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Auteur
Jean Paul II réhospitalisé
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Montoire
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Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Faut pas oublier le "cependant, non ce que je veux..."

Mais "Longue vie au Pape !" y a pas de mal à dire ça.
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
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Hm... Longue vie, tout dépend des circonstances... En l'occurrence, le Pape est atteint de la maladie de Parkinson, qui ne doit pas être facile à vivre tous les jours. Attention, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas : je n'ai rien contre le fait que le Pape vive encore longtemps, mais je partage l'avis d'arno lorsqu'il dit que prier pour qu'une personne continue à souffrir, c'est moyen...

Fiat voluntas tua.

Amodeba
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Af' Le Loup
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Réside à : 92 et ... 29
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Le Saint Père a retrouvé la voix aujourd'hui. Il s'est adressé au Cardinal Ratzinger et même en deux langues paraît-il. Je ne prierai pas pour que notre pape souffre, mais pour qu'il soit sans cesse plus proche du Christ même si cela doit passer par la souffrance physique. Je pense que c'est ce qu'il souhaite également: suivre le Christ jusqu'au bout du chemin si long soit-il.

Af'

[ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 01-03-2005 20:47 ]
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aurochs
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Citation:
Le 2005-03-01 18:59, ACT Montoire a écrit
Mais "Longue vie au Pape !" y a pas de mal à dire ça.


Non absolumment pas... Longue vie (éternelle) au Saint Père. C'est bien pour cela qu'il faut prier: pour que le Saint Père soit acceuilli en Paradis...

Deo Gracias pour la voix retrouvée...
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Amodeba
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(je croyais qu'on écrivait graTias ??? gracias, c'est espagnol... Je te croyais plutôt parlant la langue de Goethe...)
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Amodeba
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Quelques nouvelles :

Citation:
9:46 L'état de Jean Paul II continue de s'améliorer
CITE DU VATICAN (AP) - L'état de santé de Jean Paul II continue de s'améliorer, a annoncé le porte-parole pontifical mardi alors que le pape commencé ses exercices de respiration et de rééducation de la voix.
»Il va bien et son état s'améliore», a dit Joaquin Navarro-Valls devant les journalistes à la polyclinique Gemelli de Rome. Navarro-Valls n'a pas donné plus de précisions.
Lundi, au lendemain de l'apparition surprise du pape à la fenêtre de sa chambre de la clinique Gemelli, le Vatican avait publié un bulletin de santé selon lequel «le Saint-père mange normalement, passe quelques heures assis dans un fauteuil et a commencé ses exercices pour récupérer sa respiration et sa phonation». AP
ma/v191

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Amodeba
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Rico
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Nouvelles fraîches

Citation:
LE CARDINAL RATZINGER REND VISITE AU PAPE

CITE DU VATICAN, 2 MAR 2005 (VIS). Hier à la mi-journée, le Pape a reçu à l'hôpital Gemelli le Cardinal Joseph Ratzinger, Préfet de la Congrégation pour la doctrine de la Foi. Sortant de cette audience, le Cardinal a précisé que le Saint-Père s'était entretenu avec lui "en italien et en allemand. Il est très lucide et travaillera sur les dossiers que je lui ai remis. J'ai été très heureux de voir le Saint-Père pleinement attentif et en mesure de s'exprimer sur quelques points essentiels."

"Je lui ai transmis les salutations de la Congrégation pour le Culte divin, qui est actuellement en assemblée plénière, quelques autres saluts accompagnant notamment des travaux en chantier à la Congrégation"
pour la Doctrine, a ajouté le Cardinal.

