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| Auteur | Où est-ce que je vais atterir une fois mort? |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
...et par la suite, rien ne t'empêche de chercher mieux qu'une loi purement naturelle.
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ursus, pourquoi faut il toujours que tu vois de la provoc' dans mes actes ou mes paroles 
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| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Isatis, ne retiens pas que le conditionnel
 A notree prochaine rencontre.
ps vas-tu en camp? 13 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Si je n'ai pas de travail oui.
Mais je cherche activement un taf. 14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, Vincent t'as donné la meilleure réponse: Dieu seul le sait.
Je me permet deux interventions. Les limbes ne font pas partie de l'enseignement catholique. Ce fut une croyance populaire visant à résoudre le cas de la mort de bébés non baptisés, car il sont innocents (en tous cas ils n'ont pas encore péché sciemment), mais ne sont pourtant pas baptisé. Les fidèles ont donc inventés les limbes, sorte de lieu éthéré où ces âmes attendraient dans la béatitude la fin du monde pour rejoindre enfin Dieu. Cela ne fait pas partie de l'enseignement catholique, je le répète. Rien dans la révélation ne eprmet d'imaginer une chsoe pareille, contrairement au purgatoire (l'or pur qui passe au creuset, au feu, dans St Paul, les convives revêtus du vêtement de noces, dans la bouche de Jésus, etc...) Autre mise au point, sur l'intervention de Rantanplan. Il ne suffit pas de s'être entendu dire : "attention, si tu pèches mortellement, tu iras en enfer" pour avoir quelque conscience que ce soit de ce qu'est le péché mortel et être donc susceptible d'en commettre. Fair eun péché mortel, c'est offenser Dieu gravement, en sachant très bien ce que l'on fait, en étant (plus ou moins) libre de le faire, et le faire quand même, au mépris de Dieu et de notre conscience. De même, il ne suffit pas d'avoir entendu parler de la religion pour que la rejeter soit une faute. Encore faut-il qu'elle ait été correctement présentée ! Isatis, il y a néanmoins de fortes chance pour que, "selon notre dogme chrétien", tu arrives au purgatoire, histoire de purifier tout ce qui en toi n'est pas encore prêt à aimer Dieu, tout ce à quoi tu serais attaché plus qu'à Dieu. Et une dernière chose, ton corps grignoté par les asticots te seras néanmoins rendu au jugement dernier, en corps de gloire ! 15 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Merci Zèbre, je pense que tu as répondu à ma question. désormais je sais ce qui m'attend.
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah bon ???  17 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je n'ai pas dit que tu irais au prurgatoiren, je te dis ce que le dogme chrétien enseigne, et ce que, selon la situation que tu nous décris, est le plus susceptible d'être.
Le purgatoire attend tout de même tous les chrétiens. Selon certaines conception, même les saints passent par le purgatoire, mais leurs souffrances sont si brèves qu'on considèrent qu'ils sont aussitôt auprès de Dieu. (mais tu te rend bien compte que ces notions de brièveté et de passage ou non pour qui sont toutes humaines et que nous n'en savons rien au fond). Pour résumer différemment: - pour aller en enfer, il faut le vouloir, délibérément, c'est à dire refuser de reconnaître le règne de Dieu sur nos vies, refuser l'amour, la pardon, parce qu'il place un Autre au dessus de nous. - pour aller au paradis, il faut avoir vécu, ou plus exactement il faut être mort en disposition d'abandon total et confiant à Dieu, avec une contrition parfaite de ses péchés (c'est à dire le contraire de ce que dit MC Solar dans sa chanson : "pardonnez-moi pour le mal que j'ai pu faire, il est involontaire" - la contrition implique de reconnaître sa culpabilité, mais de s'en remettre à la miséricorde de Dieu, et sa justice aussi). Ni l'un ni l'autre ne sont impossibles. Le reste va au purgatoire, jusqu'à être assez purifié pour rejoindre Dieu. Je ne souhaite le purgatoire à personne, et malheureusement trop de chrétiens se contentent de cette ambition, oubliant que les souffrances du purgatoire sont les mêmes que celles de l'enfer, avec l'énorme différence que l'on sait qu'elles prendront fin et que l'on verra Dieu). Comme tout se joue au moment de mourir, je doute, Isatis, que tu saches ce qui t'attend, tout comme je doute de savoir ce qui m'attend. 18 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oula, ça devient compliqué...
"il faut le vouloir, délibérément, c'est à dire refuser de reconnaître le règne de Dieu sur nos vies" Mais comme je ne crois pas en Dieu, ça signifie que je refuse le règne de Dieu sur ma vie. Donc je vais en Enfer. Non? Mais au fond tu as raisons, tout doit ce jouer au moment de mourir, et comme ce sont les meilleurs qui partent les premiers... j'ai donc tout le temps d'envisager la question 
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| compère porc-epic Progressant
Nous a rejoints le : 27 Juin 2004 Messages : 19 Réside à : Bordeaux |
Zèbre, je pense que tu te trompes sur les limbes.
