Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à 1|2 Page suivante |
| Auteur | Les psaumes |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Plusieurs petites questions à propos de ces textes qui tendent à être parfois oubliés...
Est-ce qu'il vous arrive de prier avec les psaumes ? Lesquels en particulier ? Que peuvent-ils apporter de "différent" par rapport aux autres textes bibliques ? Dans ma Bible (Bible de Jérusalem), les psaumes sont numérotés (normal, quoi !) mais à partir du numéro 10, la numérotation est double. On peut voir par exemple "psaume 15 (14) ". Est-ce parce qu'un psaume a été "coupé" en deux ? Pourquoi ? Et à quelle époque ? Qui est l'auteur des psaumes ? Ou plutôt, qui en sont les auteurs ? Il y a le roi David mais est-il le seul ? Pour ma part (je répond à mes propres questions  )le psaume que j'aime bien en ce moment est le psaume 27 (26)
"Le Seigneur est ma lumière et mon salut De qui aurais-je crainte Le Seigneur est le rempart de ma vie Devant qui tremberais-je Que les méchants s'avancent contre moi Pour déchirer ma chair Ce sont eux mes ennemis mes adversaires Qui chancellent et succombent Qu'une armée se déploie devant moi Mon coeur est sans crainte Qu'une guerre éclate contre moi J'ai là ma confiance." De mémoire. J'ai sûrement fait quelques erreurs... Pourquoi ce psaume en particulier ? Parce qu'il parle de l'abandon à la volonté du Seigneur "que ta volonté soit faite"...  0      |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Et bien si tu pratiques la liturgie des heures, et particulièrement les vêpres du dimanche, tu pries essentiellement avec les psaumes.
En rite tridentin, tu retrouves beaucoup d'extrait de psaumes lors du chant d'entrée; du trait, du graduel, de l'alléluia...en fonction du temporal et du sanctoral... La double numérotation provient de la version hébraïque différente des versions grecques et latines. Ainsi,par exemple, le psaume 9 version latine (Vulgate) est numéroté 9 et 10 dans la version hébraïque .Par contre, le 116 en hébreu est numéroté 114 et 115 en latin... 
Moi, j'aime particulièrement les psaumes des complies du dimanche notemment le psaume 90 (Sa fidélité t'entourera comme d'un bouclier, tu n'auras rien à craindre des terreurs nocturnes  1 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Pas très souvent, lorsque je prie avec les psaumes, c'est en communauté, avec la liturgie des heures, en retraite par exemple. Sinon quand je suis dans une période où j'aime bien chanter quand je prie, je reprends des chants tirés de psaumes (exemple : bénis le Seigneur ô mon âme, tiré du psaume 102). Citation: Psaume 102 (bénis le Seigneur ô mon âme) Psaume 50 (pitié pour moi, mon Dieu, selon ta grande miséricorde, efface mon péché...) pour me préparer à la confession, parfois. Psaume 90 parfois, avant de dormir, c'est un psaume souvent chanté pour complies avant le repos de la nuit (qui demeure dans le secret du Très-Haut et durant la nuit vit à l'ombre du Tout-Puissant...) Très souvent un chant tiré d'un des derniers psaumes, mais je ne sais plus lequel : Louange à Dieu très haut Seigneur, pour la beauté de ses exploits, par la musique et par nos voix, louange à Lui dans les hauteurs. Citation: Ce sont typiquement des prières. Prières d'un genre particulier, puisque ce sont des prières psalmodiées. Mais bien des prières. Il existe aussi des cantiques bibliques (Magnificat, Benedictus, cantique de Daniel...) mais ils font partie d'une histoire. Citation: Je ne sais plus exactement pour cette question, mais effectivement, dans la Bible, il y a un psaume qui est "coupé en deux", et il y en a deux qui sont regroupés ensemble. Ce qui fait que quelle que soit la numérotation, il y en a toujours 150. Citation: Il me semble qu'il y a d'autres auteurs, mais je ne saurais dire lesquels. Ta Bible n'a-t-elle pas une introduction aux psaumes qui pourrait t'éclairer ? Amodeba 2 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Je pensais que c'était que David "l'auteur"
mon préféré c'est le 130... parce que..il est court! meuh non.. c'est que par des phrases simples il exprime l'humilité et l'abandon dans un esprit filial 3 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
perso mon préféré reste le DE PROFUNDIS. pas joyeux? et pourtant... 4 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
J'aime bien psaume In Exitu (113 Vulgate) sourtout chante 5 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
Citation:En effet, ce psaume habituellement associé à l'Office des morts se retrouve pourtant également aux Vêpres de Noël ! C'est aussi un psaume de fête et de joie évoquant l'" abondante Rédemption". 6  |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
J'utilise peu les psaumes non plus, désolé. désolé...
