Le contraire evidemment, c'est pas évident...

N'oubliez pas l'avion... on trouve des Grenoble Rome à une quarantaine d'euros sur Blu Express, des Paris Rome,

l'aller retour en avion par Vueling est à 103 euros aujourd'hui (10 de moins si on part le samedi matin)

Bref à ne jamais oublier les low cost... !

Pour Sablé il y a la troupe SUF de La Flèche

et des Europa Scouts à Chateaugontier je crois.

pour les SUF au gouvernement on a l'ACG de Montoire qui vient d'entrer au cabinet de Christine Boutin...

Chers tous,

UN CEP2 est ouvert du 13 au 20 juillet 2007 sur la province du Haut Languedoc – SVP diffuser largement l’information.
(8 inscrits)
A plusieurs reprises, des chefs et cheftaines nous ont signalé le peu de CEP2 proposés. Aussi cette année, la Karela, ACPrL et mestres de camp avons fait l’effort de répondre à cette demande en organisant 2 CEP2 supplémentaires.

Il est primordial pour la vie du louvetisme que :
· Les Akela aillent jusqu’au bout de leur formation, contribuant ainsi à une meilleure qualité de louvetisme,
· Puissent camper plus que 4 jours.
· et ensuite, avec une bonne expérience d’Akela envisager une formation au Seeonee.

NOUVEAU : un CEP1 est ouvert aux mêmes dates et sur le même lieu.
(CEP sera un tremplin pour vos chefs et leur permettra de démarrer l’année en toute tranquillité !)

Merci pour votre aide.
Bien amicalement
Pour la Karela
Pascale Felloni

promis !

C'est en effet ce à quoi j'ai assisté tout a l'heure.

http://carnetdebord.oxatis.com/PBSCCatalog.asp?ItmID=1465742

Et c'est pas parce qu'on prie fidèlement la liturgie des heures qu'on est des moines !

Ca fait encore un prêtre mort cette semaine, le père Henri Grouès (pour les incultes, c'est le vrai nom de l'abbé Pierre qui est un frère capucin)...

Je t'aurais bien aidé vu que niveau CEP c'est bon pour moi... mais en fait, je serai en stage...

Franchement je n'ai pas le courage de tout lire...

Mais les anges ne choisissent pas de faire le mal ou le bien. Ils ont choisi.

Ce sont des créatures parfaites dotées de liberté, ce qui fait qu'ils ont choisi une fois pour toute de faire le bien ou le mal. Le péché des anges déchus ne laisse pas la place au repentir car il est "total".

J'ai une fois entendu dire que la chute fut pour les anges comme la mort pour un homme, au niveau du choix d'aimer Dieu et de se laisser aimer par lui : après, trop tard.

Encore un prêtre est décédé ce matin. RIP.

*Je confie à votre prière un prêtre décédé brutalement, sa communauté, et un ami très touché par cette disparition.

Et je confie également à votre prière tous ceux qui prendront des engagements en 2007.

Je ne trouve pas le contenu de Lahitton en ligne.

Citation:

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Voici un texte qui vient du service national des vocations. (http://snv.free.fr ou directement)
Un débat illustre bien les conséquences pratiques de cette intériorité mutuelle de l’Eglise locale avec ses ministères : quelles sont les conditions pour devenir prêtre ? Suffit-il « d’avoir la vocation » ? de se sentir appelé à cette forme « supérieure » de sainteté ?

Au début du XXe siècle, la célèbre controverse Branchereau-Lahitton [ 8 ] a permis de clarifier la question, théologiquement du moins, car en pratique…

Branchereau était un sulpicien qui défendait une approche subjective de la vocation : l’appel est l’effet d’une grâce divine déposée directement par Dieu dans le cœur du candidat. C’est la théorie dite « des germes de vocation » dans le cœur des candidats au ministère. Le rôle de l’Eglise est alors de fortifier cette grâce après l’avoir discernée. La vie laïque s’applique à tous ceux qui ne se sentent pas appelés à autre chose. Il y a vocation sacerdotale là où Dieu appelle, de façon impérative, pour confier un honneur et un pouvoir particuliers. La pastorale des vocations s’appuie alors sur cette théorie des germes : l’appel existe, mais il est étouffé dans le cœur des jeunes gens (on demande alors aux petits séminaires de les accueillir plus tôt, avant qu’ils ne soient corrompus par l’esprit du monde). Le signe de la vocation, c’est l’attrait personnel, conjoint aux aptitudes requises. S’il y a les deux, c’est que la vocation est réelle et vient de Dieu. Voilà la théorie qui a largement marqué (et encore aujourd’hui) l’accès aux ministères. Le lien Eglise locale - ministres y disparaît, au profit de l’aventure personnelle de l’aspirant au pouvoir sacramentel. Elle oublie le souci d’édification du corps ecclésial, et fait du prêtre « l’homme de Dieu », l’homme du sacré.