Il a également confié à Radio Vatican ce que lui inspirent les souffrances de Jean-Paul II: "L'exemple d'un Pape qui souffre est très important, comme on l'a vu ces dernières années. Souffrir est une manière de prêcher. De multiples correspondances et témoignages j'ai appris que beaucoup de personnes souffrant se sentent désormais acceptées. L'Association pour les Parkinsoniens m'a écrit pour remercier le Saint-Père, qui aide les malades à défendre leur dignité, parce qu'il a le courage de se montrer à tous comme malade tout en continuant ses activités. Par sa souffrance, Jean-Paul II nous dit que la souffrance est un passage dans le déroulement de la vie, qu'il prend part à la Passion du Christ en montrant combien la souffrance peut être fructueuse lorsqu'elle est partagée avec le Seigneur, vécue en communion avec tous ceux qui souffrent dans ce monde. Ainsi la souffrance assume-t-elle une haute valeur et peut-elle devenir un signal positif. Lorsqu'on observe la vie de Jean-Paul II, la souffrance constitue un message fondamental, tout spécialement dans un monde qui tend à cacher ou éliminer la douleur".

Ce matin, le Cardinal Cormac Murphy O'Connor, Archevêque de Westminster (GB), qui s'est rendu au Gemelli, a déclaré: "Dans la santé comme dans la maladie, dans la plénitude de la santé comme dans la faiblesse..., le Pape offre un témoignage de foi dans le Seigneur et de sa mission extraordinaire dans le monde".
.../SANTE PAPE/RATZINGER:MURPHY VIS 050302 (370)



Rico UDP
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Blanche Hermine
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Que Sa volonté soit faite, et non la mienne ...
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Baloo15
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Encore des nouvelles fraîches!

Selon l'excellent site www.catholique.org que je vous recommande , Jean Paul II maintient son voyage à Cologne
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Gavroche
Chante
  
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Réside à : Grenoble
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"Le Saint Père va mieux. Ses médecins lui prévoient une longue convalescence. Le Pape confirme sa présence à Cologne pour les JMJ au mois d'août. Situation normale pour un homme malade de 84 ans, qui "prêche par la souffrance".
Mais les ennemis de l'Eglise, sous couvert d'une pseudo-spécialité sur l'Eglise, se déchaînent contre ce Pape qui aurait transformé l'Eglise en une coquille vide. D'autres salissent déjà certains cardinaux, candidats au siège de Pierre.
Misère et sécheresse des coeurs des pseudos intellectuels..."

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Rico
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Réside à : Le Mans actuellement étudiant à Angers
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Voici les dernières nouvelles sur la santé du Saint Père.

Rico

Citation:
LE PAPE PASSERA LA SEMAINE SAINTE AU VATICAN

CITE DU VATICAN, 10 MAR 2005 (VIS). Ce matin, M.Joaquín Navarro-Valls, Directeur de la Salle-de-Presse du Saint-Siège, a déclaré:

"Sur le conseil de ses médecins, le Saint-Père prolongera encore quelques jours son hospitalisation au Gemelli, de manière à compléter une convalescence qui se déroule régulièrement. On ne prévoit pas de communiqué avant lundi prochain 14 mars".

Répondant aux questions de journalistes, M.Navarro-Valls a confirmé que "le Pape passera la Semaine Sainte au Vatican". Quant à l'Angélus de dimanche prochain, "il suivra le schéma des deux précédents". Il a enfin signalé que Jean-Paul II continue de recevoir ses collaborateurs, "avec lesquels il suit l'activité du Saint-Siège et la vie de l'Eglise. Par exemple hier, il a reçu le Cardinal Re, Préfet de la Congrégation pour les Evêques, et Mgr.Sandri, le Substitut pour les Affaires générales. De cette manière, il reprend les rencontres habituelles programmées au Vatican".
OP/SANTE PAPE/NAVARRO-VALLS VIS 050310 (160)

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Rico
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Nous a rejoints le : 30 Août 2003
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Bonne nouvelle, le pape est de retour au Vatican!

Rico
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Mr Isatis
renard polaire
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En même temps, je veux dire, une trachéotomie, c'est vachement pratique...

Ben ouais, pour les discours il n'y aura plus qu'à brancher un "Jack" directement dans la prise! Plus besoin de micro...

Comment ça, cette blague n'est pas drôle?

Bon, OK je sors...

[ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 19-03-2005 15:11 ]
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Baloo15
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Réside à : Nantes-Versailles
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Mr Isatis
renard polaire
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Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Il y en a qui n'ont pas d'humour...

Allez, une autre pour la route!

