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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Me revoilà après une rapide route d'été... rien ne vaut le terrain pour vivre le scoutisme ! le vrai !
Guy, je suis étonné que vu ta situation apparemment importante (?) tu reçoive le relais de poste mais pas ce document qui a circulé entre commissaires et leurs assistants. Je n'ai pas reçu ce document directement du national, je ne sais donc pas à lui il était destiné à la base, (mais j'ai un pue tendance à ne pas recevoir les documents que je devrais pourtant recevoir). J'ai réussi à récupéré tout le contenu du document malgré sa protection, je peux donc le publier à présent, mais il y a 6 pages, je ne compte pas tout reproduire ici. Et je ne suis pas sûr d'avoir le droit de mettre le document en téléchargement sur le site. Mais je peux publier les réponses à d'autres questions à présent. Luc, merci d'être un peu moins acide que sur l'autre fuseau, ici on n'est plus là pour cracher son venin mais pour voir comment on peut sortir de la crise. Si c'est juste pour répéter que les nus sont des méchants et les autres des héros, autant faire ça sur le fuseau AG 2008 ! Par ailleurs, j'ai reçu des précisions de plusieurs sources concernant le procès en cours. Etant donné que ce point touche plutôt le côté obscur de la force, et non la sortie de crise, je vous fait un compte rendu dans le fuseau AGSE AG 2008 (il y avait bel et bien des Dommages et intérêt demandés ! ce n'était pas de la désinformation !)  50       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zèbre je ne serais jamais aussi acide que l'es la situation, je ne serrais jamais aussi pire que le chargé de com. Tu es trop sensible apprend a regarder cela comme une caricature au lieu de lancer tes tirades habituelles, un forum n'est le lieu des vérités.
Les, « tu ne te rends pas compte », « les pour qui te prend-tu », « tu es pitoyable », etc si tu as pris des vacances tu devrais être plus détendu avec les redites habituelles. Cela ne sert plus à rien de publier des docs sur X, Y ou Z. A moins que tu te fasse dans la même politique que le cercle des lumières du salon beige. Dans le cadre des relations interassociation, l'AGSE NextGénération saison 2 à bord de l’Enterprise, pour la réunion au ministère n'était pas représentée. Ce n'est pas très très important, les fonctionnaires ont une tournure sur "les absents excusés". Juste avant les camps, pas très bon ça !!! J’ai lu ton machin dont on ne connaît pas les sources sur les dommages et intérêt, 1 c’est dommage, 2 j’aimerais bien lire un truc que ne soit pas passé par les méandres du salon beige. Lieu tout a fait... répugnant Je n’arrive pas à concevoir que ce vieux faisant de la com revienne tel le chevalier blanc signer des messages. Le comportement de ce type est incroyablement puant. Je persiste l’événement papal arrive a point, on va s’en faire des plans ! Je persiste à dire que cela va faire 90% de la com sur l’année AGSE. Mais j’avoue que pour l’AGSE c’est inespéré. Les cathos confits de religion vont se faire un show et oublier le reste, personnellement je trouve qu’ils ont raison rien de tel qu’un happening papal. J’ai des doutes sur le fait que l’anesthésie soit trop violente et comme Chevènement développe une allergie. Pas au curare mais a la réalité des choses et sacrifié sur l’autel de la vie associative. « plus de polémique le pape arrive » L’AGSE est clairement dans la galère, je répète, soi l’équipe de Saison 2 est excellente et cela révélera des grands hommes, soit ils n’y arrivent pas et la sentence sera dramatique pour l’ensemble du scoutisme. Comme disait Gabin dans « le cave se rebiffe » pas de Borgia a l’office ! 51 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Citation: oui mais ne faire que caricaturer n'aide pas à construire, ce qui est le sujet ici. Quand aux vérités, je dirai que ça dépend de tes posts et de ceux des autres. Pour ma part, c'est un peu ce que je recherche sur ce forum, il paraît que ça rend libre... Citation: je pense que si, parce que si la communication est à retravailler à l'AGSE, en attendant, il y a des gens qui se posent des questions. Le jugement a tranché d'un point de vue juridique, mais les parents, chefs... attendent pour avoir leur propre point de vue sur cette crise. Donc on peut et on doit publier ce qui est vrai, à condition que ce ne soit pas fait dans un esprit de polémique destructeur, mais bien dans un souci d'information. Citation:  je ne saisi pas trop ce que tu lui reproches en fait ?
