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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
AGSE Saison 3 est en preparation.
Le scenario sera ecrit par le non moins celebre réalisateur des feux de l'amour. Il y aura des tromperies, des fayots, des coups de p.tes, des trahisons, des reconcilliations, des procés et du vice... Heureusement la société de relation public "Elpapa and Mougenot" seront les bons conseillés de ce qu'il faut faire ! Et dire qu'ils sont serieux !  60     |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Sur ce fuseau nous parlons des moyens de sortir de la crise;
Tout autre propos qui cherche le but contraire sera désormais modéré ! Luc, merci de rédiger tes poèmes dans l'autre fuseau ! 61 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Souhaitons à la nouvelle équipe deux qualités indispensables : le pragmatisme et la diplomatie.
La tâche ne sera pas facile car il semble bien qu'on les attende au tournant, pourtant si comme le souligne HéronC l'AGSE est "indispensable à l'équilibre scout de notre pays" il faut souhaiter qu'elle réussisse à éviter l'implosion et qu'elle fasse au plus vite sortir l'association de sa crise. Allez hop un petit cierge à Sainte Rita ne sera pas de trop ! 62  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Texte: en plus du cierge  de toute part, un franc dialogue ouvert pour donner toute la chance aux bonnes volontés de part et d'autre. Et donc à l'équilibre scout en france, comme le dis si bien Old GIlwellian
Une union forte et vrai de prière dans ce sens, pour tous ceux qui y crois, et une franche solidarité pour les autres ne serait pas non plus de trop!:rougit: 63 |
| F.E. Progressant
Nous a rejoints le : 08 Juil 2008 Messages : 12 |
Ci-joint pour information le lien vers l’interview téléphonique de Marie-Camille Borde, nvelle CNGG, sur Radio Notre Dame le 14 juillet 2008. Avancer le curseur à 2mn50. (il faut avoir/télécharger Real Player pour le lire)
http://www.radionotredame.com/AOD-RND/magrv-Tue.rm 64 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui en fait elle ne dit rien de plus... Elle fait de vent, YCDSY a du bien la faire repetter avant... Et dire qu'il va falloir revenir a ce genre de com qui ne dit rien et tres jésuitique.
Un gros bof ! 65 |
| F.E. Progressant
Nous a rejoints le : 08 Juil 2008 Messages : 12 |
Non, ce message ne dit pas "rien", Marie-Camille dit l'essentiel dans le peu de temps qui lui est accordé. Contrairement à ce que voudraient croire et faire croire certains (y compris des journalistes), la crise dépasse largement l'application du Motu Proprio. Pour moi ce sujet est clos.
Pour sortir de la crise on a du pain sur la planche ! La première chose est de cesser de bavasser et de se tirer dans les pattes au lieu de se mettre à bosser pour trouver des propositions concrètes à proposer le 26 juillet et le 4 octobre lors du grand conseil. La question des relations inter-mouvement sera bien sûr abordée, avec la juste part qui doit lui être accordée dans les discussions. Les nveaux CNG savent pertinemment que s'ils ne veulent pas un retour de bâton à l'AG 2009, il vont devoir user et abuser des conseils à tous les échelons. Laissons-leur le temps de faire leurs preuves... Quant à la venue du Pape, oui, elle est bienvenue ! Enfin, nous allons à nouveau nous tourner ensemble vers un même objectif ! ça nous met en tête des perspectives bien plus réjouissantes que des sales histoires de menace de scission et autre ; enfin, amen ! Passons à autre chose, gardons notre énergie et notre temps pour les projets qui nous attendent avec notamment l'organisation de notre cinquantenaire et sachons dire, quant il le faut ce qui ne colle pas, en espérant, cette fois, être vraiment entendu. 66 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Bien que n'en faisant pas partie, j'éprouve beaucoup de respect pour l'Association des Guides et Scouts d'Europe.
