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| Auteur | Changement de sizaines et de sizainiers... |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Y'aurait pas, comme qui dirait, deux sizainiers chez les EU ? Il faudrait peut-être demander ça à Soazig ... Mais bon, tu la connais bien, ai-je cru comprendre  , et tu as peut-être d'autres choses à lui demander ...   9      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Akelaaaaaaaaaaaaa! deviendrais tu mauvaise langue ????  10  |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Nan mais oh Mister le loup, c'est quoi ce détournement d'informations, fais gaffe à toi la prochaine qu'on se voit  La pédagogie officielle des EU est d'avoir deux sizeniers : un garçon et une fille car les sizaines sont mixtes. On est d'accord c'est nul et ça n'apporte rien aux enfants Dans les sizaines non mixtes, il y a aussi deux sizeniers. A quelques rares exceptions, il y a toujours un leader et un suiveur, un peu comme un sizenier et un second quoi ! Le fait d'avoir deux sizeniers a au moins un avantage : chaque siz' pallie les faiblesses de l'autre et si les "couples" sont bien fait, la sizaine peut être beaucoup plus dynamiques (car deux moteurs). Les inconvénients vous les voyez tous seuls : un "pouvoir" partagé, une possible mauvaise entente entre siz'... Pour ton cas Sarigue, tente les deux siz' si le reste de ta maitrise est ok, c'est un bon moyen pour que tout le monde soit siz' et pour ne pas retrogradé un des louveteaux ou une des jeannettes (j'ai déjà du le faire et c'est vraiment triste  )Sinon, on change les sizaines pour les camps, car ceux ci sont jumelés et les chefs partent du principe qu'avec des sizaines mélangées les loups se melangeront plus facilement. Perso, je trouve que c'est une hérésie et le national pense la même chose que moi  11 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 Nan mé ho le Solitaire, là, c'est quoi ces insinuations?12 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: La sizaine et les rôles sont un outil permettant de faire grandir les enfants... Le fait est que s'il n'y a pas d'utilité selon toi de changer les sizaine, alors ne les change pas... c'est toi qui connait le mieux les enfants... Cependant, il ne faut pas considérer que doit être "sizainier" ou "président", ou "porte parôle" celui qui en a la maturité... donner un rôle à un enfant que l'on sent pas assez matur pour le prendre, c'est lui donner la chance de grandir... Dans la nouvelle pédagogie, il est clair qu'on ne veut plus faire du "mini scoutisme"... il n'y a plus de rôle de chef au sein de la sizaine... par contre, pour gérer les problème, on peut demander à un veilleur de "veillée" sur la sizaine pour faire en sorte que tout se passe bien... et éventuellement pour "mener" le conseil de cabane, même si c'est pas lui qui va "porter la parôle"... il faut alors inventer un outil (genre un cahier, une fiche de conseil...) qui permette à la sizaine de mettre les choses par écrit afin que le porte parôle, quel qu'il soit, puisse "porter la parôle"... Pour lui, même s'il a 8 ans, et est nouveau, il grandira du fait d'aller au conseil... et en parallèle, les chefs peuvent discuter avec les veilleurs pour ce qui est des conflits, émotions dans la sizaine... Etant donné que les rôle ne sont que des rôles, je n'ai jamais vu un louveteau se sentir puni parcequ'on change de "sizainier"... si c'est le cas, c'est que les chefs ont trop mis l'accent sur la notion de "chef de sizone" plutôt que dans la notion de rôle vie à vie de la sizaine et de la peuplade... 