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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Merci Topo pour ton topo (désolé j'ai pas pu m'empêcher  )
concernant la différence entre le civil et le pénal.  339      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Si tu peux retrouver le lien vers l'article et le mettre. 340  |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation:Luc, s'en remettre a l'arbitrage d'une tierce personne competente choisies par les parties a ce conflit(ex: ils auraient pu trouver quelqu'un pour cela a l'UIGSE ou ailleurs), et passer par une procedure judiciaire ca n'est pas du tout la meme chose ! Ta seconde phrase signifie donc que les anciens CG remercies n'ont pas fait ce qu'il y a de mieux (dans leur interet perso peut-etre, mais pour l'assoce et ses membres non !) 341 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Saladin tu as raison relis mes posts au dessus, je m'etonne du manque de prise de partie de l'UIGSE, bien sur.
Puis comme mougenot prend partie en son nom propre sur d'autre forum, je ne sais pas trop quoi te repondre. La procedure judiciare est regretable et necessaire, j'espere meme que les deboutés ferons appel. 342 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
L'UIGSE n'a pas à intervenir, principe de subsidiarité oblige, sauf peut-être si l'AGSE en avait fait la demande... Il se trouve que les rapports étaient également tendu entre ex-Cogé et responsables de l'union... Ces derniers auraient donc été accusés de partialité.
Question à Topo (tu as l'air de connaître le droit) : Si une décision est prise mardi de suspendre la décision de vote du 21 ; est-ce en attendant un jugement ultérieur définitif ? Zèbre, quand tu dis qu'il n'est pas trop tard, je ne vois pas d'autre solution que d'arrêter la procédure... !? Mais ça, ça semble mal parti ; il faudrait un geste fort de la part du CA et je ne vois pas quoi. Des idées ? 343 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation:Je ne citais l'UIGSE que comme un exemple possible de tiers neutre en lieu et place d'une procedure judiciaire. Citation:Absolument pas necessaire, pour une raison extremement simple : L'AG pourra toujours remplacer les (ou une partie des)administrateurs actuels a echeance de leur mandat si elle n'est pas satisfaite de leur action. Enfin, c'est le principe meme du mandat donne par une AG il me semble. 344 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
petite excuse zébre, je n'avais pas vu l'intégrale de l'article... (merci Topo !). Disons qu'en ce moment je trouve notre ami rayé un peu, comment dire "partisan". Si on reprend l'ensemble de ses posts sur ce fil, il y a comme un petit goût de désinformation (les cogé ont demandé un vote de confiance, j'ai mes sources...).
Vouloir prendre les rennes (dans les conditions que l'on sait...) d'un mouvement implique de savoir gérer différents domaines qu'ils soient internes comme externes. Si les soucis de l'AGSE durent (ce qui semble assez bien parti, en interne comme en externe...), la nouvelle équipe compte se consacrer uniquement à l'interne, écrire un mail un peu malin doit prendre à peu près une grosse demi-heure non ? Pour citer son altesse zébre, "on n'a qu'une occasion de faire une bonne première impression" et bien là c'est pas gagné ! pour ce qui est de la procédure en justice, cela va tirer au clair la question de la légitimité du vote, c'est bien non ? puisque vous êtes nombreux ici à considérer qu'il n'y a rien à dire sur cela. Tout va être confirmé le 8 juillet, c'est parfait, vous aurez le triomphe "légitime" non ? 
Il me semble que dans tous les cas, la fête n'est pas finie... Ceux qui n'ont pas voulu de l'équilibre choisi par l'AG, qui n'ont pas compris la main tendue par le choix de ce "président" et ont préféré le coup de force au dialogue constructif portent une jolie responsabilité. Tu vois Zébre, moi je lisais dans l'élection du nouveau "président" un chemin plutôt malin pour re-tisser des liens et reconstruire, une forme de "message bien reçu". J'ai bien peur que la première décision de ce "président" n'ai été bien maladroite pour l'AGSE voir suicidaire. Mais si comme beaucoup semble le penser ici, ça n'est qu'un conflit de personne, alors tout va bien... j'entend dire de-ci, de-là qu'il y a comme une inquiètude chez les ENF, chez les SUF, chez les SGdF, à la FEE sur ce que tout cela va générer, sur le déficit abyssal de communication officielle...Aprés le centenaire, apprendre les problèmes d"un "frére" sur les forum et dans la presse c'est comme qui dirait... questionnant. suite au prochain numéro... Pour jepix, une idée : ré-intégrer les CoGé révoqués peut-être  , convoquer une AG extraordinaire et réélire un CA en bonne et dûe forme pour qu'il n'y ai plus de discussion sur sa légitimité (franchement cela a été un peu ubuesque non ? avec médailles miraculeuses autour de la table, huée d'un evêque (même nous on aurait pas osé), Ag à rallonge, présence d'un huissier et procédure baclée, vote par correspondance...) , fabriquer une machine à remonter le temps, greffer un cerveau au "président....345 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je te rajoute 1 point de technicité, c'est exactement ce qui se passe dans les rondeurs du scoutisme en France. Ton analyse est juste !!!