La crise que traversent les instances dirigeantes du Mouvement sera surmontée par la conjonction de toutes les bonnes volontés et en laissant du temps au temps. Soit dit en passant, certains mouvements en ont vu d'autres, in illo tempore. Cela fait partie des aléas de la vie associative, et il ne faut pas jubiler ni trop vite jeter la pierre en profitant honteusement de ce remous pour déverser le fiel d'un sombre sectarisme. Je suis un peu presbyte, et il m'arrive souvent d'agrandir l'image de mon écran à 125%, effaçant alors la colonne "pseudos" des posteurs pour lire plus facilement les textes principaux. Et, dans les deux fils consacrés à cette crise, figurez-vous que je parviens à reconnaître d'emblée (ce que je suis donc perspicace, n'est-ce pas !) certain pesteur "grâce" à ses éternelle litanies et autre leitmotiv. Tien, tien, et vous ? Pourquoi donc ? Serais-je un peu "fêlé" ? "L'exercice de l'autorité ne consiste pas en l'abaissement d'un homme devant un autre homme, mais dans le simple effacement de l'individu face à une fonction" 67 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
[...]
(...)Virer le chargé de com c'est pas utile cela se fera naturellement. 1 ou 2 derrapages inevitable chez la personne et cela suffira. Pas trop d'inquetude, il parrait meme qu'il a un mail maintenant !!! Plus serieusement il faut ouvrir vers les SGDF et les SUF et pas les garder en respect; ou a distance, comme cela semblerait l'etre. Travailler a un regroupement, oui. Dans 10 ou 20 ans le scoutisme ne pourrat plus etre multiple, la société qui marchait sur l'individualisme change. C'est a cela qu'il faut travailler. [...] Voila voila ... voilà, voilà, j'avais prévenu, j'ai mordu ! j'espère que tu ne te demandes même pas pourquoi ! Le webmestre 68 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Texte: 
Ce n'est pas en attendant passivement que cela se fasse, que la réunion se fera , c'est dés maintenant que chacun dois relever les manches et s'activer, pour que cela se fasse . Plus de fraternité sincère = plus de scoutismes / plus de scoutismes= plus de jeunes formés pour affronter les défis de demains. 69 |
| F.E. Progressant
Nous a rejoints le : 08 Juil 2008 Messages : 12 |
Dans 10 ou 20 ans le scoutisme ne pourrat plus etre multiple, la société qui marchait sur l'individualisme change. C'est a cela qu'il faut travailler.
Peux-tu expliciter pourquoi le scoutisme ne pourrait plus être multiple ? Un regroupement, je veux bien qu'on en parle mais avec des interlocuteurs valables qui ne traitent pas le Pape de [...] Tu as donc tellement peur de ce que les nouveaux CNG veulent dans les relations inter-mouvements ? et pour l'AGSE spécialement ? Je réitère ma question posée sur l'autre fuseau : as-tu rencontré personnellement Marie-Camille et/ou Edouard ? Amusant que tu travailles ardemment à un regoupement scout et que tu paraisses si sceptique quand le Pape travaille de son côté à une Eglise unifiée 
réponse à Luc sur ses propos modérés... modérés eux-aussi pour une bonne lecture 70 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
FE
Penses- tu que les "bagarres" entre scouts catho dignes des guerres de religions qui durent depuis bientôt une quarantaine d'année ont fait du bien; au scoutismes ; à ceux qui les ont subies? sincèrement, penses tu que s'arc bouter sur les différences en se persuadant de sa supériorité est tres scout?? 
tu prèfère ca 
ou ca 
sans pour autant gommer totalement l'originalité de chacun réfléchit !!! 71 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et toi Dingo ?