L'Eglise Catholique ne sait vraiment plus quoi invité pour gagner des fidèles, voilà qu'ils font du tuning sur le pape!

Allez quoi, faites pas la tronche, il faut savoir rire un peu.
Je suis sûr que votre saint père à un sens aigu de l'autodérision.

Et puis un rire, n'est-ce pas une bien belle manière de prier?

[ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 20-03-2005 09:14 ]

[ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 20-03-2005 09:14 ]
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Luc
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Mouais ...
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Zebre
Zebra One

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(Honte sur moi, mais moi je trouve ça drôle )
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Amodeba
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Les dernières nouvelles...

Citation:
LE VATICAN Pour la célébration du dimanche des Rameaux, Jean-Paul II est apparu brièvement à sa fenêtre
Très affaibli, le Pape bénit la foule en silence
Pour la première fois depuis le début de son pontificat, Jean-Paul II n'a pas présidé hier la messe du dimanche des Rameaux qui ouvre la période de Pâques. Mais, une semaine après son retour de l'hôpital Gemelli – après 18 jours d'hospitalisation et une trachéotomie –, il est à nouveau apparu brièvement à la fenêtre de ses appartements. Visiblement très affaibli, il est resté silencieux.
Vatican : Hervé Yannou
[21 mars 2005]


L'absence de Jean-Paul II a ravivé les inquiétudes des milliers de jeunes participants à la messe du dimanche des Rameaux, consacrée depuis vingt ans aux Journées mondiales de la jeunesse. C'est le cardinal Camillo Ruini, vicaire de Rome, qui a présidé la liturgie et béni les rameaux d'oliviers et les feuilles de palmiers tressées, symbolisant l'entrée triomphale du Christ à Jérusalem et le début des célébrations de la semaine sainte. Au troisième étage du palais apostolique, la fenêtre du bureau du Pape était ouverte, les rideaux tirés dans l'attente de son apparition.


Devant une foule immense, le cardinal Ruini a évoqué le «visage fatigué» du Pape et sa souffrance. A l'issue de la cérémonie, selon un rituel établi depuis quelques semaines, Mgr Leonardo Sandri a lu le message du Saint-Père pour la prière de l'Angélus. Le Pape s'est adressé aux jeunes. Il les a invités à se rendre en août à Cologne pour les JMJ, mais n'a pas dit qu'il les y rejoindrait. Ce déplacement en Allemagne est le seul qui soit officiellement inscrit à son agenda.


Applaudi par des dizaines de milliers de fidèles très émus, Jean-Paul II est alors apparu brièvement à sa fenêtre. Un rameau d'olivier à la main, il a, en silence, béni la foule. Dimanche dernier, il avait prononcé en direct quelques mots, pour la première fois depuis sa seconde hospitalisation. L'apparition d'hier est la troisième du Pape depuis son retour au Vatican le 13 mars. Mercredi dernier, la traditionnelle audience hebdomadaire n'était pas prévue, mais il s'est montré une courte minute à sa fenêtre. Le lendemain, il est apparu par vidéoconférence. Devant les images de sa souffrance, la retransmission a été interrompue à deux reprises. En l'absence de tout bulletin de santé officiel, ces apparitions laissent deviner l'état de grande faiblesse de Jean-Paul II. Une équipe médicale l'entoure en permanence.


C'est le cardinal Angelo Sodano, «numéro deux» du Saint-Siège, qui assure les audiences diplomatiques. Hier, les petites délégations de Sanremo et de Bordighera, les villes d'Italie où sont tressées les feuilles de palmier pour le jour des Rameaux au Vatican, n'ont pas été reçues par le Pape, mais par son secrétaire.


Rien ne filtre du troisième étage du palais apostolique où réside Jean-Paul II. Toutes ses apparitions sont décidées au dernier moment, selon l'évolution de son état de santé. On ne sait toujours pas dans quelle mesure et de quelle manière il participera aux cérémonies de la semaine pascale.



source : le Figaro.
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Amodeba
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Citation:
Rumeurs alarmistes sur la santé du Pape

Le Vatican : Hervé Yannou
[23 mars 2005]


Depuis la dernière apparition publique de Jean-Paul II dimanche dernier à l'issue de la messe du dimanche des Rameaux, les rumeurs les plus alarmistes courent de nouveau à Rome autour de l'évolution de son état de santé. Le Pape est apparu très amaigri, physiquement diminué. II n'a pas prononcé un seul mot, contrairement au dimanche précédent.