Citation: tiens ça faisait longtemps... Citation: pour les 10 camps que je suis de près ou de loin, tout se passe très bien... on n'est pas encore en phase de fermer tous nos camps, n'exagère pas non plus. Citation: en quoi ce serait dramatique Madame Irma ? moi je vois une troisième possibilité. Ils serviront le mouvement avec leurs qualités et leurs faiblesses, comme chacun d'entre nous le fait. Alors il y aura du bon et du moins bon, comme dans nos parcours à tous. Et quand ils choisiront un autre service, ayons cette fois-ci à cœur de les remercier pour le travail accompli, pour tout ce qu'ils auront donné. 52 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, je ne lis plus le salon beige depuis 2 ans, ce texte ne provient pas de là bas.
>>Je n’arrive pas à concevoir que ce vieux faisant de la com revienne tel le chevalier blanc signer des messages. De qui tu parles là ? 
L'arrivée du pape est effectivement une abaine en terme de communication... comme l'aurait été n'importe quel événément important. Pourquoi te moques-tu ainsi du fait qu'il se trouve que cet événement est religieux. Si cela avait été un centenaire ou un Eurojam, qu'aurais-tu bien pu trouver à te moquer ? 53 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Il parle vraissemblablement du chargé de com' du mouvement  54 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui le chargé de com... c'est bien lui. Ce qui est incroyable c'est que ce type n'a pas encore été remercié, je pige pas. Qui va encore pouvoir discuter avec un type qui doit etre grillé un peu partout.
Le has been est de retrour ! Sur la sainte visite pontificale Ben oui c'est une aubaine que le Pape arrive, est-ce mal de l'avoir souligné et de savoir que l'AGSE est tres contente d'avoir un truc pour focaliser, que se serait-il passé si'l y avait rien ? Vincoryx "Confit de religion" ce n'est pas une insulte, compare cela des fruits confits! ce n'est pas désagrable sauf l'excés. Zebre tu ne lis plus le salon beige ? mais, mais, c'est une tres bonne nouvelle !!!! puis tu as raison on ne peut pas vivre eternellement dans des [endroits] pas tres aéré. C'est une bonne nouvelle. Vincoryx Madame Irma, te dit que devant cette nouvelle AGSE les ambitieux et les fayots vont y trouver leur compte. Maintenant dans ce genre de situation c'est binaire ou c'est du tout bon, ou ça ne marche pas. Dans les crises y a pas de moitié et d'eau tiede. Mais je pense que [...] les fayots sont deja sur les rangs. Madame Irma, prennant cela a la légére je peux vous faire quelques delire sur ce sujet, bien ironique et tres acide, et je le sais (auto-prediction) sans aucun interet (meme en dommage) propos modérés 55 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Doucement Luc... ta vision manichéenne d'une sortie de crise me parait un peu poussée. nous espérons tous que l'AGSE sorte de cette crise avec le moins de casse possible, parce qu'elle est nécessaire à l'équilibre scout de notre pays. Ce ne sera pas tout blanc ou tout noir ! 56 |
| aiglefuté Progressant
Nous a rejoints le : 14 Janv 2008 Messages : 19 Réside à : vannes |
Il apparait que les évènements actuels risques de déconnecter la nouvelle direction du terrain et des projets avenir :
la visite du Pape en France le cinquantenaire de l’association On peut dire que cela n'arrive pas au bon moment. 57 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Merci aux CoGé de sembler ne pas faire la chasse aux sorcières. Quelquechose me dit que le scoutisme de terrain, avec loyauté (dans les 2 SENS ! vers le chef ET vers le subordonné), confiance et responsabilité, ne va pas échapper aux nouveaux chefs en place et va même (je le souhaite) servir de matrice exemple. C'est ce qu'on peut souhaiter de mieux pour l'été et la suite.
Vincent 58 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 ???
Pas de chasse aux sorcières ? Et moi qui jouait les fayots pour ambitionner un poste d'adjoint des Cogé pour bouffer du commissaire au ptit déj !!! 
Je n'ai plus qu'à réclamer des D&I et attendre la saison3...   59 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
AGSE Saison 3 est en preparation.