Tu préfères l'uniformisation ou la diversité ? L'un pour répondre à TON désir, l'autre pour répondre à des désirs... multiples. On ne peut pas être copains ET différents ? (ben mince alors !) (réfléchis ? mais c'est pas très humble ça comme demande !) 72 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ben si on peut être très ami et très différent
mon cher zèbre, je penses que tu assez de lettre pour connaitre cette citation Texte: ne me fait pas croire que tout tes ami sont tes clones  73 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je vais vous donner mon sentiment sur la manière de sortir de la crise pour mon mouvement.
Je pense qu'il faut virer ou contraindre à démissionner la totalité des administrateurs actuels et ne pas les autoriser à se représenter. Ces scouts et guides n'ont pas pu travailler ensemble depuis un an, ils n'y arriveront plus. Soulageons-les de cette torture que de se rencontrer régulièrement. Il faut supprimer la possibilité de se présenter directement aux suffrages de l'Assemblée Générale sans avoir été proposé par le collège des Provinces. ou ne plus tolérer que ce mode de présentation au suffrage, avec un programme clair et précis (pas de langue de bois du style "restaurer la confiance"). mais, ne plus faire de panachage auquel personne ne comprend plus rien au bout d'un moment et qui permet à des chefs de se présenter aux suffrages de leurs pairs pour occuper un poste précis en fonction de leurs qualités humaines ou professionnelles, puis d'en briguer un autre une fois élus. Le scoutisme est un mouvement de jeunes. Pourquoi confier des postes de responsabilité à des "vieux" ? Chaque type de service doit comporter une limite d'âge : 45 ans pour un chef de groupe ou un commissaire de district, 55 pour un commissaire de province, 50 ans pour un commissaire général ou fédéral ... limites à décider en AG. Bref ... que de nouveaux noms apparaissent dans l'organigramme ! J'ai quitté le mouvement en 1999 pour y revenir en 2006. Je suis resté en pays de connaissance : Marie-Camille, Marie-Hélène, Jean-Michel, Edouard, Christian, Gwénael ... tous étaient déjà là en 1990 ! 74 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Texte:
ben dis comme ça, çà en fout un coup de vieux au 
heureusement que les vieux fondateurs ne t'ont pas connus, nous n'aurions jamais pu faire de scoutisme.  75 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bah ...
regarde mon âge : j'approche du bout de la piste, moi aussi. Mais plus sérieusement : tu as vu la moyenne d'âge des administrateurs ? L'animation et la gestion du mouvement sont confiées à des sexagénaires, voire septuagénaires pour certains ... je ne pense pas que cela soit raisonnable. je ne comprends pas comment on peut prétendre à la responsabilité écrasante d'administrateur alors qu'on ne parvient plus, comme commissaire, à être en phase avec ses jeunes chefs. Quant aux "vieux fondateurs", une fois la fondation réalisée, ils ont tous passé la main plus ou moins volontairement à des gens plus jeunes. 76 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'était un trait d'humour!