Un séminariste de quatrième année m'a dit un jour que les limbes éxistait et que c'était un endroit où allait toutes les personnes qui n'avait jamais connu Dieu. Et sans vouloir te vexer je pense qu'il en sait un peu plus que toi. Et pour Isatis s'il refuse de croire que Dieu existe je pense qu'il n'ira ni aux limbes ni au paradis! Mais en même temps je ne suis pas sur alors si tu veux je demanderai a ce seminariste que je vois assez souvent. 20 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Voilà un truc que j'ai trouvé ici
Citation: 21 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Correction : pour le lien de Ben, cliquer ici
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| glouton Membre
Nous a rejoints le : 04 Août 2004 Messages : 49 Réside à : Beaune près de Dijon, Bourgogne |
d'abord, moi j'ai un truc à dire, une histoire vraie:
_ un jour un médecin était auprès d'un patient qui allait mourrir; celui-ci avait peur et dit au médecin: _"docteur, qu'est-ce qui va m'attendre quand je serai mort? Où vais-je aller?" Le médecin ne répondit pas mais ouvrit la porte; un chien s'engouffra dans la pièce et lui manifesta tous les signes de joies possibles. Le médecin dit au mourrant: _" voyez-vous, mon chien n'était jamais rentré dans cette pièce et il ne savait pas à quoi s'attendre, sinon que j'était là. Il était donc insouciant et ne se posait pas de questions puisqu'il savait qu'il allait me trouver . Moi tout ce que je sais, c'est que Dieu m'attend; je n'ai aucune idée de la manière dont je parviendrai jusqu'à lui, mais je m'en irai, plainement rassuré, du fait que Dieu m'attend" Si ça peut servir pour toi, Istatis44...étant donné que tu ne crois pas ça risque d'être difficile, mais j'espère avoir r&ussi à te communiquer ce que je pense..?... Mais au fait, tu es scout et non-croyant???Je ne comprend pas... 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(Porc-épic, qu'es- ce qui te faisait croire que ton séminariste en savait plus long que moi ???)
Ben : je crois que c'est ce que dit le Catéchisme de l'Eglise Catholique. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 31-08-2004 23:33 ] 24 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
"Mais au fait, tu es scout et non-croyant???Je ne comprend pas..."
Comme on peut l'observer il est scout et non-croyant : c'est possible ... ENF , par exemple c'est du beurre ? En plus, le nombre de non-croyants dans tous les mouvements existent... 25 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Merci Rapace
Voir le fuseau "La Neutralité chez les ENF". Ou sinon Glouton tu peux me poser toutes les questions que tu veux sur ce sujet en messages privé. Parce que sinon je vais me répéter et pollué ce fuseau. Isatis 26 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Pardonnez-moi de faire irruption sur ce fuseau, mais je viens de terminer de lire les différents messages, et quelques uns parmi les premiers, usent de termes à mon avis mal adaptés.
Par exemple, il y en a un qui parle de « refuser la foi ». Peut-on m’expliquer ? Ou plutôt, peut-on refuser de croire ? Je sais que l’on peut croire ou ne pas croire, logique, mais refuser de croire, c’est finalement, se mentir à soi-même, non ? Dans ce cas, cela voudrait dire que l’on refuse, alors que la foi est en nous et que nous en avons conscience, d’accepter le fait que Dieu existe. Hors, refuser Dieu en sachant qu’il existe, c’est précisément la raison par excellence d’un passage en Enfer… Isatis, j’ai l’impression, en lisant tes messages, que tu as quand même une certaine « peur » de Dieu, et si tu te poses sincèrement la question de la foi, c’est que déjà, tu aspires à croire. Seuls les gens qui ne se posent pas la question n’auront jamais la réponse, alors foi ou pas, continu de t’interroger. Modifie peut-être un peu tes questions, au lieu de te demander ce qui adviendra de toi après ta mort, demande toi peut-être alors simplement si Dieu est dans ta vie. Dès lors où tu t’aperçois du truc, fonce te faire baptiser. Quoi qu’il arrive, n’arrête jamais de t’interroger tant que tu n’as pas la foi. Si tu l’as un jour, tu pourras faire confiance à Dieu et ne plus de poser ce genre de question, un peu comme le chien dans l’histoire de Glouton. Garde une âme d’enfant, et quoi qu’il arrive, tout se passera bien. Pax Christi. 27 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"Isatis, j’ai l’impression, en lisant tes messages, que tu as quand même une certaine « peur » de Dieu, et si tu te poses sincèrement la question de la foi, c’est que déjà, tu aspires à croire."
