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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Une réunion de préparation est planifiée pour le 26 juillet.  98       |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Si tu lis bien le message que tu commentes, tu verras que le président a repoussé cette entrevue, demandée depuis le 21 juin au 4 octobre ! Citation:Ils viennent pourtant de le co-signer, après lecture et discussion. L'original de la version que tu as gentiment publié de ma part comportait d'ailleurs les noms et fonctions des 25 signataires Citation:Lever les doutes que peuvent avoir certains sur leur attachement au mouvement et sur la continuité de leur service Citation: Cette réflexion ne va pas dans le sens d'une sortie de crise, Chef ! 
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ah oui tiens ! ben au moins c'est cohérent. On peut pas faire le forcing, soutenir une action en justice, et obtenir en même temps que ses adversaires puissent tout gérer de front et les recevoir en même temps. Mais peu importe en fait, la seule mention de ce détail est dérisoire et infantile ! Citation:Oui, je trouvais fastidieux de les lister, et puis mettre leur nom en public pouvais ne pas être une bonne idée. Citation:Qui ça certains ? Autant répondre à ces certains pà ! parce que moi je ne me posais aucune question à leur sujet, sûr qu'ils faisaient passer leur service au dessus des considérations de personnes. Maintenant, j'en suis moins sûr, et ce message m'attriste un peu. Je n'aime toujours pas ce que je lis ! Et je ne vois pas en quoi le dire irait à l'encontre d'une sortie de crise. 100 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Pour moi cela signifie que ces gens sont des sectateurs de l'ancienne équipe, et qu'ils se sont approprié le mouvement au leu de le servir. Je pense qu'on ne fera pas l'économie d'une purge. 101 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
En relisant le texte présenté, et en tenant compte du contexte
je crains que les analyse de réserves, de zèbre et d'orignal TT, ne soient que très justifiée et très raisonnable. Bon je suis hors course pour jauger la situation réelle hors de ce forum, Mais en général un communiqué à ses codes lisible entres les lignes et celui ci par ses termes est assez explicite. 102 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Ces CPr disent qu'ils poursuivent leur mission dans le respect de la loi scoute (répété 2 fois en quelques lignes...) !? Parce qu'ils ne la repecteront plus si la justice invalidait la décision du 21 !? Ben non puisque JMP et MHM reviendraient...  Ou alors ils démissionneront dans le cas contraire ? Mais non, ça ressemble trop à une menace...
Ils posent solennellement la question des orientations du mouvement à laquelle le président et les Cogé ont répondu le 8 juillet dernier (courrier questions/réponses) : Texte: 
Oui, on se croirait dans une cours d'école où on apprend à écrire avant de lire ! C'est pas très engageant pour "le grand conseil" qui n'est autre que l'habituelle journée des Commissaires de rentrée à laquelle le CA participera... 
PS Exeat : ben oui dommage, on aurait pu faire connaissance ce samedi à Paris et reprendre notre discut' sur l'art de naviguer... J'y connais rien ! Suis un peu loin des océans...  103 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ben désolé, RS mac25, mais mon service dans le mouvement n'atteint pas un niveau suffisant pour que je sois sollicité pour une réunion de hauts responsables ... 
Et, comme de toute manière, je travaille ce week end, pas de regrets ! Peut-être aurons-nous l'occasion de nous rencontrer lors de la prochaine assemblée générale ? Pour info, j'ouvrais le portail du parking le quinze mars dernier ... tu seras peut-être à même de me rendre le service si je cotise encore en mars 2009  ? 104 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Effectivement... encore une initiative dont le mouvement se serait bien passé.