la règle que m'avait donné un " vieux" dcc, "quand tu ne peux plus faire ce que font tes chefs d'unités, passe la main!" je crois que c'est bien la la sagesse. 77 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Damned !!!!! Le lien avec le scoutisme et le pape n'ont rien avoir. hors-sujet modéré Encore une fois oui, je reste persuadé qu’il est nécessaire de regrouper les associations dans le temps. Pas forcément demain, ni après-demain, mais dans 15 ans il ne serait pas mauvais d'avoir une seule association de scoutisme avec plusieurs cultures. Je ne vois aucune anomalie à cela. Nous serions plus fort pour avoir une bonne législation et une uniformisation réelle des formations. On laissera aux pinailleurs les histoires de couleur de froc, ce n’est pas un problème. C'est quand même a cela qu'il faut travailler que de dérouler des chemins de barbelés entres les associations et de se parler que chacun d'un coté, de peur qu'un vienne a passé chez l'autre et donne l'impression d'avoir été dilué de l’autre. On comprend bien que ça gêne l'AGSE Saison 2 de sentir agresser à ressembler aux autres. Je crois qu'en ce moment personne n’a envie de vous ressembler, c'est plutôt le train fantôme. En principe les actions qui se font derrière une élection ou une nomination, c’est de remercier les membres de l’association et annoncer comment les choses vont se faire, la feuille de route et de parler de suite aux autres responsables nationaux sans attendre, c’est la politesse. La dernière réunion au ministère y avait personne de l’AGSE. « Fermer pour cause de procès » la honte ! Colin, oui j'en suis presque sur d’avoir échangé un peu avec lui, mais j'ai des doutes, en tout cas il ne m'a pas laisser des gros souvenirs. Laborde, non je ne crois pas, peut être que oui, au son de sa voix. Allez vas y lâche toi !!!... Je sens que ça monte. Exeat a raison sur les mandats, il n’est parfois pas mauvais de dévisser les seigneurs des régions et des groupes. Quant au mandat de l’exécutif 5 ans non renouvelable. Bien sûr je dis cela, mais j’ai pleine conscience que beaucoup ne veulent pas des places, bien que la il y avait trop de commissaires pour trop peu d’élus. L’AGSE deviendra tridentine dans les années qui viennent, les autres ne s’y sentiront pas a l’aise (marginalisation) ils iront rejoindre d’autre scoutisme. C’est la principale menace que je vois à cette équipe. En espérant aussi que les conseillers religieux se délaceront aussi dans les groupes, vérifier si on n’y glisserait pas 1 ou 2 idées politiques un peu ancrées à droite de la droite. Un tridentin de gauche c’est presque une anomalie 78 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: La proposition par le collège des Province favorise le non renouvellement des cadres. Les administrateurs nomment les CNG, qui nomment les CPr qui nomment les candidats (et s'il n'y a que les candidats du collège des Provinces, le vote à l'AG n'est que fictif). Je pense surtout qu'il faudrait des candidatures par équipe et pas individuelles. Ça éviterait peut-être d'avoir des problèmes de personne dans l'administration. Citation: Peut-être parce que la jeunesse n'est pas une question de nombres d'années mais d'état d'esprit. Citation: Mouais, encore faudrait-il avoir les candidats. En plus pour les CG, je ne vois pas de problème concernant l'âge. En revanche, une limitation du cumul des mandats ce serait pas mal. Peut-on faire du bon travail dans tous ses postes quand on a deux postes de Commissaire de branche, un de Commissaire de Province et un de Commissaire de District ? Empêcher ce cumul forcerait à chercher de nouvelles têtes pour remplir ces postes. Une limitation dans le temps, avec un break si on veut réexercer le même poste au même endroit semble aussi une bonne chose. Luc, Citation: Dis-nous Luc, tu connais les membres de la nouvelle équipe ? Parce que ni Marie-Camille Borde, ni Édouard Colin ni Gwennaël Lhuissier ne sont connus pour être des pratiquants réguliers du rite tridentin. Oui ils sont pour que les deux rites puissent être utilisés dans l'association, mais ça m'étonnerait qu'il cherchent à imposer le rite tridentin pour tous. 79 |
| F.E. Progressant
Nous a rejoints le : 08 Juil 2008 Messages : 12 |
bon, ben c'est hyper décevant, Luc...