«Le Pape a éprouvé des malaises toute la journée de lundi, pendant la nuit et encore mardi», selon une source vaticane citée par l'AFP. Jean-Paul II «supporte de moins en moins les interventions visant à nettoyer et aseptiser la canule» qui lui a été posée le 24 février lors de la deuxième hospitalisation, a-t-on précisé. «De plus, il se nourrit très peu, ce qui entraîne de l'anémie. Pour compenser, il prend du fer, mais cela provoque des maux de tête et des nausées», a poursuivi la source. En outre, ce stress constitue une fatigue pour le coeur du malade. Pourtant, «il n'est pas prévu d'hospitaliser Jean-Paul II», a affirmé hier soir le chef de l'équipe des médecins pour démentir des rumeurs sur un retour du Pape à la clinique Gemelli de Rome.


L'absence de toute information officielle du Vatican nourrit les inquiétudes. Hier, Joaquin Navarro Valls, le porte-parole du Saint-Siège souvent décrié, a annulé au dernier moment sa participation à une conférence de presse de présentation d'un film documentaire sur Jean-Paul II. Cette absence a relancé toutes les spéculations. «Prie pour le Pape, parce que son état s'aggrave», aurait confié le secrétaire du Saint-Père, Stanislas Dziwisz, à un prêtre polonais, rapportait hier le quotidien italien Il Messagero.


Seule réaction de la part du Vatican, la confirmation de l'annulation de l'audience générale d'aujourd'hui. Elle n'a plus eu lieu depuis l'hospitalisation du Pape, le 24 février. Reste à savoir s'il apparaîtra aux fidèles, soit à sa fenêtre, soit par vidéoconférence. Tout aurait été installé dans ses appartements pour permettre cette liaison télévisée. C'est par ce moyen qu'il pourrait aussi participer symboliquement au chemin de Croix du Colisée vendredi soir.


Source : le Figaro.
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Hypocam
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Je ne sais pas si vous avez regardé la bénédiction papale Ubi et Orbi hier mais il avait vraiment l'air d'être trés fatiqué et surtout d'avoir mal. Il n'a pas pu parler, il a juste fait le signe de croix de la bénédiction...
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Il est tout a fait exact que de montrer aussi le pape de dos est une mascarade que ce serait bien passé le monde catho, il n'y a plus qu'une chose qui inquiete le monde c'est "le voir" savoir comment vont les apparences ...

Quand a la benediction, c'est d'un pathetisme au sens propre du terme, il faut etre clair, un homme qui ne parle plus et probablement plus, qui ne marche plus, qui a du mal a ecrire, rongé par la maladie comme personne ne voudrait l'etre, par son courrage a l'affronter devrait abdiqué et finir sa vie le plus paisiblement possible. A la tete de toute chose il faut un guide.

Je souhaites que cet homme qui a surement toute sa tete, mais bien trop occuper a gerrer sa douleur, cede sa place c'est temps et quelque part que ses souffrances s'appaise.

Je prefere garder le souvenir de cet homme engagé qui a politiquement contribué a écrouler le bloc de l'est.
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Tycho70
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Citation:
Le 2005-03-28 10:38, Luc a écrit

Il est tout a fait exact que de montrer aussi le pape de dos est une mascarade que ce serait bien passé le monde catho, il n'y a plus qu'une chose qui inquiete le monde c'est "le voir" savoir comment vont les apparences ...


Tu as bien parlé, les journalistes ne s'intéressent qu'à ce qu'ils voient...