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Excellente problématique : être sizainier est-il un rôle comme les autres ou bien est-ce que le système des petites équipes qui est un élément fondamental de la méthode scoute ne peut s'appliquer à la branche louveteau ? Pour en avoir longuement discuté au moment de l'introduction de la nouvelle pédagogie louveteau qui mettait en place les chasses et mettait un point final aux errances du Delo chez les SdF à la fin des années 70 je me pose toujours la question. Bien sûr on courre le risque de faire du mini scoutisme, mais le louvetisme est-il ou bien n'est-il pas du scoutisme (au sens large), les quinze éléments de la vision classique du scoutisme en France sont-ils en place ou ou non ? Etre sizainier n'est il pas un rôle particulier qui comporte un plus par rapport aux autres, quelle est la nature de ce plus ? En outre la rotation rapide de certains rôles qui requièrent des compétences d'un type particulier ne risque t-elle pas d'entrainer chez les louveteaux des effets psychologiques dus à une certaine insécurité ? On devrait relire les psychologues de l'enfance Anatrella (qui fut SdF), Naouri autant (et surtout plus ?) que Dolto. mais aussi étudier et réétudier le Livre du Louveteau de qui vous savez. 14 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je rajouterais un point : Un rôle doit être pris par un enfant qui en a les compétences, ou par un enfant qui grace à ce rôle en acquerira les compétences ? 15 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Hmmmm... C'est bien gentil ce genre d'affirmation, mais... Doit-on nommer directeur de camp un chef qui en a les compétences, ou un chef qui grâce à ce rôle en acquerira les compétences? Je suis stagiaire.... puis-je prétendre devenir chef de projet, directeur de projet, voire PDG en argumentant que non, je n'ai pas les compétences, mais que ce rôle me permettra de les acquérir? Je suis assistant... Puis-je demander à mon DT de devenir RPP ou DT adjoint en argumentant que cela me permettra d'acquérir des compétences? Alors évidemment, on peut se dire "lui, il a déjà toutes les compétences, on sait qu'il sait, inutile de lui faire prendre ce rôle"... Oui mais... Peut-on vraiment laisser un rôle -et en particulier un rôle de leader (le reste effectivement, ça peut se discuter)- à un enfant qui n'a AUCUNE compétence, aucune base, dans ce domaine? (sans, parfois, lui demander son avis... et peut-être n'en a-t-il pas spécialement envie... Or l'envie de faire, ça compte dans le résultat!) Par exemple, un leader qui sera timide, osant peu s'exprimer... se fera vite écraser par les autres (même aux louveteaux). D'ailleurs, la règle général est de connaitre ses jeunes pour nommer "officiellement" en leader celui qui se détache naturellement de l'équipe comme tel, celui qui est "naturellement" reconnu comme tel par le reste de sa "bande" (je dévie sur le scoutisme, là. C'est vrai). N'oublions pas que le génie de BP et ce qui a fait fonctionner à fond le scoutisme, ce n'est pas d'aller à l'inverse des jeunes ("toi t'es timide: tu t'exprimeras!") mais au contraire, de valoriser leur tendance naturelle ("toi tu te détache en tant que leader: tu seras CP et tu va améliorer cette compétences pour apprendre à vraiment manager une équipe") 16 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est là tout le point (et un écueil majeur pour qui cherche à opposer les bases des pédagogies SdE et SGdF)...
La question est plus une question de vocabulaire que de fond, en fait. Le tout est de bien comprendre le sens de "compétence", par opposition à "capacité". Citation: A cette question, et sans autre élément de choix, je répondrai : Bien évidemment, celui qui a les compétences, faute de mieux. Mais il conviendrait d'étudier aussi les capacités de l'enfant (ou de l'adulte, j'ai adoré le parallèle de Sarigue sur lui-même...  ).