Etant donné que je ne crois pas en Dieu, je ne crois pas en son existence, donc je ne peux avoir peur de quelquechose qui (pour moi) n'existe pas CQFD. 28 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Isatis,
si tu te pose la question de "qu'y a-t-il après la mort, qu'adviendra-t-il de moi (ce qui retse sans le corps physique) ?" C'est qu'indirectement, tu te poses la question de l'existance de Dieu, c'est inévitable ! Le simple fait que poses cette question sur ce forum prouve que non seulement tu t'y interresses, mais surtout, que tu puisses accepter la véracité des réponses qui peuvent t-être proposées. Autrement dit, tu es inquiété par la mort en te posant le problème de l'existance de Dieu. On ne cherche pas quelque chose que l'on sait ne pas exister. Si tu te poses ces questions, c'est que tu cherches une réponse, donc... CQFD. 29 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je me renseigne c'est tout, histoire d'enrichir ma culture personnelle.
Bien sûr nous avons tous peur de la mort, mais mes craintes à ce sujet ne sont pas d'ordres spirituels. Article 5: L'éclaireur approfondit ses convictions et respecte celles d'autrui. 30 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu ne crois pas que Dieu existe ou tu crois que Dieu n'existe pas ? 31 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je ne crois pas personnellement en l'existence de Dieu.
Bizarre ta question Vincent 32 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Ne pas croire en Dieu c'est refuser une foi .
Croire que Dieu n'existe pas c' est croire en beaucoup de chose comme le hasard qui aurait pu nous creer et qui pour moi est mille fois moins logique que l'existence de Dieu . Si tu cherche la vérité , Isatis , Dieu ne peu pas te la refuser (...) ;) (oups les fautes ...) [ Ce Message a été édité par: CyK le 05-09-2004 23:48 ] 33 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"Si tu cherche la vérité , Isatis , Dieu ne peu pas te la refuser"
C'est gentil de sa part, mais je ne lui demande rien. S'il existe il ferait mieux de s'occuper de ceux qui ont vraiment besoin de lui. 34 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Bonjour à tous, j'interviens dans ce sujet pour citer le CEC :
846 Comment faut-il entendre cette affirmation souvent répétée par les Pères de l’Église ? Formulée de façon positive, elle signifie que tout salut vient du Christ-Tête par l’Église qui est son Corps : Appuyé sur la Sainte Écriture et sur la Tradition, le Concile enseigne que cette Église en marche sur la terre est nécessaire au salut. Seul, en effet, le Christ est médiateur et voie de salut : or, il nous devient présent en son Corps qui est l’Église ; et en nous enseignant expressément la nécessité de la foi et du Baptême, c’est la nécessité de l’Église elle-même, dans laquelle les hommes entrent par la porte du Baptême, qu’il nous a confirmée en même temps. C’est pourquoi ceux qui refuseraient soit d’entrer dans l’Église catholique, soit d’y persévérer, alors qu’ils la sauraient fondée de Dieu par Jésus-Christ comme nécessaire, ceux-là ne pourraient être sauvés (LG 14). 847 Cette affirmation ne vise pas ceux qui, sans leur faute, ignorent le Christ et son Église : En effet, ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincère et s’efforcent, sous l’influence de sa grâce, d’agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut éternel (LG 16 ; cf. DS 3866-3872). 848 " Bien que Dieu puisse par des voies connues de lui seul amener à la foi ‘sans laquelle il est impossible de plaire à Dieu’ (He 11, 6) des hommes qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile, l’Église a le devoir en même temps que le droit sacré d’évangéliser " (AG 7) tous les hommes. Ysatis, en fonction de comment tu te situes par rapport à ce texte, je te laisse poursuivre tes réflexions, et me tiens à ta dispositions pour répondre à tes éventuelles questions :) Amodeba 35 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
"S'occuper de ceux qui ont besoin de lui"
Dieu respecte trop notre liberté pour pouvoir s'occuper . Les hommes on la liberté de faire le bien ou le mal ... Et Dieu repond quand on lui demande ... ça , je le sais ... Et je te le dit :D 36 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Et bien manifestement, il semble que je ne serais pas sauvé... Mais qu'y puis-je? On ne se refait pas...
"Les hommes on la liberté de faire le bien ou le mal ..." (Juste pour alimenter le débat) OK, mais si je comprend bien, un type qui fait le bien toute sa vie, qui reste du bon côté de la ligne rouge qui se comporte comme un saint, ne sera pas sauvé s'il n'a pas été baptisé? 37 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
sa seul NSJC pourra le décider, les voies du Seigneur sont impénétrables .....
mais sinon il y a cette citation : 2 Nécessaire pour être sauvé "Nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu s'il ne renaît de l'eau et de l'Esprit-Saint." (Jean, III, 5) 38 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ben la voilà, la solution ! 'suffit de se noyer !
 ...
Amodeba 39 |
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Ecussons
Posté le: 03-07-2004 à 11:11