Tout le monde se souviens de l'homme qui a contribué à la chute du bloc de l'est, maladie ou pas, je ne pense pas que ça changera quelquechose (même si les médias ont souvent la mémoire courte).
Par contre, je trouve au contraire que sont message est fort, il est destiné à notre pauvre monde de "consomation effrenée". Il nous montre que chez les cathos, on ne prend pas pour jeterjuste après dès qu'on en a plus besoin, c'est pas le genre de la maison. Non, au contraire, il montre qu'on se donne à fond et jusqu'au bout. Je pense que bien peu d'entre nous ont la force mentale qu'il a.
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Af' Le Loup
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Réside à : 92 et ... 29
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Le fait que les catholiques font le rapprochement entre la souffrance du pape et celle du Christ en cette période pascale est assez révélatrice de la façon dont on perçoit son rôle. Comme l'a dit Mgr Lustiger dans une interview, le rôle du pape n'est pas d'abord celui de "manager". La gestion des affaires diplomatiques, économiques et spirituelles ne dépend pas de la santé du pape ou de son humeur même si la presse s'attarde (en on la comprend) sur la personnalité et le charisme de Jean-Paul II.

Le saint Père malgré sa souffrance ou justement en raison de sa souffrance reste plus que jamais le guide de l'Église, non parce qu'il est capable de diriger une entreprise mais parce qu'il nous montre le chemin du Christ en portant sa croix. Il est guide de l'Église au sens de "référence spirituelle", d'exemple pour suivre le Christ. Le Christ en sang cloué sur la croix ne donnait certainement pas l'image d'un meneur d'hommes capable de soulever des foules.

Le pape ne peut plus assurer des "fonctions", mais il a encore un "rôle" à tenir. Jean-Paul II a au cours de sa vie a connu le temps de la quête, le temps de l'appel, le temps de l'action missionnaire marqué par les joies, les peines et même les blessures jusque dans sa chair. Tout le monde sait par exemple l'influence qu'il a exercée sur le paysage politique. Le temps de la croix est venu. C'est peut-être justement maintenant, alors qu'il souffre comme jamais, que le pape est au sommet de la communion avec le Christ. Personnellement, malgré l'émotion et la peine, je ne vis pas cette situation comme une dégradation ou comme un déclin mais au contraire comme l'aboutissement presqu'annoncé d'une vie prophétique.

Af'

[ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 28-03-2005 11:52 ]
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Luc
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J'imagine que derriere, dans le back office encensé les embagouzés en calotte rouge et violette doivent commencer a faire des effets de soutane et autre frou-frou.

Politiquement si le pape se retirait, il aurait gagné une partie et non pas de ce complaire dans un orgueil démesuré de penser qu'il est encore "apte". Faut arreter les conneries un pape qui ne sait plus repondre est il libre d'imposer ces choix ?

Mais la vatican est un aquiarium sale dans lequel se melent beaucoup trop d'apparence au point de tout cacher et de tout masquer, médiatiquement médiocre que vont il inventer ? peut etre encore un communique de presse officiel "le pape a bien dormi". On s'en fou !

Ou en sont plutot les travaux de l'église, plutot que de savoir si le pape a bien fait ... auto-censure ...

Comment voulez vous croire a des personnes qui passent leur temps a sauver des apparences alors que de vrais travaux attendent les successeurs. Comme d'ailleurs la fait pendant les années vive du ponctificat JP2 ;;; quel travail, quel respect.


[ Ce Message a été édité par: Luc le 28-03-2005 13:49 ]
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Eh oh, il faut arrêter les c...ries. Je suis bien placée pour savoir (et je l'ai vu encore pas plus tard que vendredi dernier en faisant un remplacement dans une maison de retraite) que la communication, ce n'est pas que la parole ! On peut communiquer par le regard, on peut communiquer par les gestes... La communication, c'est entre deux personnes, ne l'oublions pas ! Et si le Pape ne peut plus s'exprimer par la parole, il le peut par d'autres moyens. Par ailleurs, ses collaborateurs, pour autant que je sache, ne sont pas empêchés de lui parler... Ce n'est pas parce qu'on ne parle plus qu'on n'est plus autonome (= capable de choix).

Je rejoins tout à fait la comparaison entre le Pape et le Christ en croix : je ne sais, Luc, si tu as eu l'occasion de voir la Passion, ou d'imaginer le Christ tel qu'il a pu être en croix, mais ça devait être encore moins joli à voir que notre Pape !