C’est une logique « de candidature » (J.-P. Russeil), basée sur le volontariat, faite de démarches individualistes coupées de la communauté.

Lahitton, professeur au séminaire d’Aire et Dax, contestait fortement cette théorie des germes de la vocation. Pour lui, c’est l’appel adressé à quelqu’un par l’Eglise hiérarchique qui est le critère déterminant de la vocation au ministère. Il critique les petits séminaires qui confondent vie parfaite et ministère : le ministère est subverti en un moyen d’être plus proche de Dieu, au lieu de vouloir servir l’Eglise dans le monde. L’expression « vocation tardive » traduit bien cette conception où l’appel est censé exister normalement dès l’enfance, mais à la manière d’une vocation religieuse dévoyée… La dimension infantile de la théorie des germes de vocation dès l’enfance se traduit par une recherche éperdue des germes de vocation, confondus avec la certitude subjective d’être appelé. Pour Lahitton, c’est l’appel objectif par l’Eglise (évêque) qui est déterminant. Les ministres sont appelés, même s’ils n’ont pas d’attrait personnel : ainsi Aaron, Marie, les Apôtres… D’ailleurs, dans l’Eglise ancienne, beaucoup d’hommes furent appelés à l’épiscopat contre leur gré (invitus, coactus comme l’écrit Congar) : Ambroise de Milan (vox populi, vox Dei), Grégoire de Nazyanze (ordonné malgré lui !), Grégoire de Nysse, Augustin, Jean Chrysostome, Cyprien, Germain, Hilaire, Martin, Paulin de Nole, Grégoire le Grand, Rémi, Philippe de Néri (sacerdos ex obedientia factus, disait-on de lui), etc… Voilà, parmi les plus connus, quelques prêtres qui n’avaient pas « l’attrait » pour le ministère, mais qui furent des pasteurs et des saints remarquables ! Et les liturgies d’ordination commencent encore par une phrase rituelle qui a tout son sens : « Père, la sainte Eglise vous présente son fils N. » A laquelle répond l’interrogation de l’évêque : « Savez-vous s’il a les aptitudes requises ? » Les aptitudes en question ne proviennent pas du désir du candidat, mais doivent être attestées par les chrétiens consultés. Cette ligne « objec­tive » où l’appel vient de l’Eglise plus que d’une motion intérieure peut s’appuyer sur la thèse de l’idonéité chère à saint Thomas : les deux critères pour ordonner quelqu’un sont d’avoir une « bonne vie », et une science compétente. Il suffit donc de trouver des hommes idoines et de les ordonner.

C’est une logique « de désignation », basée sur l’appel objectif de l’Eglise, reçu librement par le sujet.

Branchereau exposait lui-même les trois voies de l’appel aux ordres : par manifestation surnaturelle (ex. : les Apôtres), par appel de l’autorité légitime, par un ensemble de faits dont on puisse conclure assez probablement que Dieu appelle (directement : discernement par induction). Pour Branchereau, c’est la troisième voie qui est la plus courante, et la voie normale. Pour Lahitton, c’est la deuxième voie (il y range même les Apôtres, en tant qu’appelés par Jésus). Il est intéressant de noter d’ailleurs une légère contradiction dans le raisonnement de Branchereau pour la deuxième voie : il y évoque le cas du Pape appelant un prêtre à être évêque, et celui d’un évêque appelant un homme à être prêtre. Mettre les deux vocations épiscopale / presbytérale en parallèle est juste, mais s’accorde mal avec la théorie selon laquelle l’appel au presbytérat serait surtout intérieur et subjectif, alors qu’il n’est en est pas de même pour l’épiscopat ! Certes, il était légitime au temps de Paul d’aspirer à la « noble fonction » de l’épiscopat (1 Ti 3, 1), mais Paul décrit ensuite une liste de conditions exigeantes, où l’Eglise doit en quelque sorte « contrôler » cette aspiration personnelle. Si l’Eglise appelle l’évêque, pourquoi ne le ferait-elle pas, a fortiori, pour les autres ministres ?

