'origine. Et c'est encore devant ce drapeau tricolore que le Départ Routier avait lieu (même si le fanion de clan était aussi présent). 31 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Si je ne me trompe pas, pour récompenser la patrouille gagnante des trivaux (rassemblent des EU de Paris), celle-ci a droit à un tour d'honneur du rass, en courant et en portant un drapeau français avec inscrit dessus Eclaireurs Unionistes.
On ne le voit que vaguement : 
Vieux héritage semble t-il... 32 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
lors des JN SUF en l'an 2000, j'ai aussi vu un éclaireur (ou un chef) faire le tour du rasso en courant avec l'étendard, c'était aussi pour féliciter ou remercier quelqu'un mais je ne me souviens plus exactement en tout cas il a bien couru car le rasso était immense 33 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Oui comme d'autres font le tour des stades de foot à poils... Je n'aime pas ces attitudes avec les étendards... 34 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: ????? 
Moi, si ! utiliser un étendard ou un drapeau français comme marque d'honneur est bien "dans le jeu scout" Le scoutisme n'est l'association des anciens de la Legion d'honneur ! Citation: Intéressant ! il serait intéressant de connaître les inscriptions exactes. Les SdF ont perdu le drapeau officiel de l'association depuis longtemps... 35 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Citation: C'est officiel, bien que certains clans n'en aient pas (toujours la célèbre souplesse SUF...). Ce qui ne l'est pas, c'est l'étendard a fond rouge que beaucoup de clans, dont le mien, avaient dans les années 1990. Pour le drapeau français officiel (ou les drapeaux) du QG SdF, ainsi que l'étendard du QG (il a existé, il est photographié dans un calendrier et cette photo se trouve facilement), j'imagine que tout a disparu dans le grand chambardement de 68, quand les "événements" ont coïncidé avec le déménagement du QG de la rue de Dantzig. FSS 36 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Exact pour les SUF. C'est apparu à la fin des années 80. Dans les années 90, le national lui a fait un peu la guerre... Mais j'ai l'impression qu'il est de retour dans certains clans qui ont un peu d'histoire. On trouve aussi des étendards jaunes pour les maitrises louveteaux, c'est sur cet étendard que les cheftaines novices prononcent leur Promesse. Bien sur ce sont des traditions de groupe et d'unité et cela n'a rien d'officiel... bref c'est tres SUF Voir cette photo : ici 37 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Dans les années 80 chez les SUF, il y a eu aussi des étendards noirs pour les gros réseaux locaux de Patrouilles Libres tel que le réseau PL St Momelin qui regroupait 6 patrouilles dans la région de St Omer dans le Pas de Calais.
On voit sur cette photo cote à cote l'étendard du réseau PL St Momelin, l'étendard de la troupe 3e St Omer et l'étendard du clan St Bertin arrivant à Dourlers (ancien musée national du scoutisme) : ici 38 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
chez nous aussi le feu à un fanion...ICI 39 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Oui on trouve vraiment plein de choses chez les SUF.
Sur la photo de l'entrée à Dourlers, on peut voir des louveteaux avec des fanions. En effet, dans les années 80, le fanion des sizeniers était tout à fait officiel avec des explications de confection dans jungle et forêts. Aujourd'hui, le national lui fait la guerre... Certains groupes pourtant le gardent pour sa valeur pédagogique. 40 |
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Ecussons
Posté le: 31-01-2007 à 17:59
