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Auteur
Catastrophe Haïtienne
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Il serait bon aussi qu'on garde présent à l'esprit certaines données fondamentalement humaines. On parle de "pillage" à tort. Quand le cahot est là que les gens se retrouvent sans nourriture ni moyens de subsistance, de protection quelconque.

Et que le biens nécessaire à la survie est là l'homme se sert de ce qui est disponible, pour lui et pour ceux dont il se sent la charge, et par précaution il prend plus que nécessaire à aujourd'hui. C'est humain et je mets au défi quiconque de me dire, après un tel cataclysme - "moi je ne le ferais pas". Celui qui tiendrait cette affirmation serait vraisemblablement un inconscient, au pire un menteur potentiel, dans tout les cas un vaniteux.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

Le chaos, ici, ce n'est pas le pillage de gangsters, c'est le désespoir d'hommes luttant pour leur survie. ce mot de "pillage" est bien malheureux, pour ne pas dire indécent. Ou alors, les journalistes ne savent plus analyser une situation.

Quant à mettre la misère des Haïtiens uniquement sur le compte d'autres pays, voire pousser les pays développés à se sentir coupables, (comme on peut l'entendre sur les médias), c'est oublier un peu vite qu'il s'agit d'un Etat souverain, et que le peuple et ses dirigeants ont leur responsabilité. La remarque pourrait être étendue à l'Afrique, mais c'est hors sujet.
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  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
irdnael
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
Patientez...


Relire le témoignage d'Axel Munthe sur la catastrophe de Messine en 1908 (150 000 morts) et les divers rapports. Mêmes faits , mêmes réactions des journalistes.

Mêmes escadres apportant des vivres un peu à l'aveuglette...

Même prisons effondrées et les mêmes patrouilles mais là l'armée tirait sur les "pillards".

Que ferions nous au bout de 4 jours sans eau et sans vivres...
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
izard 63
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010
Messages : 319

Réside à : Clermont-Ferrand
Patientez...

Nous ferions sans doute comme les animaux;essayer par tous les moyens de subvenir à nos besoins!
Ce drame d'Haiti est terrible mais peut justement nous faire réfléchir à ce que nous ferions nous,les bien nantis si nous étions un jour dans le même cas!!
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  Je suis Ex FSE et ex SUF  Profil de izard 63  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

On s'en sortirait certainement mieux parce que nous vivons dans un pays qui fonctionne, tant bien que mal certes, mais qui fonctionne.
Un pays "bien nanti" qui connait pas mal de catastrophes naturelles, ça existe, c'est le Japon. C'est même eux qui ont inventé le mot tsunami. Et bien un tremblement de terre similaire à celui d'Haïti qui se déroule au Japon aurait fait une dizaine de morts.

En fait, on ne peut pas tout simplement se mettre à la place des haïtiens parce qu'une situation semblable ne peut pas nous arriver. A moins d'une attaque nucléaire massive. Peu probable vous en conviendrez.


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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Colinot
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010
Messages : 515

Réside à : Monaco
Patientez...

Réjouissons nous ! Aujourd'hui, une semaine après le tremblement de terre, trois personnes ont été retrouvées vivantes ! Comment ont-elles pu survivre sans manger mais surtout sans boire ? A moins que dans les décombres il ne se soit produit une rupture de canalisation d'eau qui aurait permis à ces personnes de survivre. D'après les images de France 5 dans leur flash de 17 H 30 les personnes(1 femme et 2 enfants) étaient, certes traumatisées mais à peu près en bonne santé... Merci les Secouristes et aussi merci aux chiens dressés pour retrouver les personnes vivantes ou hélas décédées. Et il y en aura encore beaucoup.
Que Grâces soient rendues à Dieu !
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  Je suis ex guide puis scout Monaco ex  FSE  Profil de Colinot  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
Patientez...

Oui, il y avait une photo de cette femme retrouvée, elle n'avait pas l'air d'avoir passé ces journées sans boire et manger.