La solution à cette controverse a été formellement énoncée par Pie X, dans un jugement publié dans les Acta Apostolicae Sedis en 1912, et qui acquiert par là une force magistérielle très haute. [(désolé pour saint Augustin)] « Nul n’a jamais aucun droit à l’ordination, antérieurement au libre choix de l’évêque. » Ni « l’attrait intérieur », ni les « invites du Saint Esprit » ne sont nécessaires, mais seuls l’appel de l’évêque, et de la part du candidat « l’intention droite unie à l’idonéité ». Les ICI de 1958 donnaient ce commentaire d’un évêque de l’époque (Mgr Pfliegler) : « Désormais, ils [les supérieurs de Séminaire] ont moins à se demander : “Celui-ci est-il appelé” ? que : “Celui-ci est-il capable, assez affermi pour qu’on puisse compter sur sa persévérance” ? »

La réflexion et la pratique actuelle autour du ministère diaconal permet de renouveler cette intuition : une telle vocation ne peut remonter à l’enfance, et demande des années de stabilité (conjugale, familiale, professionnelle…) avant de pouvoir ordonner diacre quelqu’un. Peu de gens « aspirent » en pratique au diaconat comme à une « vocation », et une vocation de type « religieux » (au sens de l’Ecole Française qui faisait du prêtre le « religieux de Dieu » aux XVII-XVIIIe ). Les diocèses qui, en France, ont beaucoup de diacres permanents sont ceux où, sous l’impulsion de l’évêque tout particulièrement, la question a été posée à beaucoup sans attendre qu’ils se présentent. Les diocèses où il y a peu de diacres sont ceux où on a peu posé la question…

Que conclure de cette controverse Branchereau-Lahitton ?

Pour l’accès à un ministère, il faut la rencontre de l’appel (objectif) de l’Eglise (via l’évêque et les chrétiens associés à la formation, et consultés ensuite) et de la liberté (subjective) ainsi suscitée et éveillée. C’est ainsi qu’on peut réinterpréter positivement la théorie sulpicienne : elle pose la question, essentielle, de la liberté du sujet, de son désir le plus profond. Il faut une connivence du sujet avec la mission à laquelle il est appelé. C’est un signe que cette mission peut lui être confiée. Une théorie purement objective ne peut suffire, car elle risque de dévier vers une définition trop autoritaire, se traduisant par une manipulation et un forcing sur les personnes. Dans une communauté monastique, il est possible de penser un fonctionnement autoritaire où un abbé connaît les frères et peut les appeler. C’est moins adapté dans notre société et nos diocèses… On peut donc dire que l’attrait personnel est important, bien que second par rapport à l’appel objectif de l’Eglise. Mais il y a bien une dimension théologale dans ce critère du consentement de la liberté du sujet à ce qui lui est demandé. C’est la réponse personnelle et libre à la figure du ministère qui est proposée par l’Eglise. C’est une passion (pour la vie ecclésiale, pour le service du Royaume). Cependant, la prise de position de Pie X tranche nettement en faveur de l’appel objectif (la logique « de désignation »).

La vocation est d’abord un appel qui atteint son but, et non une qualité subjective. Cet appel conjugue les trois dimensions suivantes :
- les besoins de l’Eglise,
- les appels de l’Eglise, notamment par sa hiérarchie (l’évêque de manière décisive),
- la réponse de la liberté du sujet.

La question du célibat est ainsi plus facile à traiter : on n’a pas forcément la vocation au célibat, puis au ministère de prêtre. C’est parce qu’on envisage d’accepter librement l’appel au ministère presbytéral qu’on peut aussi accepter positivement l’exigence du célibat qui y est lié dans la discipline latine. Cette figure du ministère dans le célibat peut rencontrer une passion de quelqu’un pour le Royaume, passion que Jésus admirait déjà (Mt 19, 12).

L’envoi massif de fils de paysans au petit séminaire pouvait relever d’un mélange entre les deux lignes présentées, une logique « familiale et sociale », sorte de « génération spontanée » mais encouragée socialement.

