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Auteur
AGSE AG 2008
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Etienne S...
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004
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Réside à : Paris
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Citation:
Le 2008-06-26 20:21, Jacques a écrit :

Gwénaël a joué double jeu. Pourquoi nous a t-il expliquer à l'AG ses qualités de trésorier ? A quoi cela lui sert-il aujourd'hui ?


J'aimerais vous éclairer sur cette question qui découle d'une mauvaise connaissance du fonctionnement de notre association :

Dans notre association, nous élisons des administrateurs.
Ces administrateurs se réunissent ensuite pour choisir parmis eux un président, un secrétaire et un trésorier (article 5 des statuts).

Certains administrateurs sont proposés par les provinces, d'autres (3 au maximum) sont élus directement par l'AG.

Il se trouve qu'un administrateur qui avait été élu directement par l'AG, Denis Morel d'Arleux, est arrivé au terme de son mandat.

Nous avions donc à voter pour élire un administrateur.

Cependant, comme Denis Morel d'Arleux était le trésorier du mouvement, certains ont cru que nous votions pour élire un trésorier.

Cette erreur a été véhiculée par Denis Morel d'Arleux lui-même (CF Rapport Financier sur Next)
Citation:
Denis Morel d'Arleux a écrit :

Pour me succéder il va vous être proposé d’élire Laurent Marois qui depuis neuf mois travaille avec moi et il
a plus particulièrement pris en charge la préparation du budget. Budget que vous allez voter et dont il aura
à rendre compte en présentant les résultats de l’exercice 2007/2008, lors de l’Assemblée Générale de
l’année prochaine. Il commence à bien connaître la face comptable de notre Association.

La présentation de Gwénaël donnait un aperçu de son expérience scoute, et professionnelle. Peut-on lui reprocher d'avoir signalé son métier ?

Puis Jean Marie Nessi à dit quelque chose comme : "Nous allons à présent voter pour élire le trésorier de l'Association" mais un commissaire de district, dans l'assistance, a corrigé : "Non : Nous allons voter pour élire un administrateur", et Jean-Marie Nessi a corrigé sa phrase.



Plusieurs semaines après, le 8 mai, le CA s'est réuni pour choisir, conformément aux statuts, son président, son secrétaire et son trésorier.

Gwénaël a été élu Président.

Qui s'est levé ce jour là pour crier au scandale ? Personne !

C'est seulement depuis sa décision du 21 juin (vote de confiance des CNG) qu'on lui fait ce procès d'intentions.
219
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  Je suis FSE  Profil de Etienne S...  Message privé      Répondre en citant
Jacques
Cul de pat
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 19 Oct 2007
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Il ne s'agit pas d'un procès d'intention mais des faits avérés. Je rapelle que Colin s'est désisté à l'AG pr Gwénaël en disant qu'il était tt à fait capable de remplir la mission de trésorier. C'est vrai que cette éléction était pour un administrateur mais ds le but d'être trésorier. Et c'est ds ce sens que le vote a été effectué!

Je dénonce donc un manque de clarté évident.

Pour ce qui est de l'orientation du mouvement, je rapelle que tu fais parti d'une minorité (cachalot) à reprocher cette orientation. Le rapport moral est exactement cela et a été adopté à la majorité.
220
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Jacques  Message privé      Répondre en citant
Cachalot
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008
Messages : 142

Réside à : Pas de Calais
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Je ne fais surement pas parti d'une minorité car la majorité du CA a exprimé mes idées. Je suis d'accord avec l'analyse d'Étienne. Le CA s'est exprimé, de nouveaux CG sont nommés, respectons la décision prise!
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  Je suis FSE  Profil de Cachalot  Message privé      Répondre en citant
Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
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Réside à : Arabie Saoudite
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Citation:
Le 2008-06-26 17:19, GUY a écrit :

Concernant le juridiquement discutable, comme personne de l'AGSE ne semble savoir ce qu'est un RI, un réglement intérieur, je ne sais pas comment se réglent les conflits dans cette association. de plus il me semble que nous sommes dans un cas extrémement limite de décision. Au passage, si ma mémoire est bonne, l'AGSE est en démarche de RUP (reconnaissance d'utilité publique), avec ce genre de plaisanterie et des statuts aussi... comment dire... folklorique (le tier du CA suffit pour valider une décission, trois tiers = trois décisions valides !!!) franchement à mon humble avis c'est pas gagné... mais bon passons...
A mon humble avis, tu confonds quorum et majorite :

D'apres l'article 6 des stauts dispo en ligne, la presence du tiers au moins des membres du CA est necessaire pour la validite des deliberations : c'est le quorum requis pour pouvoir deliberer et non la majorite requise pour adopte une resolution.