Quelques réflexions à chaud : - les CPr sont nommés par les Cogé. Leurs premières prise de position pour les soutenirs et ce message maintenant n'ont aucun intérêt.. Leur mode de désignation fait qu'ils ne réprésentent qu'eux-mêmes ou les anciens CoGé. Ce sont des préfets nommé par le "pouvoir" pour administrer une région. Qu'ils posent la question, pourquoi pas, qu'ils communiquent d'une façon ou d'une autre dessus c'est relancé la crise. Va-t-il falloir instauré un devoir de réserve dans le corps des Commissaires de l'AGSE ? - Le fond de l'appel ne fera pas ressortir grand chose, le seul truc est que le délais de réponse de Gwenaël est bien une erreur, en les recevant rapidement, il aurait confirmé ce qu'ils demandents, et l'affaire était réglée... maintenant il laisse pourrir, c'est regrettable. - par contre ils font partie du conseil (au sens scout) des commissaires généraux... ça va être drôle... - la purge... vous voulez installer une guillotine à Château-Landon ? 105 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Tu oublies que le mouvement était assigné dès le lendemain du CA et que les "signataires" souhaitaient sans doute que la décision soit suspendue avant même tout dialogue. D'autre part, ils étaient tous invités ce samedi et ils n'ont pas répondu présent (volontairement ou vacances ?). Le groupe de réflexion du 26 va leur proposer une rencontre en septembre, avant même le "grand conseil"... Ils ont des nvx Cogé avec qui discuter de vive voix non ? En tout cas, je vais essayer contacter un ou deux CPr car je suis curieux de connaître les circonstances de réalisation de ce communiqué... 106 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
"- la purge... vous voulez installer une guillotine à Château-Landon ? "
Non, non : ce sera plus simple de la promener de ville en ville, au gré de la reprise en main  107 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Citation: L'ambiance est à ce point là ? Je n'ai eu aucun contact récent avec les membres de mon ancien district donc je regarde ça de loin. 108 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mais de qu'elle crise parlez vous ?
Je résume : des élections ont eu lieu à l'A G, AGSE, la majorité a changée .( c'est bien pour ça qu'il y a des élections ) La nouvelle majorité, n'a pas accordé sa confiance aux deux commissaires généraux . Il parait impossible d'être commissaire général si on n'a pas au moins la majorité du C A derrière soi ! Tout ça c'est la loi de la démocratie, dans les associations 1901, on n'est pas élu à vie, seul le pape a ce privilège !( l'Eglise n'est pas une association, ni une démocratie ) Simplement on avait oublié les règles, c'est souvent le cas dans les associations . Aussi, une bonne leçon pour les autres "assoces" scoutes qui fonctionnent sur des règles identiques . C'est aussi la règle pour tous les élus dont le mandat prend fin , ou par la démission ou par la mise en minorité . Peut être faudrait il penser à élire des commissaires généraux de droit divin, dont la charge se transmettrait de père en fils et de mère en fille . La loi est dure mais c'est la loi ! Les deux anciens commissaires généraux ont beaucoup viré , ils sont virés à leur tour ! Logique mon cher Wattson ! 109 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Très bon rappel de la "technologie démocratique en association" mendu1, mais hélas la frilosité devant l'inconnu ou le risque d'aventure, ou bien tout simplement de se retrouver dans la minorité, donne souvent à beaucoup une impression de crise vécue ou à venir. Soit c'est à juste titre, soit c'est parce qu'ils étaient tellement habitués au ronron des certitudes qu'ils se sont auto-convaincus d'avoir la vérité. Toujours est-il que je comprends au combien les souffrances et les doutes engendrés par cette situation après de longues années de calme relatif. 110 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On peut comprendre une certaine amertume après s'être donné à fond pendant des années . On n'est pas certain, non plus que les nouveaux feront mieux que les anciens .
Seulement c'est la règle du jeu, il faut se dire le jour où on est élu qu'il faudra aussi partir un jour, l'ivresse du pouvoir a toujours tendance à le faire oublier . La remise en question a été une bonne chose, je considère cet évènement comme un progrès ! Mais ce n'est pas la fin du monde pour l'AGSE ! 111 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Effectivement! tu as grandement raison, et on ne peut jamais préjuger du pire ou du mieux chez les nouveaux, quand ce sont de vrais nouveaux, dans ce cas faisons leur crédit de leur bonne volonté.