Etre prêtre était normal, vivable, bien identifié et socialement reconnu. Alors les parents pouvaient dire à leur enfant : « Va voir au petit séminaire si tu peux répondre. »

Résumons-nous : la vocation aux ministères est un processus objectif. C’est la mise à part de quelques hommes qui se trouvent voués de manière spécifique au service de ce corps de salut qu’est l’Eglise. Il s’agit ainsi de marquer la place de la Tête du Corps qu’est le Christ-Tête. L’Eglise fait retentir cet appel de façon multiforme, et suscite ainsi l’attrait, le désir personnel de certains.

C’est un charisme institué : à un homme est donné d’être ministre de la grâce de Dieu dans et par l’Eglise. Que cet appel ait été sollicité explicitement ou non ne change pas la médiation de l’Eglise et l’importance de son rôle dans la formation du candidat, et la vérification de ses aptitudes au ministère.

Rappelons quelques formules patristiques géniales en ce sens :

« L’évêque est dans l’Eglise et l’Eglise est dans l’évêque » (St Cyprien).

Les papes du Ve siècle étaient clairs : « Qu’on n’impose pas un évêque au peuple sans la volonté de celui-ci » (St Célestin, Lettre 4). « Celui qui doit présider à tous doit être élu par tous » (St Léon, Lettre 10). Et la célèbre formule d’Augustin : « Avec vous je suis chrétien, pour vous je suis prêtre. »

Hélas, comme le note Mgr Rouet [ 9 ] :

« Tout se passe comme si, en fait, Branchereau finissait par triompher. La société actuelle donne raison à la motion intérieure, alors même que l’Eglise réaffirme nettement que c’est elle qui reconnaît une vocation et appelle. La vocation au presbytérat souligne ainsi un point de forte opposition entre la théologie pratique de l’Eglise et les tendances de la société. Souvent l’appel de l’Eglise ressemble à une incantation rarement passée dans les faits : elle appelle en général et accueille en particulier. »

Je crois que notre Eglise progresse énormément dans le sens d’une pastorale de la proposition, et donc de l’appel. Pour tous les services ecclésiaux, pour le diaconat (et depuis longtemps pour l’épiscopat), nous prenons de plus en plus l’habitude de solliciter des personnes, et d’éveiller leur liberté pour répondre. Pourquoi désespérer de notre capacité à le faire aussi pour le presbytérat ? La tâche d’éducation du peuple chrétien en ce sens est l’un des défis les plus importants de la pastorale des vocations…

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Citation:

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Le 2006-12-20 11:14, Zebre a écrit

Citation:

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"le séminariste n'a pas à se demander durant le séminaire si Dieu l'appelle"

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Désolé, mais dit comme c'est dit, c'est une bêtise monstrueuse, tu admets d'ailleurs que cela a été mis à l'index. Excuse moi de connaître un peu le séminaire, mais s'il y a bien une question que le séminariste doit se poser durant le séminaire, c'est si Dieu l'appelle ou pas !

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Pour ce qui est de l'index, il s'agit d'opposants à Lahitton qui avaient fait passer le livre au Saint-Office parce qu'il dérangeait, en particulier par des formulations comme celle-là.

Mais le fait de dire que j'admets que ce livre ait été à l'Index est un contre argument : Saint Pie X est venu sortir ce livre de l'Index en approuvant l'intégralité de son contenu.

Citation:

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Le 2006-12-18 21:51, Zebre a écrit

Citation:

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"le séminariste n'a pas à se demander durant le séminaire si Dieu l'appelle"

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Je ne connais pas ce chanoine Lahiton, mais je ne sais pas d'où il sort une telle bêtise aussi grosse que lui.

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A replacer dans le contexte : je précisais juste après que c'était en fait selon lui que le discernement est plus du ressort de l'Eglise que du séminariste. Mais cette bêtise a été sortie de l'Index par Saint Pie X lui-même alors je te trouve un peu présomptueux vis à vis d'un sujet que ledit Chanoine et ledit Pape maîtrisaient certainement mieux que toi.

Citation:

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Le 2006-12-18 21:57, Zebre a écrit
Un jeune homme qui quitte le séminaire après un an, ce n'est pas un garçon qui s'est trompé ou qui a échoué.

Au contraire, c'est un jeune homme qui s'est donné les moyens de vérifier sa véritable vocation. Peut-être le sacerdoce. Peut-être pas, mais il a pris des moyens importants pour se poser la question et y répondre, par une année de séminaire.

