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| Auteur | militaires |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon, j'ai répondu un peu vite hier, mais ce message m'a vraiment fais bondir...
Je vais donc essayer d'approfondir, bien que beaucoup de réponse aient déja été données... Tout d'abord, comme je l'ai dit -et comme Hypocam le re-dit si bien- BP, pourtant militaire de carrière, a dit lui-même que le scout n'est pas un militaire, et s'est d'ailleurs farouchement opposé au souhait des différents gouvernements "d'enrôler" des scouts -qui savaient si bien se débrouiller- dans l'armée durant les guerres... Maitenant, c'est vrai que le scoutisme à une origine militaire que l'on peut difficilement nier... bien que les exemples données (uniformes, chefs, unités) ne soient pas tous 100% viables. En effet, l'uniforme a deux roles: Le premier, c'est de pouvoir rendre tout le monde égal, sans différences socio-culturels visibles. Le deuxième, c'est (c'était...) d'être fonctionnel: Un 4 bosse qui permettait certes de se proteger du soleil et de la pluie, mais aussi de puiser de l'eau, un foulard pour panser les plaies, un bermuda qui permettait de courir (en été...) etc. (Ceci dit, l'uniforme d'origine n'a plus grande utilité de nos jours...) Donc, pas grand-chose à voir avec l'uniforme militaire (d'ailleurs, il ne faut pas associer uniforme et armée...) Quand à la découpe en unité, c'est simplement une question pratique: on éduque pas des enfants de 8 ans et des ados de 17-18 ans de la même manière... Et il est plus facile de gérer des groupes de 20-30 jeunes que de 50 jeunes ! Finallement, il ne reste que le terme de "chef" qui "fait" vraiment militaire, et, en tout cas, qui ne trouve pas d'autres explications. Ceci dit, "scout" est très différent de "militaire" (normalement  )
La discipline est loin d'être la même (on ne marche pas au pas, on ne se met pas au garde-a-vous devant son chef, et ne va pas au trou en cas de c*****ies) Quant à instaurer une hiérarchie dans les patrouilles, Vec m'as devancée et a fort bien expliquer: il y a déjà un CP (ou un sizenier, ou un chef d'équipe, ou un pilote, ou un délégué... appelez-ca comme vous voulez selons vos mouvements), voire éventuelement un second (es SdE semblent même aller plus loins avec les "culs de pat'" et autres...), et ça suffit. D'ailleurs, il ne s'agit pas vraiment d'une hiérarchie dans le sens ou le CP ne "commande" pas ses scouts (ce type de hiérarchie ne serait d'ailleurs pas souhaitable). Normalement, le CP est là pour représenter sa patrouille ainsi que -comme l'as dit Adalbert- faire un peu bouger ces scouts (sans pour autant commander. En cas de vrai conflit, il y a des chefs derrières), mais aussi montrer l'exemple (sans pour autant tout faire à la place des autres... et oui, il faut trouver le juste milieu... Dur d'être chef !) En fait, je crois qu'il faudrait, mon cher "AdCR", que tu précise ta pensée... après avoir été voir sur le site de ton propre mouvement ! (ICI) FSS [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 19-04-2004 21:23 ]  13       |
| armée du cerf royal Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 55 Réside à : toulon lille |
une derniere petite question:pourquoi les europes ont ils un beret alors?quelle est l'utilité
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| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Armée du Cerf Royal, je suis décue, je m'attendais à ce que tu répondes à toutes ces interventions..  y'a pas de 
Parce que là tu réponds même pas aux questions posées: "qu'entends-tu par "vraie hierarchie" dans les patrouilles?" "Quand tu dis "la plupart des scouts", tu parles de qui??" Merci de tes précisions... 15 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
je devrais peut-être laisser un FSE répondre, mais la culture étant comme la confiture.......