Si le CA comporte 24 membres, il peut donc valablement deliberer en presence de 8 au moins de ses membres.

Avec la phrase qui suit immediatement "en cas de partage des voix celle du president est pronderante", on comprend immediatement que les decisons sont adoptees a la majorite simple (50 % +1) des membres presents et que la voix du president compte double dans une situation de blocage 50%-50%.

Citation:
Concernant le moralement dicutable, je sais pas moi mais quelqu'un qui est élu le 15 mars dans une AG disons "tendue", qui devient président dans la foulée sur (semble-t-il mais là encore pas beaucoup de nouvelle du fameux edito du relais de poste N° 128 que personne ne semble recevoir sur ce forum...) une grande déclaration d'unité et de paix puis tranquillement dézingue les deux commissaires généraux, j'appelle cela du moralement discutable ouais. Si ma mémoire et bonne, il ne restait plus qu'un an de mandat au deux com généraux non ? C'était si pressé que cela de faire le nettoyage par le vide ? A moins bien sûr que passé le feu de brousaille du motu proprio cette minorité assourdissante n'ait plus forcément les coudées franches...
Je dirais l'inverse :
- juridiquement, les deux commissaires generaux semblent avoir raison s'ils contestent leur revocation puisque d'apres les statuts ils sont elus pour 3 ans (mais faudrait voir le Reglement Interieur du CA qui lui n'est pas en ligne)...
- moralement, a ce niveau de responsabilite comment veux-tu rendre compte a et travailler avec un CA en ayant perdu la confiance de la moitie de ses membres ?







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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
Kodiak
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Nous a rejoints le : 29 Janv 2008
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Tu arriveras peut être mieux à te faire comprendre, parce que j'ai fais la même remarque hier concernant le quorum et le vote mais cela n'a pas semblé éclairer les foules.

Sinon communication sur le site le l'AGSE :

Texte:
Communiqué du président

Mercredi 25 juin 2008
Au cours de sa séance du 21 juin 2008 et pour faire suite à l’assemblée générale du 15 mars dernier, le conseil d’administration des Guides et Scouts d’Europe a désigné de nouveaux commissaires généraux : Marie-Camille Borde pour la section guide (filles) et Édouard COLIN pour la section scoute (garçons).

Marie-Camille BORDE (48 ans, mariée) a exercé pendant une dizaine d’années des responsabilités nationales ;elle a notamment animé des camps de formation pédagogique dans la branche des éclaireuses (filles de 12 à 17 ans) et dans la branche des guides-aînées (filles de 17 ans et plus). Docteur ensciences pharmaceutiques, elle est directeur en recherche et développement dans l’industrie pharmaceutique.

Édouard Colin (48 ans, marié et père de cinq enfants) a exercé des responsabilités d’encadrement au sein de la branche des éclaireurs (garçons de 12 à 17 ans) puis au sein de la branche des routiers (garçons de 17 ans et plus) dont il est devenu le responsable national à deux reprises. Diplômé de la Faculté libre de philosophie (IPC), il est cadre de banque.

À compter de leur désignation et dans la perspective des échéances planifiées, ces nouveaux commissaires généraux prennent en charge, au sein du bureau, la direction et l’animation du mouvement.

À court terme, il s’agit notamment pour eux de veiller au bon déroulement des camps de formation pédagogique et des camps de jeunes pendant l’été (environ 1000 camps). À moyen terme, ils assureront la préparation de la visite du Pape en France - en lien avec les autres mouvements scouts catholiques - ainsi que de la prochaine rentrée, marquée par les pèlerinages nationaux des aînés (à Vézelay pour les routiers et à Lourdes, dans le cadre de la célébration du 150e anniversaire des apparitions, pour les guides-aînées).