Le garçon qui au terme de cette année (ou deux s'il le faut) a découvert sa vocation (le mariage) n'a rien perdu... il a tout gagné, il sait désormais et prendra une décision d'homme, plus consciente et plus avertie que les autres sans doute, vers le mariage.

Thibault, tes amis n'ont pas changé de vocation, ils l'ont affinée et ainsi l'ont mieux découverte.

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Honnêtement ça n'est pas si simple, Zèbre. Il peut très bien s'agir de gens qui ont utilisé cette liberté que nous laisse le Seigneur de ne pas persévérer dans une voie, quelles que soient les prédispositions. Dans tous les cas ils n'ont pas changé de vocation, ils n'en avaient pas une particulière pour l'instant !

Je suis désolé ces temps ci je ne fréquente plus trop le forum, mais il y a un premier point qui m'incite à réagir...

Vous sembliez oublier le rôle de l'Eglise, pour ce qui est de la vocation sacerdotale. Je suppose que certains d'entre vous ont seulement oublié de le mentionner et en sont tout à fait conscients, mais bon cette omission m'incite à vous rappeler que le temps du séminaire est pour le séminariste principalement le temps de la préparation au sacerdoce, le discernement de la vocation revenant essentiellement à l'Eglise (à ceux à qui elle a confié ce soin) à partir de l'entrée au séminaire.

Le chanoine Lahitton prétendait dans un livre du début du XXème siècle, intitulé La vocation sacerdotale (concours : devinez le thème...), que "le séminariste n'a pas à se demander durant le séminaire si Dieu l'appelle". Par cette formule, il signifie que c'est le travail de l'Eglise, et que celui qui est entré par "libre élection" au séminaire doit désormais se consacrer quasi-exclusivement à la progression dans la vie spirituelle, l'accroissement de son intimité avec Dieu et la quête de l'idonéité sacerdotale.


Quant à la vocation, elle n'est pas prédestination. Une prédestination - qui n'existe pas - ne peut pas évoluer.
La volonté de Dieu peut évoluer : Dieu se laisse fléchir et attendrir par nos prières (cf Cana, par exemple, où Jésus ne semble pas vouloir a priori s'occuper de la pénurie en vin, et où Marie, déjà médiatrice de toutes les grâces, lui porte déjà la prière des hommes).

La vocation au mariage est, nous rappelle dans son entretien dans Famille Chrétienne le Père TD Humbrecht, op, de l'ordre du naturel, par opposition à la vocation sacerdotale, par exemple, qui est de l'ordre du surnaturel.
En cela, celle-ci n'évolue pas : tout jeune homme, toute jeune femme, possède une vocation au mariage qui est naturelle. Et par le mariage - l'acte qui scelle le contrat, qu'il soit civil pour des non baptisés ou sacramentel pour deux catholiques, Dieu donne désormais la vocation au mariage de manière définitive tant que ce contrat, qui est un contrat naturel doté de grâces sacramentelles, dure. C'est à dire uniquement à la mort du premier des deux.

Citons Mgr de Hercé, "père, maire et évêque", puisque certains de mes amis descendent de lui de son seul mariage, qu'il fut maire de Laval, et évêque de Nantes (début XIXème). Anecdote racontée par un de mes hôtes de camp scout, il y a 2 ans. Sa vocation a donc "évolué", comme on dit, puisqu'après le décès de son épouse il a reçu la vocation sacerdotale et même la vocation apostolique.

Seulement, dès l'instant où il a reçu l'ordination, Dieu l'a appelé de manière surnaturelle, par l'intermédiaire de l'évêque qui lui conféra les saints ordres, à le servir en tant que ministre. Tu es sacerdos in aeternum, secundum ordinem Melchisedech. L'âme est imprimée du caractère sacerdotal, marquée de ce noble sceau, à jamais, et à jamais assisté par une grâce christoconformante, selon l'expression, que j'ai fini par retenir en lisant le Cardinal Journet.
C'est pour cela que l'on met les cercueils des prêtres la tête vers l'autel lors des funérailles : le sacerdoce n'est pas qu'une fonction, il ne s'arrête donc pas à la mort, il s'agit du corps d'un prêtre pour l'éternité.

Ainsi la vocation peut évoluer, mais de diverses manières.

Je n'y connais absolument rien, mais comme il existe pour les prêtres la réduction à l'état laïc - qui ne retire pas au prêtre son caractère imprimé dans l'âme, les religieux doivent bien avoir dans de cas très rares la possibilité d'être relevés de leurs voeux.