Le scenario sera ecrit par le non moins celebre réalisateur des feux de l'amour. Il y aura des tromperies, des fayots, des coups de p.tes, des trahisons, des reconcilliations, des procés et du vice... Heureusement la société de relation public "Elpapa and Mougenot" seront les bons conseillés de ce qu'il faut faire ! Et dire qu'ils sont serieux ! 60 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Sur ce fuseau nous parlons des moyens de sortir de la crise;
Tout autre propos qui cherche le but contraire sera désormais modéré ! Luc, merci de rédiger tes poèmes dans l'autre fuseau ! 61 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Souhaitons à la nouvelle équipe deux qualités indispensables : le pragmatisme et la diplomatie.
La tâche ne sera pas facile car il semble bien qu'on les attende au tournant, pourtant si comme le souligne HéronC l'AGSE est "indispensable à l'équilibre scout de notre pays" il faut souhaiter qu'elle réussisse à éviter l'implosion et qu'elle fasse au plus vite sortir l'association de sa crise. Allez hop un petit cierge à Sainte Rita ne sera pas de trop ! 62 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Texte: en plus du cierge  de toute part, un franc dialogue ouvert pour donner toute la chance aux bonnes volontés de part et d'autre. Et donc à l'équilibre scout en france, comme le dis si bien Old GIlwellian
Une union forte et vrai de prière dans ce sens, pour tous ceux qui y crois, et une franche solidarité pour les autres ne serait pas non plus de trop!:rougit: 63 |
| F.E. Progressant
Nous a rejoints le : 08 Juil 2008 Messages : 12 |
Ci-joint pour information le lien vers l’interview téléphonique de Marie-Camille Borde, nvelle CNGG, sur Radio Notre Dame le 14 juillet 2008. Avancer le curseur à 2mn50. (il faut avoir/télécharger Real Player pour le lire)
http://www.radionotredame.com/AOD-RND/magrv-Tue.rm 64 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui en fait elle ne dit rien de plus... Elle fait de vent, YCDSY a du bien la faire repetter avant... Et dire qu'il va falloir revenir a ce genre de com qui ne dit rien et tres jésuitique.
Un gros bof ! 65 |
| F.E. Progressant
Nous a rejoints le : 08 Juil 2008 Messages : 12 |
Non, ce message ne dit pas "rien", Marie-Camille dit l'essentiel dans le peu de temps qui lui est accordé. Contrairement à ce que voudraient croire et faire croire certains (y compris des journalistes), la crise dépasse largement l'application du Motu Proprio. Pour moi ce sujet est clos.
Pour sortir de la crise on a du pain sur la planche ! La première chose est de cesser de bavasser et de se tirer dans les pattes au lieu de se mettre à bosser pour trouver des propositions concrètes à proposer le 26 juillet et le 4 octobre lors du grand conseil. La question des relations inter-mouvement sera bien sûr abordée, avec la juste part qui doit lui être accordée dans les discussions. Les nveaux CNG savent pertinemment que s'ils ne veulent pas un retour de bâton à l'AG 2009, il vont devoir user et abuser des conseils à tous les échelons. Laissons-leur le temps de faire leurs preuves... Quant à la venue du Pape, oui, elle est bienvenue ! Enfin, nous allons à nouveau nous tourner ensemble vers un même objectif ! ça nous met en tête des perspectives bien plus réjouissantes que des sales histoires de menace de scission et autre ; enfin, amen ! Passons à autre chose, gardons notre énergie et notre temps pour les projets qui nous attendent avec notamment l'organisation de notre cinquantenaire et sachons dire, quant il le faut ce qui ne colle pas, en espérant, cette fois, être vraiment entendu. 66 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Bien que n'en faisant pas partie, j'éprouve beaucoup de respect pour l'Association des Guides et Scouts d'Europe.
La crise que traversent les instances dirigeantes du Mouvement sera surmontée par la conjonction de toutes les bonnes volontés et en laissant du temps au temps. Soit dit en passant, certains mouvements en ont vu d'autres, in illo tempore. Cela fait partie des aléas de la vie associative, et il ne faut pas jubiler ni trop vite jeter la pierre en profitant honteusement de ce remous pour déverser le fiel d'un sombre sectarisme. Je suis un peu presbyte, et il m'arrive souvent d'agrandir l'image de mon écran à 125%, effaçant alors la colonne "pseudos" des posteurs pour lire plus facilement les textes principaux. Et, dans les deux fils consacrés à cette crise, figurez-vous que je parviens à reconnaître d'emblée (ce que je suis donc perspicace, n'est-ce pas !) certain pesteur "grâce" à ses éternelle litanies et autre leitmotiv. Tien, tien, et vous ? Pourquoi donc ? Serais-je un peu "fêlé" ? "L'exercice de l'autorité ne consiste pas en l'abaissement d'un homme devant un autre homme, mais dans le simple effacement de l'individu face à une fonction" 67 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
[...]