Je suis aussi de ceux qui parlent d'amateurisme, ces personnes n'étaient visiblement pas préparées à la tâche et avaient une vision interne. Le CoGé actuel serait parrait-il un vrai foudre de guerre de scoutisme ! mais il est tellement discret qu'on se demande bien s'il ne fait pas du scoutisme sur second life !!!! De même le mail de réponse du président qui dézingue les anciens commissaire généraux. Les accusant nominativement, cela me laisse encore un arrière gout, cela ne se fait pas d'habitude en com externe. C'est un président qui perd ses nerfs, en même pas 15 jours de mandature… Ici guy, ca c'est franchement arrangé, zèbre a un caractère de cochon (comme moi), mais les efforts qu'il fait sont vraiment substantiels par rapport a 3, 4 ans de cela. Reconnaissons lui cela, même si parfois l'autorité de discussion de gens comme nous le gène et lui fait un peu peur !! je me demande s'il n'a pas un gêne anarchiste !!!!! Je pense que l'on est assez isolé ici, ce qui explique nos pertes de point, nos discours ne sont pas ceux que l'on entend d'habitude ici. C'est assez vieille France, conservateur, ce n'est pas un reproche d'ailleurs, c'est souvent le cas, en France tout fout le camp ma bonne dame… 346 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
"Hués d'un évêque", tu y étais ??? Moi oui, il y a eu des remous mais de là à dire des hués... il y a un grand pas que je ne franchirais pas.
Pour rappel l'huissier était la seule possibilité puisque les personnes qui souhaitaient se présenter n'avaient pas reçu de réponses à leur candidature. Pour les médailles miraculeuses, tu as du avoir une apparation! Tu devrais aller à la chapelle miraculeuse pour rendre grâce. Le CA est légitime dans son ensemble (à part une dont la présentation était entaché de vice de forme). Et l'organisation (ou plutot la désorganisation) de l'AG est imputable aux personnes qui se portent actuellement en justice. Réintégrer les Cogés ? Vu le montant demandé en Dommages et Interêts, quand bien même j'aurais eu un doute, je n'en ai plus. Quant au cerveau du Président sur un forum public cela peut être assimilé à de la diffamation : http://www.lexinter.net/lois/diffamation.htm De toutes les façons nous aurons un premier avis mardi. Qui ne sera que temporaire puisque je n'imagine pas un seul instant que les déboutés (que ce soient les uns ou les autres) ne fassent pas appel. Appel qui en droit français est suspensif. En clair la décision ne s'applique pas. 347 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Et faire de l'intimidation c'est quoi ??????? Citation: tout a fait d'accord 348 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Ha ben ça alors j'y crois pas. Un point en moins pour avoir enoncé une évidence. Quand on tient ce genre de propos on s'expose à une plainte en diffamation je le répète. C'est pas de l'intimidation c'est du bon sens. 349 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Je suis terrorisé Jepix (au fait c'est quoi un jepix ?), vraiment j'attend avec impatience une plainte en diffamation, mon avocat sera super content (si, si...)et ce sera du plus bel effet dans le tableau judiciaire de l'AGSE... Bon mon garçon, tu causes pas avec un de tes CP là, alors ton intimidation à deux balles
Concernant l'AG, vraissemblablement on en à pas la même lecture et puis du devait être un peu loin de la table
Pour les plus sérieux, l'option d'une AG extraordinaire avec ré election de tout le CA durant laquelle les questions seraient posées, les candidats ayant l'occasion de se présenter et de formuler leur "programme" cela pourrait-être une idée à creuser non ? A moins bien sûr que d'auncun ici ne préferent le scénario jusqu'auboutiste avec son cortége de normalisation, de secessions et autre départs vers d'autres mouvements (il y en a qui doivent serrer les fesses dans les autres mouvements)... Une petite question à topo dans le cadre d'une décision en référé, l'appel est-il bien suspensif comme nous le dit Jepix (tiens ben en v'la un je suis bien content que ce soit un ex... . Oh zut, c'est peut-être de la diffamation  ) 350 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bah, t'inquiète pas, Jepix : on vit très bien avec moins de 80 points !