Tiens, c'est un truc que nous devrions apprendre à nos grands scouts ( garçons ou filles). Quand ils sont nommés ou cooptés ou élus à quelques fonctions que ce soient, qu'ils sachent préparer un ou des alter égo, et au bout de deux ou trois ans passer la mains. Tout en sachant que les cimetières sont confit de gens irremplaçable et que la fonction à toujours forger ou créer l'organe. (N'est ce pas ce que les catholique appellaient la grâce d'état?) 112 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Oui c'est aussi une maniere de reduire, celui qui virre est un s#l$ö et les virrers sont des victimes. Maintenant il est possible que "les virés" l'aient bien merité aussi non ?. 113 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
je crois que ce que Mendu veut dire c'est :
l'exercice du pouvoir a ses risques dans une association au fonctionnement démocratique. Tu vires (pour de bonnes ou moins bonnes raisons, là n'est pas le problème) mais toi aussi tu peux rentrer dans la catégorie des virés, dans le jeu normal d'un pouvoir démocratique. Si tu vires sans pouvoir être viré, c'est une autre forme de gouvernement 114 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sauf que pour virer quelqu'un il existe des règles à suivre, règles qui comportent la possibilité d'appel. Au cas où les Statuts et le Réglement Intérieur n'auraient pas été respectés cet acte serait caduc.
En effet comme le souligne Castore, tout exercice de la démocratie au sein d'une association comporte des risques, mais doit-on pour autant préférer la dicature d'un hiérarque inamovible ? La crise actuelle au sein de l'AGSE ne serait-elle finalement due qu'à l'exercice de la démocratie au sein d'une association ? Si tel est le cas que préfereraient les grincheux, les mécontents atrabilaires et autres donneurs de conseils gratuits ? 115 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Attention, les anciens cogé sont remerciés dans leur service, mais pas viré de l'association. Je ne suis pas certain qu'il y ait une possibilité d'appel dans le premier cas, dans le second cas les statuts sont clair, la possibilité d'appel se fait devant... l'AG. Je doute que quelqu'un ose radier les anciens Cogés... ça serait leur donner une nouvelle fois une tribune.
Pour ce qui est du fonctionnement "démocratique", je ne sais pas si c'est le bon adjectif. Le fonctionnement a suivi le règlement... pour l'aspect décision démocratique, si on avait mis aux voix la motion à l'AG on aurait peut-être eu un résultat différent. Il ne faut pas non plus se leurrer. Maintenant les statuts disent que le CA nomme les CoGé, il n'a pas renouvelé sa confiance, nous en prenons acte. Reste que la nouvelle équipe a toujours le risque de se retrouver contestée, on peut parfaitement imaginer une convocation d'une AG extraordinnaire sur demande d'un quart des membres titulaires... A la place des sortants j'aurais plutôt fait ça que le procès... D'ailleurs les jeux sont-ils terminés dans ce domaine là  116 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
CASTORE, je suis pas certain du sens de "Beaucoup" cité par mendu. Y a comme qui dirait un air de "trop c'est trop, bien fait pour eux".
Apres les diserteurs en philosophie auront toujours le dernier mot comme pour savoir si l'eau tiede est un melange d'eau chaude avec de l'eau foide, ou de l'eau froide avec de l'eau chaude. 117 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En ce qui concerne "viré" il me semble qu'on a un peu exagéré, j'ai trouvé que ça faisait beaucoup de monde en peu de temps, il faut faire des choses extrêmement graves pour être virés chez les scouts! . Mais c'est vrai que je connais très mal cette association .
Simplement, j'ai rappelé les " règles ", nous avons tous tendance a les oublier, on se crois toujours indispensable ! N'oubliez pas que la démocratie, que la loi nous impose est le moins mauvais système de gouvernement et qu'il n'est pas parfait . Là, j'ai donné mon idée sur la forme, mais sur le fond , j'ai aussi ma petite idée, sans doute que je ne suis pas le seul . Cette histoire, de messe en latin, m'a beaucoup intriguée ? 118 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
La confiance ne juge pas la qualité intrinsèque de la personne mais sa capacité à remplir la mission qui lui est confiée ! En d'autre terme, il peut donc y avoir des personnes compétentes et bien intentionnées mais inaptes à gouverner au vu d'un contexte particulier...