pour ce qui est des relations Pape/scouts, c'est toi qui a commencé, je n'ai fait que te répondre et tu le sais très bien. Pour moi, je me répète, tu n'es pas un interlocuteur valable pour parler de la nouvelle équipe : pas assez de modération dans tes propos (ce qui rend tes conseils de com' ridicules), avec notamment des propos outranciers sur le pape -heureusement modérés- qui éclairent bien ta position; d'après ce que je lis depuis qq semaines, tu restes sur tes a priori et tes peurs, tu ne connais pas les CNG mais te fais le porte-parole de ce que tu crois savoir d'eux. Peut-être arriverons-nous mieux à communiquer sur les relations inter-mvts ? Tu parles "d'une bonne formation" et "d'une bonne législation". Il y a un gros travail entrepris d'après ce que je sais sur la reconnaissance BAFA etc. Aucune raison que ça change. Qu'apporterait un regroupement en plus ? Ne pouvons-nous pas collaborer (cf scouts marins) sur des projets communs ? Je ne suis pas a priori contre un regroupement mais pour le moment je ne vois pas les bénéfices à en tirer. Mais là on sort de ce fuseau pour aller sur "une super fédération du scoutisme est-elle possible ?" A bientôt donc sur ce nouveau fuseau que je viens de décrouvir... 80 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Là dessus, je suis relativement d'accord. On va vers l'impasse à moyen terme ! Concernant une limite d'âge, non. D'abord, ces fonctions peuvent prendre beaucoup de temps, et il faut bien avouer que les retraités ont du temps. On nous enseigne aussi dans le scoutisme à respecter les anciens, y compris dans la vie civile, et à admettre qu'ils ont beaucoup à nous apprendre. nous ne sommes pas dans le monde des requins de l'entreprise (ou ne devrions pas l'être) mais dans le monde associatif. La retraite étant trop tôt en France, nos aînés ont beaucoup d'énergie à revendre et beaucoup de temps libre, la France est championne du bénévolat je crois. Les retraités sont tous dans des assoc, et ils rendent beaucoup de services. Les mettre dehors ne rime à rien. Un jeune ne gouverne pas mieux qu'un vieux ! (je penserais même le contraire, surtout vu les dernières expériences) Concernant les élections par le conseil des Provinces, je ne pense pas que ce soit très bon non plus pour le renouvellement. Exeat, reste un problème de taille : combien sont prêts à assumer cette charge (bénévolement) à long terme ? 81 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Vincent écrit :"Les administrateurs nomment les CNG, qui nomment les CPr qui nomment les candidats (et s'il n'y a que les candidats du collège des Provinces, le vote à l'AG n'est que fictif)."
Les candidats ne sont nommés par personne. Ils doivent être chefs en service et se présenter aux suffrages de leurs pairs sur un groupe de Provinces (parfois, une, deux ou trois provinces, selon les effectifs). Une fois élus sur leur groupe de provinces, ils sont présentés par ce groupe aux suffrages de tout le mouvement lors de l'assemblée générale et deviennent alors (si ils sont élus par le collège des votants) administrateurs de tout le mouvement (et non au seul titre de leur province d'origine). Le vote de l'AG n'a rien de fictif, car le travail de présentation s'est déjà fait à l'échelon local et l'AG peut refuser d'élire en bloc les candidats présentés par les groupes de provinces (comme nous l'avons vécu cette année). Ce qui est fictif, s'est la présentation d'un candidat qui dit, lors de l'AG, à des chefs qui ne savaient pas qu'il allait se présenter : "votez pour moi, je suis médecin et je veux être le médecin du conseil d'administration pour veiller de près sur la santé de mes estimés collègues, ce que je ferai avec brio grâce à mon emploi de cardiologue dans la plus grande clinique privée de Boston !". Et qui, une fois élu, prend le poste de plombier du conseil d'administration, à la surprise générale. Je dis donc qu'il faut choisir un système ou un autre et "border" le truc en ne laissant pas faire n'importe quoi aux candidats. "Peut-être parce que la jeunesse n'est pas une question de nombres d'années mais d'état d'esprit." Je me suis toujours méfié des généraux américains  82 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: T'inquiète pas trop de cela F.E, des conseils y en a un qui va vous en donner dans peu de