(...)Virer le chargé de com c'est pas utile cela se fera naturellement. 1 ou 2 derrapages inevitable chez la personne et cela suffira. Pas trop d'inquetude, il parrait meme qu'il a un mail maintenant !!! Plus serieusement il faut ouvrir vers les SGDF et les SUF et pas les garder en respect; ou a distance, comme cela semblerait l'etre. Travailler a un regroupement, oui. Dans 10 ou 20 ans le scoutisme ne pourrat plus etre multiple, la société qui marchait sur l'individualisme change. C'est a cela qu'il faut travailler. [...] Voila voila ... voilà, voilà, j'avais prévenu, j'ai mordu ! j'espère que tu ne te demandes même pas pourquoi ! Le webmestre 68 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Texte: 
Ce n'est pas en attendant passivement que cela se fasse, que la réunion se fera , c'est dés maintenant que chacun dois relever les manches et s'activer, pour que cela se fasse . Plus de fraternité sincère = plus de scoutismes / plus de scoutismes= plus de jeunes formés pour affronter les défis de demains. 69 |
| F.E. Progressant
Nous a rejoints le : 08 Juil 2008 Messages : 12 |
Dans 10 ou 20 ans le scoutisme ne pourrat plus etre multiple, la société qui marchait sur l'individualisme change. C'est a cela qu'il faut travailler.
Peux-tu expliciter pourquoi le scoutisme ne pourrait plus être multiple ? Un regroupement, je veux bien qu'on en parle mais avec des interlocuteurs valables qui ne traitent pas le Pape de [...] Tu as donc tellement peur de ce que les nouveaux CNG veulent dans les relations inter-mouvements ? et pour l'AGSE spécialement ? Je réitère ma question posée sur l'autre fuseau : as-tu rencontré personnellement Marie-Camille et/ou Edouard ? Amusant que tu travailles ardemment à un regoupement scout et que tu paraisses si sceptique quand le Pape travaille de son côté à une Eglise unifiée 
réponse à Luc sur ses propos modérés... modérés eux-aussi pour une bonne lecture 70 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
FE
Penses- tu que les "bagarres" entre scouts catho dignes des guerres de religions qui durent depuis bientôt une quarantaine d'année ont fait du bien; au scoutismes ; à ceux qui les ont subies? sincèrement, penses tu que s'arc bouter sur les différences en se persuadant de sa supériorité est tres scout?? 
tu prèfère ca 
ou ca 
sans pour autant gommer totalement l'originalité de chacun réfléchit !!! 71 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et toi Dingo ?
Tu préfères l'uniformisation ou la diversité ? L'un pour répondre à TON désir, l'autre pour répondre à des désirs... multiples. On ne peut pas être copains ET différents ? (ben mince alors !) (réfléchis ? mais c'est pas très humble ça comme demande !) 72 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ben si on peut être très ami et très différent
mon cher zèbre, je penses que tu assez de lettre pour connaitre cette citation Texte: ne me fait pas croire que tout tes ami sont tes clones  73 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je vais vous donner mon sentiment sur la manière de sortir de la crise pour mon mouvement.