Et puis, j'étais à l'AG : monseigneur de Mauléon a bel et bien été hué par une partie des opposants aux CNGx d'alors ! Quelques uns, ici même et ailleurs, écrivent maintenant le contraire, mais c'est avoir la mémoire courte ou être un fieffé menteur que d'oser le faire ! Quant aux médailles miraculeuses, nous en avons trouvé plus de cinquante éparpillées autour du podium. Bien emmerdés avec, d'ailleurs, car ... bénies et jetées ou pas bénies ? Cygne B est reparti chez lui avec presque tout le stock pour les faire "rebénir" et les distribuer à ses scouts. Une question me taraude : Jean-Michel et Marie-Hélène ont demandé des dommages et intérêts ? Tu sembles extrêmement bien renseigné. Alors combien ? Et ne te réfugie pas derrière un supposé "devoir de réserve" après avoir balançé une info pareille sur un forum ouvert. Parce que si ce n'est pas étayé, ça, c'est de la diffamation, et de la belle ! 351 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Du calme les amis ! 
On est pas obligé de prendre en exemple ce qui se passe dans les hautes sphères !!!! Si je comprends bien, les ex-Cogé ne sont pas prêts de récupérer leur poste. Qu'attendent-ils donc réellement de cette procédure ? Quel que soit l'avenir, il n'y a pas de quoi triompher car le mouvement ne sera pas gagnant et je souhaite bien du courage aux anciens-futurs-nouveaux-ex-responsables !!!!  352 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
10.000 € c'est pas joli ça ? Sur le principe des D&I ça le fait d'en demander mais en général on se contente de l'euro symbolique.
Et a Guy je te rappelais seulement que tes propos t'engageais mais aussi les responsables du forum. Loin de moi l'idée de vouloir t'assigner en justice. Et entre nous, c'est quand je vois des gens comme toi que je suis bien content d'être un ex. La seule chose qui me taraude c'est ce qui peut bien embêter les SGDF de ce qui se passe chez nous en ce moment. Un éventuel rapprochement qui tomberait à l'eau ??? 353 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Euh pourquoi ? Je ne comprend pas cette phrase, ça rime à quoi de faire un appel systématique, sinon à enrichir les avocats ? Pourquoi quels que soient les déboutés ? Je ne perçois pas la logique de ce propos. Plus le procès sera long, mieux ce sera ?? 