La compétence, c'est de l'acquis, c'est que l'on sait. La capacité, c'est que l'on poura, ce que l'on saura ! Pour pouvoir acquérir les compétences, il faut en avoir les capacités, et tout le monde n'a pas les mêmes capacités (ni même n'est doté des mêmes potentialités à la base)... On ne fera jamais d'un âne un cheval, dit le dicton ; aussi, mon avis est que le meilleur choix pour un poste est celui dont les compétences actuelles, auxquelles on ajoute ses capacités donne le meilleur résultat... On peut même affiner en prenant en compte le temps disponible et la vitesse d'apprentissage, mais le principal souci est que tout cela est extrêmement difficile à discerner, et que la plupart du temps, nous devons faire notre choix avec des éléments incomplets. Bien sûr, j'ai axé ma réponse sur le cas le plus courant : chaque poste avec le meilleur détenteur, dans le but d'obtenir le fonctionnement général le plus satisfaisant. On peut bien sûr avoir d'autres motivations que le bon fonctionnement pour faire des choix, mais dans le cas de direction humaine, des sizeniers, un mauvais choix a des répercutions démultipliées par le nombre des autres louveteaux. Sans être aussi dramatique qu'un CP, justement parce que le sizenier n'a pas les mêmes charges, il existe tout de même... Toute l'oppositon entre la culture du "résultat" et celle de la "progression"... 17 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(rajout à mon post précédent: "donner un rôle à un enfant que l'on sent pas assez matur pour le prendre, c'est lui donner la chance de grandir..." Bon d'accord... Alors avec cet argument, tu crois que je peux demander à être AP à mon RPP?)
Pour revenir à ton message précédent maintenant: Ca me gêne un peu que tu mettes dans le même panier "la sizaine et les rôles" (rôles qui, aux louveteaux, sont assez limités voire inexistant justement parce qu'à donner des rôles à des louveteaux, on se rapprocherais de ce qui existe dans le scoutisme et donc on se rapprocherait d'un "mini-scoutisme"). La sizaine est avant tout un outils pratico-pratique (pour l'organisation, les services, le couchage...) justement par ce que le louvetisme n'est pas du mini-scoutisme et parce que l'unité de base du louvetisme c'est l'unité et non l'équipe. >>"Dans la nouvelle pédagogie, il est clair qu'on ne veut plus faire du "mini scoutisme"..." Sauf qu'on n'a normalement jamais voulu en faire, et qu'à mon avis, on utilise des outils bien "artificiel". Je m'explique: "il n'y a plus de rôle de chef au sein de la sizaine..." Je n'ai JAMAIS considéré le sizainier comme un "chef de sizaine". Et l'erreur est effectivement là. Il me semble que pas mal de chefs considèrent un sizainier comme tel (récemment, mon chef d'unité à encore dit "lui? il risque de ne pas se faire obéïr de sa sizaine") Mais plutôt que de recadrer en formation, en insistant sur le fait qu'un sizainier est D'ABORD un louveteau et PAS un chef de sizaine, qu'un sizainier est un un "animateur" mais en aucun cas un chef, qu'il n'a pas à se faire obéir des louveteaux de sa sizaine (mais que lui doit obéir aux chefs), on a tout simplement préféré supprimer les sizainiers! Et pour bien dire que c'est la vie d'unité qui prime, on met des rôles de veilleurs... En soi, les rôles de "veilleurs", pourquoi pas. L'idée n'est pas forcément mauvaise, sauf que: - C'est un rôle. Et finalement, quelque part, donner un rôle à un enfant... ça se rapproche du scoutisme. Dommage, quand on veut s'en éloigner - D'autre part, pour revenir sur les sizainiers, la suite est facile à prédire: pour diverses raisons, 75% à 95% des unités vont conserver des sizainiers. N'ayant plus aucune notion de ce rôle, n'en parlant pas en formation, ne trouvant pas de documents parlant de ce rôle; ils vont le considérer encore plus mal c'est à dire, encore plus comme un "chef de sizaine". - enfin, il y a aussi le fait qu'aucun vocabulaire spécifique au louvetisme n'est