Mais c'est bien pour elle.
Mais même s'ils en restent encore (des vivants) les américains semblent devoir arrêter rapidement les recherches, pour raser, nettoyer, désinfecter, reconstruire.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Citation:
Comment ont-elles pu survivre sans manger mais surtout sans boire ?
Comment elle et les autres rescapés retrouvés par les secouristes ont survécu ? J'ai ma petite idée la dessus.

Même en dehors des catastrophes, la religion tient une place centrale dans la vie des haïtiens. Quand je dis religion, c'est aussi bien le catholiscisme, les protestantismes qui ont gagné beaucoup de terrain, ou le vaudou.
Les églises et la cathédrale de Port-au-Prince sont détruites, mais, on peut le voir,les fidèles chantent et prient ensemble dans la rue. Avec moultes références à l'Apocalypse, contexte oblige.
Comme on dit souvent, les haïtiens sont à 50% catholiques, 40% protestants et 100% vaudou. Le père Dauroc un missionaire français qui a passé 20 ans en là bas, disait que les haïtiens fabriquent leur religion en prenant ici et là.

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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Oui, son interview est très intéressante. Il dit aussi que uisque la cathédrale de la ville s'est effondrée avec les autres immeubles, les haissiens y verraient un signe d'abandon de Dieu.
De là, soit ils peuvent se détourner de lui plus encore, soit, comme certains prédicateurs (protestants ??) le disent déjà, se détourner des maléfices de Satan auxquels ils ont livré leur île.

Ce peuple voit des signes partout.
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Sans boire ? Haïti est une île des Caraïbes (j'ai habité en Guadeloupe quelques années), c'est à dire que toute l'année, tous les jours il pleut à heure à peu près fixe. En saisons sèche, il pleut de 11h à 11h30 en général, en saison humide de 10h30 à 11h30, plus violemment. Après, il y a aussi des averses plus ponctuelles, liées à la météorologie traditionnelle. Ces pluies quotidiennes sont simplement un "déchargement" de l'air saturé d'humidité en passant au dessus des terres plus froides que l'eau. Un peu comme le brouillard de saturation en métropole, mais là ça fait une pluie.
La conséquence est qu'il y a de l'eau qui s'infiltre partout, et que quand on est enfermé sous des débris, il y a de fortes chances de voir une infiltration d'eau.
Pour la nourriture, j'ai entendu qu'une des rescapées avait été retrouvée dans les débris d'une supérette : il y avait peut-être plein de choses à manger autour d'elle. Sinon, on peut survivre relativement longtemps sans manger, heureusement.
Il ne faut aussi pas s'imaginer des gens enterrés vifs qu'on dégage à la petite cuillère : parfois, ils ont un espace relativement grand (un couloir, un coin de pièce), simplement sans issues accessibles et sans lumière.
Vous imaginez, passer une semaine seul, dans le noir, avec quelques gouttes d'eau à lécher par jour ?
Ca laisse du temps pour réfléchir...
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
1
Patientez...

Tiens, on a plsu de détail sur le débat qui tente de rendre Dieu responsable de ce séïsme. C'est bien un télévangéliste, Pat Robertson, qui a osé qualifier ce séïsme comme un châtiment divin.

Texte:
Comme souvent, c'est le télévangéliste Pat Robertson qui s'est exprimé le premier après le tremblement de Terre en Haïti. Ce fou dangereux a déclaré sur sa chaîne de télé CBN (Christian Broadcasting Network) que lors de leur révolte contre l'impérialisme français, il y a deux siècles, les Haïtiens avaient fait un pacte avec le diable. Le sous-entendu était clair. 200 ans plus tard, pour obtenir réparation de cette offense, Dieu aurait tué des milliers d'enfants haïtiens souffrant de malnutrition dans les bidonvilles. (Il en aurait également profité pour ensevelir l'Archevêque de Port-au-Prince, Monseigneur Joseph Serge Miot, sous les décombres de sa cathédrale. Car après tout, pour un protestant évangélique comme Pat Robertson, les catholiques ne sont pas vraiment de bons chrétiens).