Citation:Mais qu'est-ce que tu as à t'acharner sur moi, j'ai même l'impression que tu ne lis que mes messages (parce que pour passez à côté du pavé publié par Topo, faut le faire). Bon, ça m'honnore, certes, mais enfin y'a pas que moi sur le forum. J'ai mal lu mes sources concernant le vote demandé par les CG (que j'ai lu un peu vite... comme toi). Quant à être partisan, si tu lis bien mes messages, tu verras que je trouve les uns aussi peu responsables que les autres. Mais il y a un historique sur les premiers qui nous permet de porter un jugement, et il serait stupide de prétendre qu'ils n'ont pas commis plusieurs erreurs, tandis qu'il n'y a rien encore sur les seconds (sinon cette première erreur dont nous parlons depuis un moment). C'est pourquoi j'invite à juger aussi sur pièce et non sur les fantômes que chacun craint. Citation:D'où peux-tu affirmer cela ? On n'en sait rien. Tout est encore très frais, et les nouveaux CoGé ont-ils intérêt à se présenter à tous les autres mouvements avant que leur fonction n'ait été réellement assise. S'ils sont déboutés, le mouvement aura l'air de quoi face aux autres ? Pour le coup, c'est là de la sagesse (s'ils le font consciemment) de ne pas prendre contact avec les autres mouvement avant d'être sûrs de demeurer leurs interlocuteurs. Quant à une communication interne, ça fait un moment que je dis que ça manque, oui ! Citation:Ah mais c'est bien ce que je dis aussi : c'est plus qu'une grave maladresse! C'est une nouvelle crise dont on n'avait pas besoin. (Finalement je ne suis pas bien sûr que tu prennes réellement de temps de me lire.) Par contre, je ne suis pas certain que les anciens CoGé aient réellement manifesté un "message bien reçu", là je suis plutôt sûr du contraire. Et il me semble que l'élection de Gwénaël leur a été complètement imposée. Citation:Bah oui, tout le monde est inquiet. Il y a une crise ! Oui l'AG a été ubuesque et s'est très mal passée, et encore, on est passé à deux doigts du plus ubuesque (le vote a failli être annulé !!), oui la crise a été mal gérée et on est en plein dans le contre-coup. C'est ce qu'on dit depuis une semaine ! Revoter, oui, c'est ce que j'ai proposé à un membre du CA, on m'a dit que ce n'était pas possible (lire plus haut). Pour moi la seule solution est de recommencer. Mais certains pensent que la justice, c'est mieux ! Citation:Autorité ??? Quelle autorité ??? peur de quoi ? De gens qui ont peur de leur ombre ?Non, mais anarchiste, j'ai sans doute le gêne oui  354 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Maintenant,
la question subsidiaire : comment le sais-tu ? 355 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Luc, on ne donne pas des points techniques pour des posts qui te plaisent, mais pour des posts qui apportent une vraie connaissance technique sur un sujet donné.
Point retiré, même si ton encouragement a bien été noté je pense. 356 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:
En fait j'en viens à me demander à qui tu parles sur ce forum ? (et qui tu lis aussi...) 357 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
QOUI j'aurais des connaissances techniques reconnues par les modos. Ce soir c'est la fête à la maison et je ne battrai ni ma femme, ni mes enfants:bravo:
Zébre, je lis tes posts avec attentions, je reste convaincu que dans cette affaire il y a des agresseurs et des agressés, il y a ceux qui construisent et ceux qui détruisent... Donc, on est d'accord sur l'incompétence(ce n'est pas ton expression) en terme de communication, sur la main tendue (je pense que ce type d'élection (le président) ne se fait pas sans l'approbation des CoGé qui avaient encore la majorité à ce momment); Le centrage interne est une information de Jepix qui semble trés bien informé, je constate que sauf erreurs il n'y a pas de messages à destination des autres mouvements... 358 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Une AG extraordianre qui élirait la totalité du CA ? C'est statutairement pas possible à moins peut-être que tous ses membres démissionnent...
Ce serait extrêmement dangereux car c'est la porte ouverte à des personnes venues de nul part ! On accuse certains de vouloir faire de l'entrisme ; là, c'est carrément leurs déballer le tapis rouge !!! Le renouvellement par tiers crée déjà des remous alors imaginons un peu ce qui se passerait si chaque année on changeait d'orientation et de rapport avec les autres mouvements !? Luc, Guy, N'est-ce pas ce que vous craignez et dénoncez plus haut ? D&I : si c'est vrai (et quelle que soit la somme), c'est la preuve que c'est un conflit de personnes et on est fixé sur l'intention réelle des sortants.  359 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
je constate que sauf erreurs il n'y a pas de messages à destination des autres mouvements...
