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Auteur
Bibliothèque du scoutisme
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Qu'existe-t-il comme ouvrage raisonnable/sérieux sur l'histoire du scoutisme, et pas seulement Catholique ?
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Quel scoutisme, une association en particulier, le SF, le Scoutisme Mondial OMMS, l'UIGSE ? Pas facile de répondre, certains pays se sont attelés à la tâche comme le Mexique ou le Chili ils pataugent pour la période contemporaine avec la multiplication des associations issues d'une "dissidence" pour employer le jargon officiel. Il existe des histoires pour l'AGSE, les GdF, les SdF jusqu'en 1997, les EEdF, les EEIF, les premières années des EUF, la FEE (sous forme universitaire), mais pas grand chose pour les autres associations.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Pour l'instant je reste à la France.
J'aimerais trouver qq' chose, des références, sur les Eclaireurs de France.
et les SdF Merci ...
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
RBP
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Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
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Sur les scouts de France : Pierre Guérin : L'utopie Scouts de France, Fayard, disponible sur les sites de vente en ligne.

Sur les Eclaireurs de France : Pierre Kergomard et Pierre François : les Eclaireurs de France de 1911 à 1951, éditions EEdF, disponible sur le site de l'association.
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RBP
Chef - vieux loup

Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
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Pour les EdF (+ éclaireurs français, FFE, EEdF), tu as aussi : Yvon Bastide : 100 ans de laïcité dans le scoutisme et l'éducation populaire, sur le site EEdF
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Pour les EEIF : Scouts, Juifs et Français : l'histoire des E.I. de 1923 aux années 80, par Alain MICHEL (Éditions Elkana, Jérusalem - ISBN 965-90579-0-3)
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Alors, là, je ne peux que vous remercier, avec enthousiasme.
Que de temps gagné ...
MERCI
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
1
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En aparté, j'ai bien aimé ceci



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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
RBP
Chef - vieux loup

Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
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Citation:
Le 2012-10-08 18:26:00, Réseau Baden Powell a écrit :

Sur les scouts de France : Pierre Guérin : L'utopie Scouts de France, ...


Je rectifie : l'auteur est Christian Guérin
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  Profil de RBP  Voir le site web de RBP  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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livre passionnant, fouillé, partisan.
21
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
RBP
Chef - vieux loup

Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
Messages : 464
1
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Bien d'accord avec toi.
Le but d'un travail universitaire, comme celui de Guérin, avec ses qualités et ses défauts, n'est-il pas d'établir une thèse ouvrant à la réflexion, à la critique, en fournissant, via une bibliographie abondante, tous les éléments concrets sur lesquels la thèse a été établie et peut être éventuellement contredite ?
De l'excellent travail, vraiment, bousculant parfois le scout établi dans ses certitudes.
Il n'y a que dans les hagiographies complaisantes que l'histoire est simple.
22
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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En dehors de la question d'André, nous sommes souvent embarrassés
lorsqu'on nous demande : " c'est quoi le scoutisme " ?

Il semble bien, qu'il manque , ce fameux bouquin(une encyclopédie, rarement à jour) qui répondrait à la question .

ça dépend aussi de celui qui pose la question : parents, enfant, ado, fonctionnaires, ou autres .

maintenant, il y a aussi les grands axes, les points essentiels du scoutisme, qui me semblent bien être des constantes dans toutes les associations .

Certains vous dirons qu'on reconnaît les scouts parce qu'ils portent un foulard ! (surtout les journalistes ignorants)
Les scouts campent, c'est vrai . Ils marchent avec un sac à dos, ils font leur cuisine . Ils se promènent en bande (patrouille, équipe, même en équipage , même ceux qui ne sont pas marins). En plus, on est scout le jour où on a fait sa promesse......

si vous voulez passer irrémédiablement pour un scout, même si vous ne l'avez jamais été, avec un 4 bosses, c'est gagné .
Je ne parle pas de notre chère et belle administration, qui a classé le scoutisme dans " accueil du scoutisme ", mais ne savait pas que le scoutisme est un mouvement mondial (c'est très peu vrai en France).
"accueil du scoutisme ", c'est du jardon administratif, une expression que personne n'emploie intraduisible dans aucune langue).

