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| Auteur | Vérité et opinion |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Au préalable, vous aurez corrigé de vous-même : il fallait lire dans mon dernier message : bon retour parmi nous !  Errant, je suis pas mal d'accord avec ta réponse. Déjà, je répondais surtout sur la question de la vérité, un peu en décalage par rapport au fuseau. En fait, le truc important de mon message, c'était cette phrase : La vérité est indépendante de la perception que j'en ai. Sur le fond, je le répète, je suis plutôt d'accord. La seule nuance importante que je poserais est que j'ai l'impression que tu te limites à la perception que l'on peut avoir du réel. Pour broder toujours sur le même exemple (qui a, je le reconnais bien, ses limites), tu dis "Que puis-je contester Oryx ? Les causes qui engendrent le fait dont je suis témoin. Mais si je dis à Coco cette homme pleure c’est incontestable. C’est notre interprétation, notre croyance qui nous diviserait. La vérité elle nous rassemble." Quel est l'intérêt que nous soyons rassemblés ? Pouvoir se dire "c'est cool, nous sommes rassemblés, super !" ? Ca me paraît un peu déprimant. Pour moi, il est justement important de savoir pourquoi cette personne pleure (même si cela va à l'encontre de ma première "opinion"), afin de savoir si je peux, avec mes modestes moyens l'aider ; mais pour cela, j'ai besoin de savoir pourquoi elle pleure (si je la console alors qu'elle pleure parce qu'elle a une conjonctivite, ça ne va pas des masses l'aider), donc de savoir, autant que faire se peut, quelle est la vérité. Enfin bon, j'ai l'impression que nous sommes en train de faire un hors-sujet monumental, là !   6      |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation:Je souhaiterais vivement que tu poursuives ta propre réflexion sur l’intérêt d’être rassemblés (soit dans la compréhension, dans la vérité, dans le réel) et pourquoi pour toi cette notion est déprimante. Est-ce l’expression d’un manque ?? Citation:Nos opinions sont sans intérêts Oryx, ils entravent notre perception. Ce qui est intéressant c’est que tu perçoive le réel et que tu sois attentif à l’autre. Il n’y a pas de limitation à cet attention, le réel c’est l’instant ! Donc t’informer auprès de la personne qui pleure de ce qu’elle vit dans l’instant c’est l’unique moyen de percevoir la réalité qui est la cause de ces pleurs. Pourquoi encombrer notre esprit d’opinions ?  7 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Parce que c'est ça aussi le forum. Tu exprimes bien ton opinion, non? Quel intérêt trouves-tu à continuer la discussion si les opinions sont sans intérêt? Pourquoi ne pas simplement te contenter de "percevoir le réel" (sic)? (Attention je ne souhaite pas ton départ, mais je ne te comprends pas). Af' 8 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation:L'intérêt d'être rassemblés ? En soi, il n'y en a pas énormément, justement. Cela ne prend un sens qu'en fonction justement de ce qui nous rassemble. Ce qui est alors "déprimant", c'est bien de chercher à vouloir être "rassemblé" sans raison. Personnellement (mais sans doute n'est-ce qu'une opinion ?  ), cela me paraît totalement vain.Citation:En fait, j'ai l'impression que nous sommes d'accord (sauf sur le fait que tu limites le réel à l'instant), mais que nous ne parlons pas de la même chose. Reprends-moi si je me trompe, mais j'ai l'impression que tu te limites ici aux rapports que nous pouvons avoir. Là, en effet, ce sont nos opinions qui vont pouvoir nous séparer (au moins dans un premier temps, car les confronter va pouvoir au contraire enrichir, même si lesdites opinions ne s'accorderont pas forcément : nous nous serons rapprochés, car nous aurons une meilleure connaissance de ce qu'est/pense l'autre). En revanche, je me plaçais moi sur un autre plan, plus abstrait. A savoir que le réel, s'il est inscrit dans l'instant, existe justement aussi en dehors de cet instant, ou de la perception que je moi peux en avoir. Tu parles de rapports humains, je parle d'existence. Il est donc normal que l'on ait l'impression d'être en désaccord. 