Lors de son intervention, Robertson a tenté de façon pathétique de récupérer un événement historique, la cérémonie vaudou du Bois Caïman, unanimement considérée aujourd'hui comme l'acte fondateur du soulèvement des esclaves en Haïti. La nuit du 14 août 1791, des esclaves rebelles d'Haïti se rassemblèrent pour boire le sang d'un cochon noir offert en sacrifice, et ils jurèrent ensuite d'occire leurs maîtres blancs


http://www.slate.fr/story/16045/ha iti-religion-tectonique-tremblement-terre-chatimen t-divin
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Ce serait donc de la faute au Bawon Sanmdi (Baron Samedi en français) ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
1
Patientez...

Ti ka pas pawlé de lui comme sa hein ! Sinon i va veni.
Pour ceux qui ne connaissent pas le personnage ou qui n'auraient pas vu 007 " Vivre et laisser mourir" ( même James Bond a affaire à lui, c'est pour dire), voici une représentation locale du Baron Samedi, l'équivalent de la faucheuse (mais pas que ça):




Pas mal l'info que tu nous a trouvé Zèbre, comme quoi il y a toujours un illuminé pour trouver un châtiment quelconque pour faire convertir les victimes à sa propre religion. Illuminé mais pas idiot le gars.
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
sergio
Membre notoire

Nous a rejoints le : 22 Janv 2010
Messages : 58
1
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une missions scoute française est arrivée sur place pour appuyer et apporter des fonds aux scouts haïtiens.

« les scouts sont la seule association efficace avec laquelle nous pouvons travailler malgré tout » dixit la Mission des Nations Unies
un grand coup de chapeau donc à nos frères scoutes Haïtiens qui dés les premières heures œuvrent sur le terrain avec efficacité.
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  Je suis SGDF  Profil de sergio  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Bienvenue sergio, merci de ces nouvelles et de ce témoignage, ne soit donc pas gêné de nous dire que cette mission était SGdF et qu'elle y représente tout le scoutisme français. Merci à eux, ta délicatesse t'honore.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Bilou
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2009
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Réside à : Houilles
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Al Capitaine
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 01 Déc 2009
Messages : 298

Réside à : Compiègne
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Bienvenue à toi Sergio.

Ton blog Bilou, est très solidaire. L'article avec la fusion des scouts et croix-rouge, on en avait déjà parlé sur le forum lors de la grippe A H1N1
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  Je suis F.S.E  Profil de Al Capitaine  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
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Aujourd'hui il y a une bonne nouvelle. C'est le sauvetage de Wismond Exantus 133e rescapé sorti des décombres et ce 11 jours après le séïsme.
Ce jeune homme de 25 ans était enseveli dans les décombres d'une supérette, ce qui lui a permis de tenir en mangeant des biscuits et en buvant du Coca. Enfin ça, c'est la version convenue.

Car un sauveteur français a expliqué la vraie raison au journal télé de France 2. C'est que le jeune homme avait accès à de la Guinness. Alors là, oui tout s'explique. Le sauveteur à ajouté " on peut dire que ça conserve !" Je le crois sans problème. La bière est un liquide de survie, la preuve ! Un gars enseveli sous les gravats a du sa vie grâce à une stout irlandaise.
Il faudra vous en souvenir la prochaine fois que vous irez dans votre pub préféré (ou ailleurs).