Ainsi, j'ai bien l'impression que la vocation au mariage est inhérente à l'homme mais liée de manière active à l'existence d'un lien, d'un contrat ; que la vocation religieuse est liée à la prononciation des voeux ; et que la vocation sacerdotale est liée au sacrement de l'ordre.

La seule qui soit éternelle, semble t il, c'est la dernière...

Moi je suis passé par chemins de la baie l'été 2005. Rien, mais alors rien, à redire.

Zebre. sur legifrance tu n'as pas je crois le bulletin officiel des ministères mais bon soit je me trompe, soit tu les as sur les sites des ministères.

celui du 15 nov n'est pas encore en ligne.

Ouais je suis dessus là... déjà 18 pages (je rigôôôôôle)

Moi je pourrais chercher un peu plus sur le lieu !!! j'ai un coloc ACDL

C'etait le fait ridicule de ressortir le pantin nazi justement qui me faisait dire "cet argument m'est indifférent"

Citation:

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Chers Frères et Sœurs,

L’Apôtre Paul nous parle du Saint Esprit et de sa présence en nous. Il nous montre son influence non seulement sur l’agir, mais aussi sur l’être du chrétien. L’Esprit nous rejoint jusque dans nos profondeurs les plus intimes. Il nous établit dans une relation de filiation par rapport à Dieu, qui nous considère comme ses enfants.

Paul nous enseigne qu’il n’y a pas de vraie prière sans la présence de l’Esprit en nous. En effet, l’Esprit supplée nos faiblesses et il offre au Père notre adoration et nos aspirations les plus profondes. Cela demande une communion vitale avec l’Esprit, qui agit plus que nous pouvons ou que nous savons faire. D’autre part, l’Esprit nous introduit dans le rythme de la vie divine, qui est vie d’amour, nous rendant participants des relations qui existent entre le Père et le Fils. Ainsi, lorsque Paul énumère les fruits de l’Esprit, il met l’amour à la première place. Et, puisque par définition l’amour unit, cela signifie que l’Esprit est créateur de communion dans la communauté chrétienne et qu’il nous incite à nouer des relations de charité avec tous les hommes. C’est pourquoi, lorsque nous aimons, nous donnons de l’espace à l’Esprit et nous lui permettons de s’exprimer pleinement.

Je suis heureux de vous accueillir, chers pèlerins francophones.Je salue particulièrement les jeunes prêtres de la Province de Montpellier, accompagnés de Mgr Alain Planet, Évêque de Carcassonne, ainsi que les assistants spirituels de l’Union internationale des Guides et Scouts d’Europe et les responsables des Associations familiales catholiques de France. Que l’Esprit Saint fasse grandir en vous l’amour, la joie, la communion et l’espérance ! Avec ma Bénédiction apostolique!

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Citation:

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Le 2006-11-14 13:13, Luc a écrit

Citation:

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L'Eglise n'a pas à prouver avec des arguments qu'elle est dans le vrai .... Elle détient la Vérité.

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Sans le savoir, cet argumentation dans sa forme et non dans son sujet a été exatement LE MEME DISCOURS que tenait Gobbels en 1942. Le meme, tu met juste autres chose que "Eglise". l'obeiscence aveugle conduit a la ruine, l'eglise en est le modele le moins pire de tous.

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Désolé mais moi ces arguments ça me fait rien du tout...

Citation:

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Faut-il laisser aux prêtres la liberté de célébrer la messe en latin ?