temps. Vous verrez un vrai velours de travailler avec. [...] Je vais te démontrer que mes sentiments sont bons, l'AGSE était sorti du gouffre, et vous allez la faire replonger. Communication absente, membre qui se pose des questions, relation du scoutisme j'en parle même pas. Fin septembre si tout les chantiers a faire en même temps sont finis, peu sont dissociable [...] Pour le reste ma vision s'oppose a tienne, je ne parle pas de super fédération ou de truc archaïque. Je pense plutôt a une association de scoutisme unique qui a la capacité a ne pas être en dehors de sa voisine avec des frontières internes, et qui sait apprécier le travail de l'autre. La religion est un plus pas un dénominateur commun. les compétences de chacun sont mutalisable sans parler forcement de super fédération. C'est une vue d'esprit que tu n'est effectivement pas prêt de partager, certain SDE ici même on eu la trouille d'être comparable a des SGDF. Encore du chemin a parcourir... jeune homme ! Hors sujets et propos vulgaires encore une fois modérés. C'est la dernière fois avant un ban ! 83 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Oh ! Vue la facilité qu'a eu le Conseil d'Administration à trouver spontanément, en moins de cinq minutes, deux chefs de valeur prêts à se dévouer pour la charge la plus prenante de notre mouvement, je ne suis pas inquiet ! L'AGSE souffre peut-être de plein de choses, mais pas d'une crise des vocations de porteurs de barrettes  84 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Les dérives sur l'Eglise et le SIDA on été transférées sur un nouveau fuseau :
L'Eglise et le SIDA 85 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Exeat,
Sur le principe de "rajeunir" les cadres, je suis plutôt d'accord avec toi, même si je vois mal imposer des limites d'âge. Pour moi, un "cadre" doit avoir la santé pour marcher et camper, pour aller sur le terrain de jeu avec les chefs... Par contre, en quoi un administrateur doit-il répondre à ces critères ? Le CA peut être un conseil de "sages" qui transmet le feu sacré ou dans certains cas modère les commissaires... Un peu de "maturité" ne fait pas de mal pour exercer un contre pouvoir... Par contre là où je ne te rejoins pas, c'est sur le fait de "dissoudre" la totalité du CA. Ce serait une rupture complère et un risque par rapport aux orientations du mouvement. En plus, si tu renouvelles l'ensemble du conseil par des personnes moins expérimentées, nous risquons de perdre toute crédibilité aux yeux des autorités. Oui, les futurs CA ne vont pas être simples à gérer mais le conseil mérite bien d'assumer la situation crise dans laquelle il a plongé le mouvement, non ? 86 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah oui pas bête. C'est même pour ça qu'on le renouvelle par petite portion uniquement.
Donc non, en fait c'était pas une bonne idée. 87 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Un administrateur doit répondre à ces critères pour la simple et bonne raison que ne peut être élu au poste d'administrateur qu'un cadre actif du mouvement.
D'où les tout récents services de CDsA ou de CPrsA de certains d'entre eux ... c'est un "passeport", quoi. Ensuite, nous ne parlons pas d'une situation normale dans la vie du mouvement. Mais bien de façons possibles de sortir notre mouvement d'une crise majeure et exceptionnelle dans sa longue existence. C'est pour cela qu'à crise exceptionnelle (jamais encore un CA n'avait révoqué des CNGx en cours de mandat, et jamais un CA avait été aussi ouvertement divisé), il faut des solutions exceptionnelles. Je pense qu'une remise à plat est nécessaire. Vous rendez-vous compte que la moitié des administrateurs a porté plainte contre l'autre moitié ? Vous rendez-vous compte que le CA travaille depuis un an avec un rapport de force qui oppose le scout au scout ? Pensez-vous que ceux qui ont vu leurs décisions contestées en public jusqu'à présent soient prêts à ne pas faire de même maintenant qu'ils sont minoritaires ? Croyez-vous que des gens qui s'opposent en tout depuis un an puissent humainement continuer à travailler ensemble au bien du mouvement ? Ils ne sont plus capables de travailler ensemble : soulageons-les de ce poids et virons-les ! 88 |
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Posté le: 19-07-2008 à 08:56