Et pourtant, lors d'une retraite, récemment, j'ai pu les re-découvrir et beaucoup rigoler. Oui, oui, vous lisez bien: rigoler. Quelques extraits (avec les smileys à côté pour bien donner l'ambiance...  ):
Tu frappes à la joue de tous mes ennemis, les dents des impies, tu les brises. Psaume 3. 
Brise le bras de l'impie, du méchant, tu chercheras son impiété, tu ne la trouveras plus. Psaume 10. 
Il fera pleuvoir sur les impies des charbons, feu et souffre et vent de tempête. psaume 11 (10). 
Brandis la lance et la pique contre mes poursuivants. Psaume 35 (34).   
Et il y en a d'autres...
En fait, j'en arrive à plaindre l'impie. 7 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
Puisque nous sommes aujourd'hui Vendredi saint
permettez moi de citer ici quelques versets du psaume 22 (XXI) que la liturgie de la Passion cite souvent. Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Loin de me sauver, les paroles que je rugis! 3 Mon Dieu, le jour j'appelle et tu ne réponds pas, la nuit, point de silence pour moi. 7 Et moi, ver et non pas homme, risée des gens, mépris du peuple, 8 tous ceux qui me voient me bafouent, leur bouche ricane, ils hochent la tête: 9 "Il s'est remis à Yahvé, qu'il le délivre! qu'il le libère, puisqu'il est son ami!" 15 Comme l'eau je m'écoule et tous mes os se disloquent; mon coeur est pareil à la cire, il fond au milieu de mes viscères; 16 mon palais est sec comme un tesson, et ma langue collée à ma mâchoire. Tu me couches dans la poussière de la mort. 17 Des chiens nombreux me cernent, une bande de vauriens m'entoure; comme pour déchiqueter mes mains et mes pieds. 18 Je peux compter tous mes os, les gens me voient, ils me regardent; 19 ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement. 20 Mais toi, Yahvé, ne sois pas loin, ô ma force, vite à mon aide; 21 délivre de l'épée mon âme, de la patte du chien, mon unique; 22 sauve-moi de la gueule du lion, de la corne du taureau, ma pauvre âme. 8 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Magnifique. De toutes façons, toute la liturgie du vendredi saint l'est.
Et les impropères? est-ce qu'ils sont issus des psaumes, eux?  9 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
que nenni 10 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
Certes, mais les impropères sont inspirés d'un genre littéraire biblique qu'on appelle procès sacral (le "rib") que Dieu intente, dans l’Ancien Testament, à son peuple (cf. Dt 32 ; Mi 6, 3-4 ; Ps 77 et 105). 11 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
 oups, pardon cherchez pas,  12 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
Dimanche de Pâques, célébrée cette année à la même date par nos frères Orthodoxes. Alleluia !
Comme le dit l'excitateur en réveillant les frères ce matin : "Haec dies quam fecit Dominus, exultemus et laetemur in ea - Voici le jour que fit Yahvé, pour nous allégresse et joie" (Ps 118,4). 13 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
J'ai entendu dire que lorsqu'on psalmodie, on laisse un peu de temps entre les deux lignes. Ca, je le savais. Mais il paraît que ce petit temps correspond à deux temps. Un pour se dire "Je suis petit" et l'autre pour se rappeller que "Dieu est grand".
Est-ce vrai partout ? 14 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Lors de l'Office Divin en public, chaque verset de psaumes est chanté en alternance entre deux choeurs. Normalement, il n'y a pas de temps de pose entre les versets. En revanche il y a une pose de deux temps à la césure des versets; elle permet surtout de reprendre son souffle, mais rien empêche de lui donner un sens plus mystique. Je ne suis vraiment pas sûr que ce sens soit précisé dans les rubriques, mais ça n'a que peu d'importance. 15 |
| [puma]Aymeric Progressant
Nous a rejoints le : 25 Juil 2007 Messages : 11 Réside à : Saint cloud |
Bonjour,
Pour moi, il est "pratique" de prier avec les psaume puisque sur ma bible avant chaque psaume il est écrit un intitulé qui explique le thème des psaumes. Y a t-il ces indications sur toutes les bibles, en effet j'ai une autre bible ou ce n'est pas marqué (cela dit elle date de 1936...). 16 |
| maya Membre familier
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004 Messages : 496 Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz.. |
j'ai l'habitude de prier avec la Liturgie des Heures...
mon psaume préféré est le psaume 138 (139) 17 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je me suis rendue compte que le psaume 70 est l'exacte réplique de la fin du psaume 40. Pourquoi ?  18 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
En fait, le psaume 70 est comme un "refrain" dans les supplications du Roi David.
