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| Auteur | "Tradi" et FORR : incompatibilité ? |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Merci Bessou pour ta réponse claire, argumentée, et bien présentée car malgré la longueur de ton post, je t'ai lu jusqu'au bout 
Or donc, Tradi et FORR ne sont pas incompatibles. Nous sommes d'accord sur ce point. Et j'ai donc, encore une fois, la réponse à ma question. Je voudrais reprendre quelques points de ton post, et notamment concernant ce que tu appelles "le culte de l'homme" ou horizontalisme. Il est certain que, de fait, la FORR est nettement plus "tournée vers l'homme" que la FERR. Trop ? Je dirais que ça dépend des paroisses. Dans certaines paroisses que j'ai pu fréquenter ponctuellement lors de déplacements, lorsque les rubriques de la PGMR étaient mal respectées, voire pas du tout, on ne percevait qu'à peine la présence de Dieu. Dieu merci, ce n'est pas le cas dans ma paroisse actuelle, même si au début, j'avais du mal avec certaines choses, que je qualifierais aujourd'hui de points de détails. Je crois, encore une fois, qu'il faut nuancer entre l'application rigoureuse, à la lettre, des rubriques de la PGMR, et l'esprit. Evidemment, il ne s'agit pas de remanier les rubriques à sa petite sauce, mais de les respecter un maximum. Il me semble qu'une certaine souplesse est autorisée. Il se trouve que dans ma paroisse, on fête parfois les XX ans de mariage (25, 50...) au cours d'une Messe dominicale. Je pense donc qu'on peut adapter les prières par exemple (introit, notamment) à l'intention de la Messe que l'on célèbre, ou ajouter une petite incise dans la prière eucharistique le canon ou prière eucharistique I n'étant que rarement utilisé dans ma paroisse à l'endroit approprié. A mon humble avis, ce n'est pas parce qu'on respecte scrupuleusement la lettre qu'on respecte l'esprit de ce que "la lettre" signifie... Autrement dit, on peut être parfois trop respectueux des rites, et pas assez de ce que les rites signifient. C'est parfois l'impression qui ressort de certains débats, ici, dans le forum Tradition, ou sur le Forum Catholique, où il semble que les "Tradis" s'attachent à la lettre au détriment de l'esprit, ne regardent la Messe télévisée que pour la critiquer, vont à la Messe de rite Paul VI occasionnellement pour des mariages, sépultures en se disant que ça va être horrible, etc etc etc... Je prends pour exemple, en dehors de ma paroisse, la Messe télévisée du 4è dimanche de l'Avent 2007 étant hospitalisée, j'étais bien contente d'avoir cette solution pour "aller à la Messe". Personnellement, elle ne m'a pas plus choquée que ça, mais en la regardant, et en y "participant" à ma mesure, j'imaginais la réaction qu'aurait pu avoir certain tradi de ma connaissance lors de la procession des offrandes par exemple... Je le dis tout net, je n'ai pas eu l'impression d'un manque de respect, mais je suis persuadée que si des tradis l'ont regardée, la procession des offrandes en dansant les aurait choqués. Il se trouve qu'une jeune femme musulmane, hospitalisée comme moi, a apprécié cette procession... Horizontal ? Mais la Messe selon la FERR n'est-elle pas un peu trop "verticale" pour d'autres ? L'important, encore une fois, n'est-ce pas la Messe, quel que soit le rite selon lequel elle est célébrée ? Amodeba  157      |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Moi aussi, j'ai lu le tien jusqu'à la fin.
J'ai bien parler d'horizontalisme dans les dérives de rupture. Je ne croie pas qu'il soit inhérent au rit. Il faut effectivement se méfier d'un certain pharisianisme, d'un rubricisme qui conduirait à veiller plus à l'application stricte des rubriques qu'à rendre un culte à Dieu. La lettre tue, l'esprit vivifie, dit Saint Paul. Appliquer les règles d'une manière purement formelle revient à séparer la vie religieuse de la vie spirituelle en ne gardant que la première qui est toute extérieure. A tout prendre, il faudrait mieux faire l'inverse. Mais si l'esprit vivifie, il ne supprime pas la lettre:
Alors que nous étions esclaves sous la loi, nous sommes maintenant libres sous celle-ci; alors que nous l'appliquions uniquement par crainte, nous l'appliquons aussi maintenant par amour. La loi n'est pas une fin, elle est un moyen. C'est valable aussi pour les lois de l'Eglise et en particulier dans la liturgie qui est la prière publique de l'Eglise. On ne peut pas faire n'importe quoi avec la liturgie, elle ne nous appartient pas. La créativité n'est ici qu'orgueil: si je fais quelque chose que l'Eglise n'a pas prévu, c'est que j'estime qu'elle aurait du le prévoir. Bref, à l'humble soumission par amour, je préfère mettre en avant ma petite idée privée... Pour en revenir plus concrètement à ton exemple, je ne l'ai pas vu je peux donc difficilement porter un jugement dessus. J'ai clairement sur un tel sujet un a priori défavorable; mais la question fondamentale est la suivante: cette procession des offrandes en dansant dit-elle réellement quelque chose de Dieu, n'est-elle pas seulement la diffusion artificielle d'un sentiment de joie qui excite les passions sans pour autant atteindre l'âme qui a besoin du calme de celles-ci pour être à même de se tourner vers Dieu? 158  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Attention, je parle bien des cas où la PGMR prévoit la possibilité d'ajouter des éléments à l'ordo, ceci pour des raisons pastorales (et non pas, comme tu le dis, par orgueil). Exemple courant dans ma paroisse, et même globalement pour la plupart des Messes sous sa forme ordinaire : incise au cours de la prière eucharistique pour préciser pour quelles personnes la Messe est dite, ou en vertu de quelle action de grâce (jubilé de noces, notamment).
Pour mon exemple de la danse, si on se place d'un point de vue moral, tel qu'enseigné par l'Eglise catholique : la danse est-elle intrinsèquement un acte moralement bon, neutre, ou bien mauvais ? Au même titre qu'il y a une "musique sacrée", n'y a-t-il pas de "danse" sacrée ? Je précise que, comme toi, la danse me paraît inappropriée en général dans le cadre de la Messe. Maintenant, il est vrai que, dans notre culture, c'est disons pratiquement exclu de voir une danse sacrée. Mais pour d'autres cultures comme les peuples africains (et de mémoire, il y avait des Africain(e)s qui participaient à la procession de la Messe télévisée suscitée), la danse ne peut-elle pas être une expression de prière comme à nous l'agenouillement par exemple ? L'Eglise interdit-elle formellement la danse au cours de la Messe, si elle ne le prévoit pas explicitement ? Amodeba 159 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Je ne sais pas.
Mais on touche la plus un problème d'inculturation, non? 160 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Voui, tu as raison, je pense... Néanmoins, c'est un problème qu'il me semble intéressant de soulever... Peut-être dans un autre fuseau, si tu te sens de le commencer, car je ne sais trop comment l'aborder, et titrer le fuseau. 161 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Définition d'"inculturation" svp? 162 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Définition de Jean-Paul II dans Redemptoris missio
Citation: Un nouveau fuseau, pourquoi pas? Mais il va falloir se plonger dans les sources: encycliques, déclaration du Conseil Pontifical de la Culture,... 163 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 02-01-2008 à 14:02
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