Oui : 79 %
Non : 21 %

SURPRISE et raz-de-marée sur le figaro.fr : s'il existe plusieurs chapelles dans l'Église romaine, il est un seul cri du cœur chez 79 % des plus de 8 500 lecteurs internautes qui nous ont répondu : oui. La latitude de célébrer la messe en latin est un droit élémentaire, surtout dans notre pays féru de liberté, dites-vous. Tout geste visant à «fermer la cicatrice » de Vatican II est bienvenu, soutenez-vous. Si Benoît XVI envisage la possibilité d'autoriser largement les prêtres à célébrer la messe selon le rite de saint Pie V- c'est que, plutôt que d'églises vides, la chrétienté a besoin des forces vives des fidèles de toutes sensibilités », prévenez-vous.
Cette avalanche latinisante ne doit pas faire oublier les quelque 21 % d'internautes estimant la controverse accessoire, voire « dangereuse ». « L'abandon du latin a permis au peuple de comprendre enfin le sens des sermons », rappelle Guillaume. Béatrice, lugubre : « La messe dominicale est de plus en plus dédaignée par la jeunesse, et la situation serait pire si elle n'était pas en français. »
Sinon, bienvenue dans un catholicisme sans oukases, même si ces derniers relèvent plutôt du fantasme : en 1969, Rome a laissé le choix entre la langue de l'Église et le langage vernaculaire. Oui au latin, donc, au nom de la réconciliation avec les « lefébvristes », espèrent certains en regardant vers ceux qui, même après la main tendue de Jean-Paul II en 1988, n'ont jamais oublié la liturgie multiséculaire de l'office tridentin. D'ailleurs, « les actuelles tensions viennent surtout des « réintégrés » qui estiment l'Église dans l'erreur depuis Vatican II», analyse Claude.
Oui au nom du malentendu souvent regretté par nos lecteurs internautes entre les ouailles et l'épiscopat, soupçonné de « complexe antiromain ». Un puriste rappelle : « Vatican II affirme l'exact contraire de certains de nos bons évêques français. Le français n'est qu'une dérogation à la règle d'usage. » Un autre, radical : « Le fait de se revendiquer catholique semble faire peur à certains responsables de l'Église de France, qui semblent incliner vers un schisme gallican. »
Oui au nom de l'universalité d'une langue commune à tous les chrétiens de tous les pays. Oui au nom du bon sens et du dialogue, répétez-vous. Car, comme dit Alban, « un peu de tolérance, que diable!».

Véziane de Vezins (Le Figaro du Lundi 13 novembre 2006)

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LE Figaro fait un sondage, dont l'intitulé est bigrement mal posé, en ligne, ce week end.

Mal posé parce que comme dit ci-dessus, le latin n'est pas caractéristique du rit tridentin, mais il s'agit bien d'un sondage pour la messe traditionnelle, au vu des photos et de leurs légendes.

Renseignements pris, ce concours est ouvert à tous.

L'annonce initiale :

Citation:

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Bonjour ! ça vous dirait de gagner un WE à ROME pour 3 amis (avion, hôtel, restos offerts... ) ??? ou encore des ipods, un an de cinéma offert, etc... ? tout cela en découvrant la joie de mettre vos neurones au service de votre foi !!! ouvert à tout lycéen et étudiant de moins de 25 ans. RDV sur www.concoursdetheologie.com

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Ne le précise pas.

Une annonce de l'Abbé Pierre-Hervé Grosjean (Versailles)
Site officiel : http://www.concoursdetheologie.com
Faites suivre et participez en masse !
Télécharger le sujet (format PDF)

Citation:

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Moi, faire de la théologie ?

Eh oui, c'est à toi que nous voulons donner l'occasion de t'initier à la théologie ! Tu es lycéen ou étudiant : cela signifie que, aujourd'hui, tu consacres l'essentiel de ton temps à tes études. Mais quelle part réserves-tu à l'essentiel ? Faire de la théologie n'est pas réservé aux auteurs compliqués ou aux prédicateurs ennuyeux ! C'est simplement penser que son intelligence sert non seulement à réussir ses exams et acquérir quelques compétences professionnelles, mais aussi et surtout à creuser le mystère de Dieu, pour mieux le connaître et donc pouvoir mieux l'aimer !

Encore un concours ?

Voilà l'aventure : mettre ses neurones au service de sa foi ! Le faire de façon détendue, se prendre au jeu, et peu à peu redécouvrir la splendeur de la Vérité, à la suite de ceux qui nous l'ont révélée… C'est la raison pour laquelle nous te proposons de te lancer à l'occasion d'un petit concours ; et comme il n'y a pas de raison que l'intelligence soit moins récompensée en théologie que dans n'importe quelle matière scolaire, tu as même l'opportunité de remporter des prix exceptionnels... dont le premier t'emmènera à Rome pour un WE avec deux de tes amis !

Alors... il faut que je m'inscrive ?