Ensuite, tu n'as semble-t-il pas lu les messages précédents : on a expliqué que le rôle du Pape n'était pas que politique, mais aussi spirituel.

Enfin, l'Eglise ne se résume pas au Pape : ce n'est pas un dirigeant d'entreprise plus ou moins dictatorial, si ses encycliques sont signées de lui, il n'est certainement pas le seul à avoir recueilli toutes les informations (je repense à l'instruction redemptionis sacramentum, il faut que le Pape ait été mis au courant de certains abus liturgiques, ce n'est pas possible autrement).

Le Pape a travaillé, et à mon avis travaille toujours en collaboration avec les cardinaux et les Evêques. De même qu'un chef d'Etat a des collaborateurs (ministres, commissions diverses et variées) car le travail à abattre serait humainement impossible pour un seul homme, fût-il le Pape.

Faut arrêter les clichés un peu !

Amodeba
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Musaraigne
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je n'aurai pas mieux dit moi-même!!!
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Af' Le Loup
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Luc a peut-être fait une erreur de jugement, mais on ne peut pas lui reprocher de consulter la presse même si celle-ci ne présente pas les choses d'une façon très fidèle à ce que vivent les chrétiens impliqués dans la foi. La mort de Jean-Paul II quand elle arrivera provoquera inévitablement une grande émotion, mais pas un choc pour nous. La douleur n'empêche pas de garder la sérénité et la confiance ne serait-ce que pour rendre hommage à celui qui nous appelle à rester debout et à ne pas avoir peur.

Nous ne connaissons pas son heure. Sans doute est-elle proche. Évitons toute spéculation inutile et profitons des moments précieux qu'il reste au saint Père pour prier avec lui. Préparons-nous simplement à accueillir la Volonté de Dieu et en attendant remercions-Le de nous avoir fait connaître cet homme extraordinaire.

Af'
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Af, vu que tu as posté juste avant le dernier message de Luc, auquel je répondais, je suppose que c'est à moi que tu t'adresses. Je ne vois pas où je fais mention des médias (explicitement en tout cas). On a les sources d'information que l'on peut, et je suis la première à y puiser pour les infos sur le Pape.

Ce que je critique, c'est la position selon laquelle parler = communiquer. C'est pour moi un total non-sens. La parole est certes le principal mode de communication, mais un certain nombre d'autres paramètres entrent en jeu : l'intonation de la voix, l'articulation, et tout ce qu'on appelle le para-verbal : le regard, les gestes... font partie de la communication au même titre que la parole.
Ces paramètres influent sur la communication, bien plus qu'on ne l'imagine, voire même la parasitent.

Je me permets, pour terminer cette parenthèse, de soumettre un petit texte à votre méditation :
Citation:
"Entre
Ce que je pense
Ce que je veux dire
Ce que je crois dire
Ce que je dis
Ce que vous avez envie d'entendre
Ce que vous croyez entendre
Ce que vous entendez
Ce que vous avez envie de comprendre
Ce que vous comprenez
Il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer.
Mais essayons quand même"
Berbard Werber (auteur de la saga des fourmis)


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Jean-Paul II, prince Rainier (qui a été appelé à régner... (araignée)), qui partiera en premier?
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2005-03-29 22:54, Amodeba a écrit
Je ne vois pas où je fais mention des médias (explicitement en tout cas).

Nulle part. Ce que je veux dire c'est que la réaction de Luc quoiqu'on ne la partage pas forcément est compréhensible compte tenu de ce que la presse courante répand comme info et de sa façon de présenter les choses. Elle pense un peu à la place des catholiques et projette sur eux une conception erronée de la vie d'Église. Il faut reconnaître que les pèlerins interviewés à Rome ne peuvent que dire leur émotion et leur inquiétude ce qui peut donner une fausse impression des réalités. Il me semble avoir lu quelque part qu'un cardinal soutient que le pape continue de "diriger" l'Église ce qui peut évidemment étonner les spectateurs. Reste à savoir ce qu'il entend par "dirige" et surtout comment ses propos ont été traduits.

Af'


[ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 30-03-2005 07:54 ]
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