utilisé -ou très peu-: le "Festin de Sahi" chez les GSE -et probablement les futurs "SGdFU"- devient un simple "concours cuisine". La "grande chasse" n'est en fait qu'un "grand jeu", le "pelage" n'est autre que la tenue ou l'uniforme... Et les "vieux loups" ne sont en fait que des chefs... Même avec un imaginaire différents des loups, y'aurait sûrement eu moyen de faire quelque chose. Avec du vocabulaire plus "standard", on s'éloigne du cadre symbolique spécifique et donc, du louvetisme, pour se rapprocher du scoutisme >>"par contre, pour gérer les problème, on peut demander à un veilleur de "veillée" sur la sizaine pour faire en sorte que tout se passe bien... " Le "sizainier" devient un "veilleur de sizaine". Le rôle est le même mais il change de nom. Excuse-moi, mais j'appelle ça de la masturbation intellectuelle... "Pour lui, même s'il a 8 ans, et est nouveau, il grandira du fait d'aller au conseil..." Certes mais ne grillons pas les étapes. Nouveau dans l'unité et sans doute dans le scoutisme (surtout à 8 ans mais même s'il rentre à 10 ans), il participera de toute façon au conseil (d'unite, de sizaine*) et a plein de choses à découvrir. "Etant donné que les rôle ne sont que des rôles, je n'ai jamais vu un louveteau se sentir puni parcequ'on change de "sizainier"..." Justement... "sizainier" est-il vraiment un (simple) "rôle"? Je n'ai jamais considéré le fait d'être "leader" (même pour un sizainier qui, je le rappelle, n'est pas un chef) comme un rôle comme un autre. Le sizainier - Permet d'avoir un interlocuteur fixe pour les louveteaux comme pour la maitrise. Et quelqu'un de compétant (un "ancien", qui connait l'unité et son "fonctionnement") et en qui la maitrise comme les louveteaux ont confiance - Permet de valoriser "l'ancien" en lui donnant une fonction ("d'animateur") qui lui permette également de ne pas "s'ennuyer" (après 3-4 ans, on peut avoir eu le temps de "faire le tour") (cependant encore une fois, ce n'est pas un chef et la maitrise ne délègue aucune responsabilité au sizainier. Tout au plus peut-on lui demander de tenir un rôle particulier dans un jeu: lancement, etc.) Edit: Ceci dit je suis d'accord avec toi cok, sur le fait que s'il n'y a pas besoin de changer de sizaines/sizainiers, ben y'a pas à changer... (mais je suis pas tout seul dans ma maitrise... et j'ai l'impression que certains ont parfois tendance à faire les choses par "habitude" -j'ai envie de dire, "par tradition"-: "on change de sizaines/sizainiers à chaque camp, alors cette année aussi"... Et malgré mes arguments, je n'ai aucune légitimité pour dire que non, on ne change pas!) 18 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
toi-même !
Attention, Sarigue, si tu suis mon propos, cette dernière phrase est bien sûr ironique : je viens précisément de démontrer (à mes yeux, au moins) le contraire ! Et pis encore je l'annonce en préambule, en citant les SdE et SGdF. Ton exemple de chaîne d'échec prend en compte la motivation et la volonté propre de ton "cobaye", chose que j'incluais (peut-être à tort) dans la capacité. -Bien sûr on trouve des gens qui s'obstinent sans jamais avoir de chance d'arriver, comme à l'inverse, ceux qui manifestement très doués, se découragent au premier obstacle. Au premier, il convient d'éclairer les choix peut-être trop difficiles ou hors de sa nature qu'il s'impose, au second de l'aider à progresser en volonté... Pour le management, je suis d'accord, il y a démultiplication : vers le "chef" du fait des réactions des "subordonnés" (vocabulaire incorrect, je vous l'accorde, pour parler d'un sizenier...), et aussi vers le bas, du fait de l'impact sur "l'équipe" qui subit les échecs. Les pré-requis ? La compétence. Et la motivation, en fait. La capacité ? Ce qui reste à acquérir, la ténacité pouvant en être.... 20 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 20-06-2009 à 01:18
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