Je pense qu'il faut virer ou contraindre à démissionner la totalité des administrateurs actuels et ne pas les autoriser à se représenter. Ces scouts et guides n'ont pas pu travailler ensemble depuis un an, ils n'y arriveront plus. Soulageons-les de cette torture que de se rencontrer régulièrement. Il faut supprimer la possibilité de se présenter directement aux suffrages de l'Assemblée Générale sans avoir été proposé par le collège des Provinces. ou ne plus tolérer que ce mode de présentation au suffrage, avec un programme clair et précis (pas de langue de bois du style "restaurer la confiance"). mais, ne plus faire de panachage auquel personne ne comprend plus rien au bout d'un moment et qui permet à des chefs de se présenter aux suffrages de leurs pairs pour occuper un poste précis en fonction de leurs qualités humaines ou professionnelles, puis d'en briguer un autre une fois élus. Le scoutisme est un mouvement de jeunes. Pourquoi confier des postes de responsabilité à des "vieux" ? Chaque type de service doit comporter une limite d'âge : 45 ans pour un chef de groupe ou un commissaire de district, 55 pour un commissaire de province, 50 ans pour un commissaire général ou fédéral ... limites à décider en AG. Bref ... que de nouveaux noms apparaissent dans l'organigramme ! J'ai quitté le mouvement en 1999 pour y revenir en 2006. Je suis resté en pays de connaissance : Marie-Camille, Marie-Hélène, Jean-Michel, Edouard, Christian, Gwénael ... tous étaient déjà là en 1990 ! 74 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Texte:
ben dis comme ça, çà en fout un coup de vieux au 
heureusement que les vieux fondateurs ne t'ont pas connus, nous n'aurions jamais pu faire de scoutisme.  75 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bah ...
regarde mon âge : j'approche du bout de la piste, moi aussi. Mais plus sérieusement : tu as vu la moyenne d'âge des administrateurs ? L'animation et la gestion du mouvement sont confiées à des sexagénaires, voire septuagénaires pour certains ... je ne pense pas que cela soit raisonnable. je ne comprends pas comment on peut prétendre à la responsabilité écrasante d'administrateur alors qu'on ne parvient plus, comme commissaire, à être en phase avec ses jeunes chefs. Quant aux "vieux fondateurs", une fois la fondation réalisée, ils ont tous passé la main plus ou moins volontairement à des gens plus jeunes. 76 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'était un trait d'humour!
la règle que m'avait donné un " vieux" dcc, "quand tu ne peux plus faire ce que font tes chefs d'unités, passe la main!" je crois que c'est bien la la sagesse. 77 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Damned !!!!! Le lien avec le scoutisme et le pape n'ont rien avoir. hors-sujet modéré Encore une fois oui, je reste persuadé qu’il est nécessaire de regrouper les associations dans le temps. Pas forcément demain, ni après-demain, mais dans 15 ans il ne serait pas mauvais d'avoir une seule association de scoutisme avec plusieurs cultures. Je ne vois aucune anomalie à cela. Nous serions plus fort pour avoir une bonne législation et une uniformisation réelle des formations. On laissera aux pinailleurs les histoires de couleur de froc, ce n’est pas un problème. C'est quand même a cela qu'il faut travailler que de dérouler des chemins de barbelés entres les associations et de se parler que chacun d'un coté, de peur qu'un vienne a passé chez l'autre et donne l'impression d'avoir été dilué de l’autre. On comprend bien que ça gêne l'AGSE Saison 2 de sentir agresser à ressembler aux autres. Je crois qu'en ce moment personne n’a envie de vous ressembler, c'est plutôt le train fantôme. En principe les actions qui se font derrière une élection ou une nomination, c’est de remercier les membres de l’association et annoncer comment les choses vont se faire, la feuille de route et de parler de suite aux autres responsables nationaux sans attendre, c’est la politesse. La dernière réunion au ministère y avait personne de l’AGSE. « Fermer pour cause de procès » la honte ! Colin, oui j'en suis presque sur d’avoir échangé un peu avec lui, mais j'ai des doutes, en tout cas il ne m'a pas laisser des gros souvenirs. Laborde, non je ne crois pas, peut être que oui, au son de sa voix. Allez vas y lâche toi !!!... Je sens que ça monte. Exeat a raison sur les mandats, il n’est parfois pas mauvais de dévisser les seigneurs des régions et des groupes. Quant au mandat de l’exécutif 5 ans non renouvelable. Bien sûr je dis cela, mais j’ai pleine conscience que beaucoup ne veulent pas des places, bien que la il y avait trop de commissaires pour trop peu d’élus. L’AGSE deviendra tridentine dans les années qui viennent, les autres ne s’y sentiront pas a l’aise (marginalisation) ils iront rejoindre d’autre scoutisme. C’est la principale menace que je vois à cette équipe. En espérant aussi que les conseillers religieux se délaceront aussi dans les groupes, vérifier si on n’y glisserait pas 1 ou 2 idées politiques un peu ancrées à droite de la droite. Un tridentin de gauche c’est presque une anomalie 78 |
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Posté le: 18-07-2008 à 02:38