Alors, qu'un FSE me corrige si je me trompe, mais... Il me semble que le bérêt est ce qui "reste" du 4 bosses. En effet, pendant la Deuxième Guerre Mondiale, le scoutisme étant interdit, les scouts étaient obligés de se voir clandestinement... Problème: le 4 bosses, c'est un peu trop visible ! Les scouts de France (hé oui, il n'y avait pas encore 50000 mouvements comme aujourd'hui) sont alors passés aux béret, plus discret (surtout en France !) 16 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
En fait, si on résume, oui, il y bien des ressemblances avec l'armée (uniforme, hiérarchie, discipline...), mais ce n'est pas pour ça qu'il faut identifier le scoutisme au militarisme. Ces ressemblances sont nécessaires, parce qu'on ne va pas conduire un groupe sans hiérarchie et discipline, etc...
Et si "le scoutisme fait tout pour ne pas paraitre militaire", pour répondre à la question initiale, c'est parce que trop de gens cherchent à le dévaloriser en l'identifiant à l'armée. 17 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
dis donc..la discipline n'est pas l'apanage du scoutisme et de l'armée..rien que dans les sports d'équipe, il ya un capitaine et un entraineur. On peut aussi parler des entreprises..bref, la liste est longue.
Puis franchement, entre la discipline aux scouts et ces des militaires, il y a un vrai fossé. une petite citation? (Extrait du manuel de Roland Philipps : Le système des patrouilles). Tu dois commander. Comment t’y prends-tu ? Est-ce que tu cries à tes patrouillards : « Voilà ce qui est à faire ! Dépêchez-vous ! Que ce soit bien fait !!! » ... ? Non. Tu dis : « Nous devons faire tel travail. Venez avec moi. Faisons vite et bien ! » Et tu travailles le premier. Tu n’as pas besoin de crier les ordres et de surveiller le travail sans rien faire. Tu indiques le travail et tu le surveilles, sans avoir peur de mettre la main à la pâte. Tu connais tes éclaireurs, et tu sais ce qu’il faut dire à chacun pour qu’il fasse mieux son travail. Cela, c’est le tact. Et tu dois en avoir. Surtout, tu auras de la patience : c’est le début de ta vie sociale, mais tu acquerras peu à peu l‘expérience nécessaire. Le scoutisme n’a rien de commun avec l’école de soldat. 18 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
Pour répondre aux questions du béret :
Dans le cérémonial des FSE, le béret est fait pour porter haut la croix de promesse. C'est elle qui surplombe tout l'habit, portée par le béret, c'est pourquoi il est très important dans l'uniforme. Il y aussi des côtés pratiques : ne pas se bruler en sortant les gamelles du feu. On dit aussi que c'était moins dur à trouver après la guerre, en effet, ils étaient légion !! alors que le BP est beaucoup plus cher et plus difficile à trouver (à l'époque). Personnellement, je préfère le BP. 19 |
| armée du cerf royal Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 55 Réside à : toulon lille |
je vais répondre franchement:j'entends par vraie hierarchie l'établissement d'un roy dans chaque troupe.Je ne peut meme pas rapporter mon M16 aux scouts ni faire des chasse a l'homme avec des barbelées des tranchées et un bon fusil de chasse.
Quand on fait des prisonniers on a meme pas le droit de les torturer. Voila entre autre pourquoi je proteste. 20 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Engage-toi... 
Tu veux rire j'espère...  je n'en doute pas
Je ne pense pas que ce soit ça que les jeunes attendent du scoutisme; il y a déjà tellement de violence dans notre société qu'en plus si on en instaure dans le scoutisme, c'est la fin des haricots..... Ce n'est pas parce qu'on a un M16? ou un fusil de chasse, qu'on est un meilleur scout, et je ne pense pas que cela t'apporte beaucoup de choses... FSS _________________ "On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux, c'est la temps que tu a perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante" Saint-Exupéry [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 20-04-2004 12:56 ] 21 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tu n'as pas honte d'avoir un M16
Achète français et prend plutôt un FAMAS 
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| armée du cerf royal Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 55 Réside à : toulon lille |
tu sais au moins ce que veux dire famas vincent?
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| armée du cerf royal Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 55 Réside à : toulon lille |
tu donne ta langue au chat?