9 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Af’ Citation: Parce que Af’ les opinions s’expriment en regard de « fait » et que je tente de porter toute mon attention aux faits, à la réalité, à la vérité qui est au centre de nos discutions. Oryx : Citation:Poussons plus loin? si tu l’acceptes : Pourquoi, pour toi, serait-ce vain, déprimant de parvenir à la compréhension de l’autre, de percevoir le réel, d’être rassemblé, si tu n’as pas de raison ? Pourquoi te faut-il une raison, une motivation pour être dans le vrai ? Citation: Le réel est sans limite Oryx. Il est. Nous explorons en effet les rapports, les relations, les échanges que nous pouvons avoir, mais je ne me fixe pas de limite à mon hors sujet ! « On compare souvent le degré d’intelligence d’autrui au degré de similitude de ses opinions au notre » j’ai lu une phrase de ce genre un jour. Qu’elle fait met-elle en évidence ? Que nous pouvons nous renforcer l’un, l’autre dans nos opinions. Mais que nous soyons nombreux à avoir la même opinion cela n’a rien à voir avec la vérité n’est-ce pas ? Ce qui nous intéresse alors c’est d’être fort, sur de nous, soutenu, reconnu. Mais sommes nous dans le réel ? Rien n’est moins sur avec ce qui nous motive alors : ne pas être esseulé, ne pas être incertain, ne pas être rejeté, ne pas être reconnu? Je me demande si j’ai répondu à la moindre parcelle de ton propos.  Peux-tu poursuivre ton propos sur le réel existant en dehors de l'instant? 10 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
je ne me fixe pas de limite à mon hors sujet !  Très rapidement, parce que Morphée m'attend, et que je n'ai que trop tendance à le faire patienter. Citation: Il me semble avoir déjà répondu dans la seconde partie de mon message. La compréhension de l'autre est en elle-même déjà une raison. (Au passage, j'avoue ne pas très bien saisir ta dernière phrase. De toute façon, on n'a pas de raison pour être dans le vrai. On est ou on n'y est pas. Mais je pense avoir mal compris ton propos.) Citation:Je suis bien d'accord. Je me suis souvent fait la réflexion que l'on avait naturellement tendance (ce qui ne veut pas dire que l'on ne puisse pas surmonter cette tendance, mais c'est encore un hors-sujet dans le hors-sujet ) à considérer comme "objectif" ce qui va dans notre sens...Citation:Sur ce dernier point, je dois avouer que pas trop.  Je ne suis pas loin d'être d'accord avec toi, mais je ne vois vraiment pas le rapport avec la choucroute. Citation:Là-dessus, à suivre. Déjà, une piste avancée par toi-même : Le réel est sans limite Oryx. Il est. Il est sans limite, y compris sans limite de temps... PS : Je pense que demain, en te répondant un peu plus précisement, je transfèrerai cette discussion dans un nouveau fuseau, parce que là, ça n'a vraiment plus rien à voir. 11 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Le réel est sans limite, il est. A partir du moment ou il « était » nous ne parlons plus du réel. Le réel est vivant, il n’est pas inerte. Mort. Le « était » n’est plus le réel, il est mémoire. Ce fut le réel. La mémoire des faits peut nous être utile (elle est même indispensable) j’ai la mémoire de la réalisation technique d’un pansement et je m’en sers pour panser adéquatement. Un autre aspect de la mémoire peut nous desservir. Cette mémoire qui se substitut au réel, ou plutôt cette mémoire qui pare, distord le réel. Nous l’appellerons mémoire des sensations. Je m’explique, prenons l’exemple d’une situation désagréable : On se croise, tu m’insultes, nous nous disputons et nous nous séparons incompris. Je retiens en mémoire cette situation pénible, nous nous revoyons. La situation est vivante, neuve mais je l’aborde avec le passé, mon opinion, ma mémoire, ma rancœur. Que se passe t-il alors ? Je regarde le neuf mais je ne le comprends pas parce que ma pensée est vieille et conditionnée alors que la situation est nouvelle. Je te regarde à travers la distraction de ma mémoire et jamais alors je ne te verrai réellement. Ma mémoire oriente mon regard. Je renforce au contraire ma mémoire, mon