Bien sûr ! Lycéen ou étudiant de moins de 25 ans, ce concours est fait pour toi. Rassure toi : ce n'est pas réservé aux 1ers de classe : on peut être nul en maths et s'éclater en théologie ! C'est une question de motivation plus que de connaissances... Et pour participer, rien de plus facile : pas besoin de réviser une pile de cours. Arme-toi seulement de ton Catéchisme de l'Eglise Catholique (si tu en as pas, il est sur internet : http://viechretienne.catholique.org/cec/ ), de ta Bible ( http://bible.catholique.org/) et fonce !

N'hésite pas, tu n'as rien à perdre et tout à y gagner !

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Citation:

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1 Cor 6,19 :
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?

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Ben faut voir. disons les parutions depuis 90 devraient convenir.

Recherche à récupérer tous carnets dont vous ne vous servez plus.

cmdamat ché hotmail point com

ENJEU REEL ET PRISE DE CONSCIENCE IMPERIEUSE : Le gouvernement ouvre les portes de l'hôpital au lobby de l'euthanasie !

Citation:

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Le ministre de la Santé vient d’habiliter officiellement une association du lobby de l'euthanasie légale - l'Association pour le droit de mourir dans la dignité (ADMD) - pour représenter dans toute la France les usagers dans les conseils d’administration et les commissions des usagers des hôpitaux ! Arrêté ministériel publié au journal officiel du 24/08/06.

Voudriez-vous, en cas d’hospitalisation de vous-même ou d’un proche, être représenté à l’hôpital et «défendu» par les promoteurs de l’euthanasie légale dont l’idéologie considère qu’une vie diminuée ne vaut pas la peine d’être vécue ? Nous avons découvert que certains hôpitaux ont anticipé la décision ministérielle et que 50% voire 100% de leurs représentants des usagers sont issus de l’ADMD (cf. l’enquête de T. Derville à lire sur http://www.adv.org ).

Pour réagir à ce scandale, l’Alliance pour les Droits de la Vie vient de déposer un recours en annulation auprès de la juridiction administrative. Mais, en attendant le jugement, il faut faire barrage à l’infiltration du lobby de l’euthanasie dans l’hôpital, faire pression sur le Gouvernement et les directions d’hôpitaux.


Participez immédiatement à l’Alerte générale :

- en signant en ligne l’Appel national : "Non au lobby de l'euthanasie dans l'hôpital www.adv.org/appel ;

- en rediffusant l'Alerte générale de toute urgence à votre carnet d’adresse avec un mot personnalisé qui incitera vos contacts à signer et relayer l’alerte.

Une mobilisation massive dissuadera les autorités publiques de nommer les promoteurs de l'euthanasie légale pour les représenter. Si la présence de l’ADMD à l’hôpital fait scandale, les directeurs des hôpitaux renonceront à désigner ses membres dans leurs instances.

Je compte sur vous,

Xavier Mirabel, Cancérologue
Président de l’Alliance pour les Droits de la Vie
Porte-parole du Non au lobby de l'euthanasie dans l'hôpital.

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La cloche qui est tombée du mât...

Citation:

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Le 2006-10-25 17:25, Coco a écritEst ce que cet "amusement" me grandit ? Ca peut! et oui, cela t'entrainne à résister au tentation! lol! Plus serieusement, cela t'apprend tout de même à respecter les rêgle d'un groupe.

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Pas vraiment besoin des rallyes pour cela...

Citation:

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Est ce qu'il grandit ceux qui m'entourent ? Si tu es quelqu'un de vrai, oui. Car les gens que tu rencontre en soirée sont pour beaucoup un peu perdu, ou alors rester à un stade où l'amusement et les excès sont rois. Et donc, à ton contact, si tu es quelqu'un de mesurer et je le redis de vrai, ils ne pourront qu'être grandi!

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Ca c'est pas faux : Partout où il y a un scout, à la maison, à l'usine, à la soirée de la comtesse de Corvées de Chiottes de Mainmatin de Boneur, il FAUT qu'il y ait quelque chose de changé

Que nos lecteurs se rassurent, je n'ai AB SO LU MENT pas la même définition d'un rallye.

L'ouverture est quelque chose de fondamental, et, si on peut s'assurer de ne pas perdre sa nature ou son identité, il faut la garder.

Parce que après, y en a qui vont appliquer le même raisonnement au scoutisme.

Citation:

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Le 2006-10-25 14:14, Chamois DLC a écrit
Sa commence par les rallyes, sa finit dans les boites ?!

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En tous cas y a un truc qui est sûr, tu séchais les cours de grammaire quand tu avais 8 ans...