D'une question banale, bénigne on découvre avec horreur la profondeur de notre ignorance .

Pour bien savoir ce qu'est le scoutisme, il faudrait avoir fait un camp dans chaque association .

Comme il n'y a pas de réponse à la question posée : bonjour les clichés, votre honneur, il n'y a pas de clichés qui tiennent chez les scouts .

Peut être qu'en lisant les forums ? Vous en saurez plus, mais sans les dessins de Pierre Joubert, j'ai des doutes .
23
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
RBP
Chef - vieux loup

Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
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Citation:
Le 2012-10-09 11:33:00, mendu1 a écrit :

En dehors de la question d'André, nous sommes souvent embarrassés lorsqu'on nous demande : " c'est quoi le scoutisme " ?
...
Il semble bien, qu'il manque , ce fameux bouquin(une encyclopédie, rarement à jour) qui répondrait à la question ...
...
Comme il n'y a pas de réponse à la question posée : bonjour les clichés, votre honneur, il n'y a pas de clichés qui tiennent chez les scouts ....


Mendu, toi qui furètes partout sur Internet, tu aurais loupé l'info ?
Un abus de jus de betterave ?
Ce que tu cherches existe depuis 2007 et il est signé d'un auteur que tout le monde ici connait bien :
"Les Scouts" par Jean-Jacques Gauthé, collection "idées reçues", éditions "Le Cavalier bleu".

Et si tu fouines sur Internet, tu trouveras sans peine le site de l'éditeur et même des extraits du livre !
Elle est pas belle la vie ?
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  Profil de RBP  Voir le site web de RBP  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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On aurait oublié d'envoyer à Mendu un exemplaire à titre gracieux avec dédicace de l'auteur ? Allons bon ! Je peux lui en toucher un mot quand je le verrai. Ou alors c'est la poste qui l'a égaré grosse colère
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Je ne fouine pas partout, pas assez de temps, les jours sont trop courts, et les nuits trop longues .

coïncidence, justement "les Scouts " de jean jacques Gauthier, se trouve sur mon bureau !!

j'ai aussi celui de :Laszlo Nagy " Scoutisme mondial " écrit fin 2007 .

mais un vrai grand film sur le scoutisme, ça serait bien aussi ?

En anglais + sous titrage en divers langues, pratique pour apprendre l'anglais ?
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
RBP
Chef - vieux loup

Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
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Citation:
Le 2012-10-09 14:09:00, mendu1 a écrit :

... justement "les Scouts " de jean jacques Gauthier, se trouve sur mon bureau !!

Voici, mes pauvres amis, un illustration exemplaire des ravages de l'abus de jus de betterave en pays bigouden : confondre un Jean-Jacques avec un Théophile ! Je connais un genevois célèbre qui doit se retourner dans sa tombe !

Citation:
Le 2012-10-09 14:09:00, mendu1 a écrit :

... mais un vrai grand film sur le scoutisme, ça serait bien aussi ?

Et un opéra rock ? une comédie musicale ? une tragédie racinienne ? une pièce de théâtre élizabéthain ? et pourquoi pas non plus un addendum à la Bible ?

Ohé, Mendu ! Remets le bouchon sur le goulot !
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Pour ceux qui ne connaissent pas ce livre ( "
les scouts
" idées reçues de JJ Gauthé , je donne les titres des chapitres .