conditionnement à ton égard. Il en va de même des situations agréables, elle nous reste peut être encore plus aisément en mémoire. Et tout ce qui va à l’encontre de ce sentiment agréable devient menaçant. Tout ce qui alimente le souvenir, le plaisir est absorbé sans retenu. Peu importe alors la vérité, ce qui compte c’est de protéger ma sensation et le plaisir que je tire de ma mémoire, de mon conditionnement, de mes convictions, de mon appartenance. Alors me diras-tu : mais la situation initiale était neuve et abordé avec un regard neuf ! Oui, nous n’étions pas « polluer » par un souvenir commun mais étions-nous « polluer » par notre passé respectif ? Nos croyances, nos certitudes, nos souvenirs ? c’est ce qu’il faudrait observer attentivement pour comprendre notre conflit et communier. As-tu constater que les jeunes se tournent vers le futur et que les vieux ont la nostalgie du passé ? Le présent est-il au centre de notre attention ? Savons nous vivre au présent, sans nous projeter et sans se référer ? Pourquoi accordons nous tant de place à notre mémoire ? est-ce par souci de se prolonger, d’acquérir une continuité, de devenir, de posséder? ? 12 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
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| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
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| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
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| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
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| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
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| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
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| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
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| jeanrex Progressant
Nous a rejoints le : 05 Déc 2008 Messages : 20 Réside à : Ile Rodrigues |
La vérité, elle derange. Aujourd'hui les hommes préferent le mensonge. Les gens d'aujourd'hui sont sourds, muets et aveugles en face de la vérité. La corruption est partout, les scouts ont le devoir de faire connaitre la vérité.
Dans une société de consommation et de corruption, Nous devons agir afin de faire de ce monde un monde meilleur. Le plus grand péché que les hommes ont commis, c'est qu'il ont voulu prendre la place de Dieu. Hors, la vérité viens de Dieu, Dieu est la vérité. Nier l'existence de Dieu, c'est aller contre la vérité. Les gens d'aujourd'hui vivent en pleine illusion. 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Souris, la vie est belle, Dieu t'aime, et la vie scoute est la plus belle ! 27 |
| Géraud Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Avr 2009 Messages : 145 Réside à : Quercy_Ile-de-France |
Et oui,cher Jeanrex,notre monde n'est pas idéal,mais Dieu nous y veut aujourd'hui pour être les témoins de la Vérité. Pourquoi beaucoup d'hommes la refusent? St Jean nous donne une réponse: "La lumière est venue dans le monde et les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises."(Jn,3,19) Alors que faire? Il me vient à l'esprit la prière que l'Ange avait appris aux enfants de Fatima avant les apparitions de la Vierge en 1917; et le monde allait déjà bien mal à cette époque! : "Mon Dieu,je crois en vous pour ceux qui ne croient pas. Mon Dieu,je vous adore pour ceux qui n'adorent pas. Mon Dieu,j'espère en vous pour ceux qui n'espère pas. Mon Dieu,je vous aime pour ceux qui ne vous aiment pas." L'Ange a ajouté cette ligne concernant l'adoration,car même aujourd'hui beaucoup de chrétien n'adore plus! Pourtant,le Christ disait à la samaritaine: "Mais l'heure vient,et c'est maintenant,où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car tels sont les adorateurs que cherche le Père."(Jn,4,23) Nous pouvons contribuer à convertir ce monde par notre prière et notre adoration... 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 26-01-2006 à 00:18
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