Une assos scoute est tout de même à part d'une assos classique car il y a 2 pôles de compétence : le CA d'un côté et l'équipe nationale avec à sa tête les cogé. L'exercice du pouvoir s'exerce donc entre les 2. Si la décision de justice considère que les statuts ont été respectés, il y a tout de même une faille dans notre système : -> les Cogé sont désignés à la majorité des 2/3 tandis qu'ils peuvent être révoqués à 50% + 1 voix ! Une courte majorité qui soit dit en passant peut changer chaque année avec le renouvellement du tiers du CA à chaque AG voir à chaque réunion du CA en cas d'absence d'un membre... -> Comment travailler avec une épée de Damoclès au dessus de la tête et dans la durée pour assurer la pérénité des orientations du mouvement ? Ce système privilégie donc le CA (plus "présidentiel que "gouvernemental"). Le vote de confiance devrait être un "droit de véto à usage limité" ! Je soumets quelques idées à votre sagacité : - Ne faudrait-il pas qu'un vote de confiance soit pris en compte qu'à la majorité des 2/3 ? (66% des votants ne faisant plus confiance, il devient plus évident pour les Cogé que la démission s'impose...) - limiter cette procédure : 1 seule fois possible au cours d'un 2è mandat (soit pas avant 4 ans d'exercice de la fonction. Le 1er mandat (3 ans) garderait une forme d'immunité et puis quand on renouvèle un mandat à quelqu'un, ce n'est pas pour se dédire 2 semaines plus tard !) - il faudrait que l'on en sache un peu plus sur les candidats avant de les élire pour garantir une bonne représentation chaque candidat au CA devrait répondre à un ensemble de questions (position par rapport aux orientations du mouvement, etc...). On pourrait même créer un forum électoral histoire de les jauger ! - le CA devrait créer des commissions chargées d'aider les Cogé (ex : une commission "médiation" en cas de conflits au sein de la hiérarchie (sorte de conseil des sages), une commission relation avec les autres mouvements scouts etc...) - ... Merci Exeat ! Cette réflexion émane de nos échanges en mp... A propos du communiqué du 23/7 et après enquête, les "25 CPrS" ont bien participé à la rédaction du message avant d'apposer leur signature. Par contre, ils auraient "omis" volontairement d'évoquer la réunion du 26 !??? Il semble qu'ils ne souhaitent pas se tourner vers l'avenir avant d'avoir eu des explications. C'est bien compréhensible par contre quelles sont les intentions réelles des "meneurs" ? Faire encore tomber des têtes sur commandement des Cogé sortants ? 119 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite question candide :
Etant donné, cela n'est un secret pour personne, que l'AGSE cherche à être reconnue d'Utilité Publique, il a été nécessaire de modifier les statuts de l'association pour les mettre en conformité avec les textes législatifs concernant les associations reconnues d'UP. Suis-je correct ? Ces modifications vont dans le sens d'une plus grande démocratie associative, mais dans le cas d'une association de scoutisme cela donne au CA une prééminence de fait et de droit sur l'Équipe Nationale, ce qui, en cas de conflit interne, peut créer des crises au sein de l'association. C'est ce qui vu de l'extérieur semblerait s'être passé. Au plan strictement légal, ce qui s'est passé récemment au sein de l'AGSE est-il en conformité avec la loi et les statuts de l'Association (je précise qu'il s'agit de légalité, pas de légitimité, de moralité ou d'esprit scout) ? Un juriste spécialiste du droit associatif pourrait-il nous répondre ? La même situation pouvant se reproduire dans une autre association scoute dont les statuts auraient été modifiés pour permettre une R.U.P. 120 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que le système de "gouvernance " des associations scoutes est très conservateur, idem pour les SGDF qui ne renouvèlent seulement 1/4 de leur C A chaque année .