" être scout, mais c'est ridicule"
" le scoutisme est une activité paramilitaire "
" le scoutisme est une école de la vie"
"les guides sont des garçons manqués "
" le scoutisme, ce n'est pas culturel "

" Baden-Powell a voulu créer une organisation mondiale "
"les scouts sont tous des cathos"
" les scouts ont été de fervents soutiens du maréchal Pétain "
" les régimes totalitaires se sont servis du scoutisme pour modeler la jeunesse "
" la B A , c'est ringard "
" au XXI° siècle, le scoutisme c'est dépassé "
" le scoutisme , c'est pour les enfants de la bourgeoisie "
" le scoutisme comporte une frange extrémiste "

J'imagine que tout le monde ici, n'a pas lu ce livre, et pourtant....
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Ben, oui les scouts c'est des cathos et les éclaireurs des laïques.

Bon, un soir, il faudra que chacun boive à nos santés, au scoutisme et à l'humour avec sa boisson locale ou favorite....
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Avec du jus de betterave...
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laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
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Le livre "scouts" est assez facile. Il peut informer ceux qui ne connaissent pas, mais n'apporte rien à ceux qui sont dans le bain.
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Fauvette Bxl
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Réside à : Bruxelles
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cherchez le jus de la "bête rare", si possible avant fermentation Grand sourire
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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J'ai bien reçu de PriceMinister l'ouvrage commandé l'utopie Scouts de France de Guérin.
Cela a l'air complet.... Pas encore entré dedans...
La reflexion de Larico sur partisan est de quel ordre ?
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
laricio
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J'ai bien aimé la thèse de l'auteur sur le mythe du chevalier destiné à créer une France pure, qui a amené les caciques à plonger dans l'eau de Vichy, assez logiquement, et sans l'excuse de la naïveté. J'aime moins la manière un peu cavalière avec laquelle il considère les opposants à la réforme SDF, ni l'obscurantisme qu'il prête assez facilement aux mouvements unitaires.

C'est en ce sens que je disais ce livre partisan. Mais aussi passionnant, car sérieux.
- Posté depuis mon mobile -
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Old GIlwellian
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Il semble en effet que si l'auteur a pu avoir à sa disposition le maximum de documents et de témoignages concernant les SdF, il ne semble pas en avoir été de même pour les autres mouvements restés plus classiques, connus à travers une information partielle et partiale (sélection effectuée avec un fort a priori négatif par l'Archiviste d'une association ne portant pas le scoutisme classique dans son coeur)
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
RBP
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Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
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Citation:
Le 2012-10-16 15:12:00, Old GIlwellian a écrit :

Il semble en effet que si l'auteur a pu avoir à sa disposition le maximum de documents et de témoignages concernant les SdF, il ne semble pas en avoir été de même pour les autres mouvements restés plus classiques, ...

Certes. Mais n'oubliez pas que le sujet de la thèse porte sur les Scouts de France (et l'utopie éventuelle associée à cette Fédération). Elle ne porte pas sur l'histoire de toutes les associations scoutes existant ou ayant existé en France.
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Old GIlwellian
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Il ne faut pas oublier que Guérin écrivait dans Golias, pas une revue très favorable au scoutisme classique.
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irdnael
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Jean Jacques Gautier ? plutot un critique de théatre du rond-point qu'un écrivain du scoutisme.

Mais allez savoir, avec le Figaro des années 50-60
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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le h, c'est transformé i, peut être encore une erreur d'état civil ?
En tout cas, il cache bien son jeu !

Personnellement, j'aime bien les universitaires (sans doute un bon souvenir de mes prof d'histoire au bahut).
après 40 ans de vérifications,j'ai pu me rendre compte qu'ils avaient le souci d'être objectifs .

vieille dame bla bla bla
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Labo-Scout
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Si je peux me permettre, il y a aussi ces 250 réponses à vos questions sur le scoutisme qui viennent de sortir (éditions du Gerfaut, et au catalogue de Carrick)

image redimensionnée


[ Ce message a été modifié par Labo-Scout le 27-11-2012 à 13:38 ]
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Je n'ai pas trouvé ce bouquin dans Carrick catalogue 2013 ?

Tu pourrais nous indiquer la page .
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