Il succède au psaume 69, qui, si tu le lis bien, est comme un "développement" du psaume 40 (c'est la m^me thématique de l'homme opprimé qui mets son secours dans le Seigneur) Il paraît logique qu'on ait la m^me conclusion sur deux thèmes assez proches??? NB: libre intérprétation d'un Castor non exégète
19 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Non, bien sur que non !!!
Les éditions commentées de la Bible ne datent pas d'hier, cela existe même depuis quelques siècles si je ne me trompe pas. Mais le commentaire n'est nullement indispensable, il ne fait pas partie de la Bible elle même, c'est juste un texte rajouté par l'éditeur - et qui donc peut varier selon l'éditeur de ta Bible. C'est bien sur le texte du psaume qu'il faut méditer, éventuellement à la lumière du commentaire mais pas forcément, et pas sur le commentaire ! 20 |
| [puma]Aymeric Progressant
Nous a rejoints le : 25 Juil 2007 Messages : 11 Réside à : Saint cloud |
Merci beaucoup!
Je ne voulais pas dire que je méditais sur le commentaire mais qu'il pouvait m'aider à choisir un psaume en fonction de ma prière! 21 |
| maya Membre familier
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004 Messages : 496 Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz.. |
Citation: C'est clair y'a quand même des versets "trash" dans les psaumes, cela dit c'est la prière d'humains...(inpisrée par Dieu)... et tous les sentiments humains s'y retrouvent! J'ai beaucoup de difficulté avec certains psaumes et avec d'autres je les prie pendant des heures 22 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Ca ne veut rien dire, "prier un psaume"...  23 |
| maya Membre familier
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004 Messages : 496 Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz.. |
bon alors prier avec un psaume! 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca ne veut rien dire, "prier un psaume"...
Bien sûr que si. Autant que de prier le Notre Père. Les psaumes sont des paroles de Dieu, on peut donc prier les psaumes; ce que font les moines, les prêtres, les diacres, et tous ceux qui veulent prier la liturgie des heures. Cela signifie qu'on prie sur les psaumes. Concernant ces psaumes dit "imprécatoires", d'abord il faut les lire dans le contexte du psaume qui l'entoure, qui est souvent un message d'appel à l'aide vers Dieu, et en faire de nos jours une lecture qui vise le démon. Que Dieu le foule à terre, lui brise les os et fasse sécher sa dépouille sur les rocs du désert. Toutes les malédictions lancées contre les ennemis de Dieu le sont à plus juste titre contre le démon qui cherche à nous éloigner de lui. Vous verrez, on arrive bien à les prier ces malédictions quand on s'amuse à les adresser au démon. 25 |
| maya Membre familier
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004 Messages : 496 Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz.. |
Citation: C'est bine ce qui me semblais...merci Zèbre pour ton éclairage sur les psaumes "imprécatoires"..! 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(d'ailleurs se sont des versets imprécatoires en fait, et non des psaumes tout entiers...) 27 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
[quote] Le 2007-07-27 23:16, maya a écrit
J'utilise peu les psaumes non plus, désolé. désolé... Et pourtant, lors d'une retraite, récemment, j'ai pu les re-découvrir et beaucoup rigoler. Oui, oui, vous lisez bien: rigoler. Quelques extraits (avec les smileys à côté pour bien donner l'ambiance... ):[quote]
___________________________________________________________ Retirer des extraits de leur contexte est une méthode peu recommandable utilisée par certains media et par ceux qui se livrent à la dialectique (les communistes par exemple). Il faut bien connaître l'ensemble du psaume concerné et tous les psaumes afin d'éviter de tomber dans un jugement erroné. Un conseil (si je puis me permettre) à défaut de lire l'excellent ouvrage de dom Goldstain, de quelque 400 pages (hélas devenu introuvable) sur les psaumes, on peut lire le livret édité par les éditions Ste Madeleine et écrit par "Un moine bénédictin", qui, en 36 pages, éclaire l'obscurité des "non moines". En voici les têtes de chapitre: Les psaumes, poèmes chantés Psalmodier avec sagesse Une psalmodie pour notre temps? De la poésie comme moyen de connaissance La psalmodie, cantique et nourriture Le latin des psaumes Chanter avec Jésus-Christ. Après l'avoir lu on sait comment l'on prie, ce que l'on prie et pourquoi l'on prie avec les psaumes qui restent la prière de l'Eglise, Epouse du Christ. 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 30-03-2007 à 11:10
Signaler