Ma prochaine pinte de Guinness ( mais avec la Murphy's ou la Beamish, ça marche aussi) je la dédie à Wismond Exantus et j'exhorte mes frères scouts à en faire autant.
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Intéressante cette info, mais pourquoi les médias répètent-ils qu'il s'en est sorti grâce au Coca ? Quelles sont tes sources ?
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Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
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Comme je l'ai dit. Enfin pour ceux qui lisent attentivement, ma source est le témoignage d'un sauveteur français parlant au le JT de France2 ce dimanche midi.
On parle du Coca, mais pas de la Guinness qui, vu sa consistance, est une boisson très nourrissante. Je trouve cet ostracisme anti-bière scandaleux Content ! Content !
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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les propos exact du sauveteur de la sécurité civile française
viennent d'être rediffusées sur la 2.

je vous les livre in extenso.

Citation:
"il s'était aménagé un poche de survie, il disposait de biscuits, de coca et même de la Guinness, comme quoi..."


ces deux boissons sont hautement énergétique, car chargée en sucre, donc effectivement idéales en cas de nécessité de survie.

Perso, j'aurai aussi préféré la Guinness, mais j'aurai bien aimé du sauceback plutôt que des biscuits confus
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Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
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Face au négationnisme des journalistes buveurs d'eau, merci de rétablir la vérité historique Dingo Copains !
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
irdnael
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Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
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Bon le match Guiness/Coca a débuté.

Sur un autre stade on a Europe 1 avec Fondation de France / France Inter et Aide contre la Faim (ou l'inverse).

Il y a 15 ou 20 ans cela aurait été incroyable mais en 2010...
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Une explication possible est sans doute qu'il ne faut pas trop faire de pub pour l'alcool... (même de la bière) Vous imaginez? "il s'en est sorti grâce à l'alcool": et hop! tous le monde (et les jeunes) qui se précipitent sur la bière (et l'alcool tout court) parce que "ça conserve"...
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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1
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Citation:
Le 2010-01-24 21:37:00, sarigue/elec' a écrit :

.../... parce que "ça conserve"...[/small]

Bien sur que ça conserve, les cerises dans quoi on les met pour les manger maintenant hein confus
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Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
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Réside à : Normandie
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Dans du coca ? innocent

Citation:
Perso, j'aurai aussi préféré la Guinness, mais j'aurai bien aimé du sauceback plutôt que des biscuits
Le sauciflard avec la Guinness, c'est pas tip top comme mélange. avec les biscuits ça passe mieux. Mais déjà que la Guinness nourrit à elle seule.

Citation:
Le 2010-01-24 21:37:00, sarigue/elec' a écrit :

Une explication possible est sans doute qu'il ne faut pas trop faire de pub pour l'alcool... (même de la bière) Vous imaginez? "il s'en est sorti grâce à l'alcool": et hop! tous le monde (et les jeunes) qui se précipitent sur la bière (et l'alcool tout court) parce que "ça conserve"...
Moi je serais patron du groupe qui gère les brasseries Guinness, j'offre une place d'invité d'honneur à Wilfond Exantus pour la parade de la prochaine St Patrick à Dublin.
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
izard 63
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2010
Messages : 319

Réside à : Clermont-Ferrand
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Guiness is good for you!!!comme dit la pub
Tant mieux si elle l'a été également pour Wismond Exantus
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  Je suis Ex FSE et ex SUF  Profil de izard 63  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
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Réside à : ROANNE
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Citation:
Le 2010-01-24 22:46:00, Loup râleur a écrit :

Dans du coca ? innocent



Et le Cherry Coke? Tu ne connais pas? Bon, j'arrête... Je sors
83
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Loup râleur
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Messages : 890

Réside à : Normandie
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Si si je connais. Je peux même te dire ce que j'en pense:
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sergio
Membre notoire

Nous a rejoints le : 22 Janv 2010
Messages : 58
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la pression médiatique est retombée.
mais pas les actions en cours.
voici donc un lien pour suivre l'action des scouts Haïtiens.
http://www.lavie.fr/sso/blogs/blog.php?id=107

une grosse pensée fraternelle pour nos frères scoutes
85
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  Je suis SGDF  Profil de sergio  Message privé      Répondre en citant
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Patientez...
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