Ce système permet d'éviter les changements de direction trop brutaux , mais aussi, à certains de se maintenir au pouvoir, grâce à la force de l'inertie ! Pour ce qui est des "virés", il me semble que j'avais déjà fait la remarque à l'automne sur ce forum . Ayant vu souvent dans ma vie professionnelle des "virages " et presque toujours suivis de "virages de ceux qui avaient viré ", je ne me faisais plus d'illusions, mais je ne pensais pas que ce là arriverait si vite ! Le vrai problème c'est qu'on n'accepte pas le fonctionnement des institutions , le procès , s'il y a procès est de trop . Non un scout ne fait pas un procès à un autre scout ! Comme il est dit plus haut, les deux commissaires font toujours partie de l'association, de majoritaires ils sont devenus minoritaires, c'est tout . Je pense aussi que la FSE n'a pas encore la culture de la démocratie, d'où certaines réactions . Mais aussi, il est normal qu'il y ait des réactions sur internet, il est étonnant que ces réactions viennent de personnes qui n'appartiennent pas à cette association . On a un peu l'impression que les SGE vivent cette situation de façon honteuse . 121 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Première nouvelle ! ben si, cela fait partie de la démocratie, ça ne marche pas à sens unique, c'est fait aussi de justice et de coup tordu autans que d'altruisme. Citation: Oui et c'est normal, il vaut mieux être encore dans la place quand on commence a tracter dans ce genre de chose, je ne les vois pas démissionner, ce qui serait un aveu d'échec. Ils font face ! c’est pas forcement dans des conditions faciles, il assume en service les erreurs, car pour l’instant on ne parle QUE de leurs erreurs !!! Ils démissionneront à un moment ou un autre, mais ce n'est pas encore l'heure. Citation: Oui je suis d'accord, malgré tout avec cela ils ont du mal, cette association est faite de pouvoir, de chapelles, et d’influence, c’est une sorte de franc-maçonnerie (pardon de travail de loge) qui ne travaille pas dans le même sens. Chez eux c’est plus voyant que chez les autres. Citation: La poutre et la paille, d'ailleurs que fais-tu toi aussi sur ce sujet, car si je ne m'abuse tu fais la même chose non ??? Citation: Oui c'est vrai et cela ne me déplait pas. Si j'avais les moyens, j'agiterais encore plus le buzz de cette affaire, Je n'ai pas le temps de le faire. "Les élites populaires se sont pris les pieds dans le tapis", il y a même de quoi en faire un film ou un truc de ce genre, on pourrait même écrire "inspirer de fait réel". Eux qui avant 99 snobait le scoutisme, eux qui après 2004 snobait le scoutisme. Le voici maintenant en face du doigt vindicatif. Le jour ou l'AGSE apprendra la notion d'humilité je veux bien reconsidérer mes propos ! pour l'instant c'est la chienlit ! Il faut laisser l’ordre se faire (ou se refaire) de lui-même, nous n’avons pas a les aider dans un problème qui nous dépasse, au non de quoi pourrions nous prendre partie ? au nom de quoi je vous le demande ? l’esprit scout, pensez-vous être de bois pour en parler ? Moi j’avoue m’amuser à lire le boyscoutisme de quelques-uns, de vraies caricatures. A ce niveau la, ou l’AGSE se trouve citer la loi scoute est la dernière des conneries a faire, il vaut mieux ranger cela encore pour quelque temps, après tous le monde ira de son commentaire bienveillant !!!! Je m’aperçois que bien peu connaissent la nature humaine ! … 122 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Citation: Je ne suis pas certain que ton analyse sur le lien entre statut RUP et crise soit bon. Il y a déjà eu des crises avant la modification des statuts qui ont abouti au départ des Cogé ou a des difficultés au CA. Nos fondateurs n'en sont-ils pas le premier exemple ? Puis voici une dizaine d'année on avait déjà eu un problème. Ce qui est certain c'est que le président de la commission statut a oublié de ce prémunir contre le type de crise qui vient d'arriver... et que ça lui a coûte sa place de CNGS... 123 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois qu'on aurait un peu tendance à exagérer sur ce fuseau .
Je pense que les p'tits scouts qui campent en ce moment, en Périgord ou en Bretagne ou ailleurs, la " crise de palais ", ça ne doit pas leur faire ni chaud ni froid !!! Peut être que dans les kraals ça fait un sujet de conversation, encore qu'il y ait des sujets plus passionnants ? 124 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ben13, je ne dis pas que la crise ait été causée par les statuts RUP mais simplement que ces statuts ont permis à la crise d'éclater de cette manière et au CA de procéder à l'éviction des deux Commissaires Généraux à la suite de l'élection de nouveaux membres. De tels statuts assurent la prééminence du CA sur l'Equipe Nationale et en particulier du Président (ou de la Présidente) du CA sur le ou les Commissaires Généraux (ou Délégué Général). Chacun est libre de penser que cela est un bien ou un mal, mais cela implique une autre forme de démocratie associative et une plus grande transparence dans la gestion de l'association. Souhaitons simplement que d'un mal il sorte un bien, ou un mieux. 125 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Comment étaient élu les administrateurs avant ? De tête pas par tiers, et il n'y a avait pas de possibilité d'élire directement un administrateur durant l'AG.
C'est bien cela ? 126 |
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Ecussons
Posté le: 25-07-2008 à 21:45