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| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Allez étales ta confiture... 
laisse lui un peu de temps, en 2 minutes il n'a pas eu le temps de regarder dans son dico  [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 20-04-2004 13:08 ] 25 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Fusil d'Assaut de la Manufacture d'Armes de Saint Etienne.
En 2 minutes, je n'avait même pas vu la question _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 20-04-2004 13:12 ] 26 |
| bendup Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 71 Réside à : Vienne ( non ! Pas en Autriche..) |
" La culture , c'est comme la confiture , Moins on en a , plus on l'étale ..." 27 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est aussi comme un parachute, quand on n'en pas on s'écrase 
28 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je rajoute un meesage parceque le nombre de messages que j'avais ne me plaisait pas. 29 |
| bendup Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 71 Réside à : Vienne ( non ! Pas en Autriche..) |
armée du cerf royal , si tu tiens vraiment a l'ideal militaire , fais comme d'autre , engage toi ! et arrete de nous saouler ! De plus , j'ai bien l'impression que tu a une mauvaise image de l'armée . On t'en veux pas , tu fais ce que tu peux .. 30 |
| armée du cerf royal Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 55 Réside à : toulon lille |
bravo tu as trouvé Vincent.je suis totalement d'accord avec l'idée que tu rajoute un message.
31 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
il faudra que j'y pense quand j'arriverais à ce nombre...j'ai encore un peu de temps... 
32 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Vous me faîtes bien marrer avec vos arguments politiquement corrects ,on croirait lire un torchon paru il y a peu de temps dans "Famille chrétienne"
33 |
| Vec Membre notoire
Nous a rejoints le : 16 Août 2003 Messages : 55 Réside à : VIVE LA BRIE !!! (le WE) et Comp(iègne) |
Citation: Mamamiaaaaaaaaaaaa......à croire que ya des fous partout  (bon j'le savais déjà, mais à ce point )
34 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Vouaip , bien , jeune homme , la guerre est finie chez nous , et ça se fait plus au m16 , t'es depassé 35 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
 CyK 36 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Certains sont vraimment très "premier degré".
37 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Oh je ne suis pas sur qu'un discours plus subtil aurai été plus comprehensif ... En attendant le scoutisme n'est pas uné école de guerre , mais une école qui doit nous préparer a vivre en tant que Chrétiens , mais j'entends bien que tout le monde ne le voie pas comme ça evidemment . Merci Marinnette.
[ Ce Message a été édité par: CyK le 20-04-2004 17:23 ] 38 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
Citation: si c'est vraiment ce que tu penses je ne vois pas pourquoi tu as lancé ce fuseau ou alors tu n'avais rien d'autres à faire et tu t'ai dit : tiens agrémentons le forum en lancant des fuseaux bien chaud! enfin si ce n'est pas ce que tu penses vraiment pourquoi tant d'ironie alors dans tes propos? je ne vois pas où tu veux en venir?? et enfin si c'est une plaisanterie, elle est pas terrible! 
enfin c'est juste mon avis sur ce fuseau. Cyk!! 39 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Je n'apprécie guère qu'on assimile scout et militaire. Mais ça n'empêche ça ne me déplait pas que les scouts portent des uniformes kakis, traillis (en tenue de camp), rangeos... Tant que ça reste correct tant qu'il n'y a pas d'abus.Comme on disait dans un autre fuseau, ce n'est pas l'extérieur qui compte mais l'intérieur, tant que le scout vit sa vie scout à fond, ça ne me dérange pas.
Mais actuellement le scoutisme, dans notre société, a une telle mauvaise image, que parfois il faut faire attention. Par exemple quand vous partez en RAID n'emmenez pas votre traillis en vous disant que dés qu'on est en pleine nature on peut le mettre. J'en connait qui ont cette attitude et je trouve ça pas forcemment trés scout. ne nous relançons pas dans les discussions sans fin sur l'uniforme... 
FSS 40 |
| armée du cerf royal Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 55 Réside à : toulon lille |
tout a fait d'accord avec toi hypocam
"l'uniforme est notre drapeau" 41 |
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Ecussons
Posté le: 19-04-2004 à 21:10