Et il n'y en aura pas avant septembre, et je trouve cela sain au milieu de cette crise. On est d'accord sur une mauvaise gouvernance dans les deux groupes concernant cette affaire. Par contre je n'ai jamais vu de main tendue, je répète (pour la 3e fois !) qu'il me semble bien que les 11 administrateurs ont été invités à démissionner ou à rentrer dans le rang ! (à rentrer dans le rang, c'est sûr, j'ai vu la lettre, à démissionner, c'est à prouver, mais plusieurs sources concordent). Aucune main n'a été tendue et les CoGé après la validatio de leur rapport moral se sont crus tirés d'affaire et n'ont strictement rien modifié de leur comportement. Il y a eu là un acte manqué qui a dû beaucoup agacer le CA, d'où probablement cette éviction, qui est elle aussi une bien mauvaise façon de résoudre le problème. La démission totale du CA pour réélection me semblerait pourtant la meilleure façon de sortir de cette crise. Quoique... ça risquerait de créer des campagnes interminables, des pressions sur les votes, et tuti-quanti. on n'est pas assez bien équipé pour jouer la démocratie parlementaire à ce point ! Quant aux dômages et intérêt, si c'est vrai, c'est effectivement proprement hallucinant. Et qui paierait ? Le mouvement ? 360 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
C'est étrange, les seuls qui défendent corps et ame les "anciens CoGé" sont des membres éminents des SGDF et Exeat (l'ami d'enfance de jean Mimi).
Ou en étiez vous du rapprochement FSE/SGDF avant cet évènement ? Qu'aviez vous convenu pour que vous donniez le sentiment que sans JMP et MHM rien ne soit plus possible entre ces deux mouvements ? @ LUC et @ GUY Enfin quel intérêt pour le scoutisme en général et pour la FSE en particulier dans tous vos commentaires ? 361 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ah !
Casoar S ! Tu as démissionné du mouvement en juin 2007, puis as fait passer une partie de ton groupe aux Europas (je précise les dates afin que tout le monde prenne conscience que ça se passait avant le MPSP). En quoi es-tu légitime pour parler de l'AGSE (en bien ou en mal) dans cette crise ? Du moins, en quoi es-tu plus légitime qu'un étranger au mouvement ? En rien, me semble-t-il. Quant à mon amitié d'enfance avec "Jean-Mimi", j'ai dix ans de moins que lui et ne l'ai rencontré qu'en 1984 ... 362 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
@Exeat
Je n'ai fait passer personne aux Europa, j'ai démissionné et cessé définitivement mes fonctions à la fin du camp d'été des Scouts soit le 25 juillet. Par ailleurs, je n'ai plus de fonctions dans le scoutisme. Mes observations n'en ont pas moins légitimes que celles de Guy, de Luc ou des tiennes. Si elles reviennent sur un vieux débat que nous avons eu sur un autre fuseau; ta vive réaction me donnerait raison ?. Je t'ai rajeuni donc tu m'en vois désolé. 363 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Dernier message : je groupe !
Casoar s, tu postes en expliquant que seuls les SGdF et moi soutenons les CNGx, et que c'est parce que les SGdF avaient un accord secret et que je suis un ami personnel et "d'enfance" de "Jean-Mimi" (que je n'appelle pas comme ça, d'ailleurs). Je souligne donc que, toi qui attaques et sous-entends des saloperies, ne fais pas partie du mouvement. Tu es donc, selon tes propres critères, moins bien placé que RS5495, Jepix, Topo ou ton serviteur (et tous les autres AGSE) pour écrire sur le sujet. Cela pour souligner que tes critères d'intervention ne sont pas ceux habituellement utilisés ici (où tout le monde peut s'exprimer et se faire jeter par ses petits camarades). Jepix, après vérification auprès de deux administrateurs, tes propos sur la demande de dommages et intérêts sont faux. Donc, soit tu as mal compris ce que tu as lu, soit on t'a menti, soit tu nous mens ... Ayant à priori confiance en ta parole de scout, je penche pour la première hypothèse. En toute bonne foi, j'espère, tu viens de diffamer publiquement deux personnes. C'est l'arroseur arrosé !
Bonne nuit à tous ! 364 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Dites, si on pouvait s'en tenir au sujet et cesser les digressions personnelles.
Chacun a droit à la parole, et il ne faut pas de visa pour parler de ce sujet. A quoi ça rime de ramener le débat sur le mouvement de chacun ? Y'a des modérations qui se perdent en ce moment... 365 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Super c'est repassé à 8 message j'étais bloqué à 6 et bien embêté (c'est une litote).
Exeat Mon information émanant de "on dit" et toi en direct de deux admin. C'était un tuyau crevé alors ... Je demande aux différents membres de bien vouloir m'excuser. 366 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Tu es tout excusé !
Merci, Zèbre, de nous avoir rallongé la sauce de deux messages : nous allons nous coucher en bons termes ! 367 |
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Ecussons
Posté le: 02-07-2008 à 13:41