L’année 2008 est également celle de la célébration du cinquantenaire de l’Association des Guides et Scouts d’Europe, membre d’une fédération internationale de 55000 jeunes, représentée dans dix-huit pays (Union internationale des Guides et Scouts d’Europe).

Deuxième mouvement de scoutisme en France en termes d’effectifs, l’Association des Guides et Scouts d’Europe compte aujourd’hui plus de 27000 adhérents. Reconnue « mouvement d’éducation » par l’Église de France en juin 2001, elle est également agréée par le Ministère de la Jeunesse et des Sports depuis 1970.


Le Président
Gwenaël Lhuissier






[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 07-07-2008 à 21:04 ]
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  Je suis FSE  Profil de Kodiak  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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Merci Etienne de rappeler les faits.

L'AG a élu un CA composé d'administrateurs dont le rôle est d'interprêter et de faire appliquer les statuts. Nous les avons désigné pour cette tâche fastidieuse pour pouvoir scouter sereinement sur le terrain et tout à coup : nous sommes tous des spécialistes en droits associatifs !?

Ne serait-ce pas parce que le mot justice a été prononcé par certains ?



[ Ce Message a été édité par: RS5495 le 26-06-2008 à 23:46 ]
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
Homme errant
  
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Cité : Acteur civil
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 1 082

Réside à : Nancy
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A mon sens, c'est l'attitude des Cogés sortants qui pourrait compromettre le travail qu'ils ont accompli. Ce serait dommage.

Le rapprochement entre SGDF et AGSE ne veut pas dire "volonté de ressemblance" ! La fraternisation ne doit-elle pas se faire dans le respect de l'identité de chacun ?
225
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
Webmestre
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
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Déviage sur les SGdF découpé ici
226
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Ouf, le mouvement sort de son silence et communique :

Texte:
Paris, le 24 juin 2008

Cher frère chef,

La direction du mouvement connaît depuis la préparation de l’AG 2007 des soubresauts qui n’ont fait que s’amplifier à l’AG 2008 pour atteindre leur paroxysme au cours du Conseil d’Administration du 21 juin 2008. Ce conseil a voté la destitution de Jean-Michel PERMINGEAT et Marie-Hélène MOREL par un vote auquel ont refusé de prendre part, en signe de protestation, environ la moitié des administrateurs. Cette décision du CA va probablement
être contestée en justice. A notre niveau :
  • Nous déplorons avec la plus grande fermeté le climat malsain qui entoure le conseil d’administration
    depuis un peu plus d’un an.
  • Nous regrettons les actes contraires à l’esprit scout posés par les uns et les autres au cours de ces derniers mois. Malheureusement, là où il y a l’homme, il y a « l’hommerie ».
  • Il faut préserver les jeunes de cela. Pour l’heure il convient d’assurer la continuité de nos missions pour les camps d’été et les CEP.

Notre mouvement a pour vocation d’éduquer les jeunes selon la méthode scoute pour les aider à devenir des hommes et des femmes qui vivent du Départ Routier et de l’Engagement Guide Ainée. Les contre témoignages que les uns ou les autres peuvent donner, ne doivent pas nous faire perdre de vue ce qui dans le mouvement doit être intangible et perdurer.
La branche éclaireurs compte environ 240 troupes et 20 patrouilles libres qui doivent camper cet été. Tu as sans doute déjà plongé ton regard dans les yeux d’un garçon lorsqu’il prononce sa Promesse. Tu as sans doute déjà vu la joie d’un patrouillard lorsqu’il réussit la mission confiée par son CP et fait gagner sa patrouille. Ces garçons doivent pouvoir camper, leurs chefs se former.

Nous cherchons à préserver le mouvement dans ce qu’il est d’abord : les jeunes scouts et guides qui ne demandent qu’à vivre un scoutisme de qualité. Le mouvement n’est pas un jouet, il peut sortir cassé de cette crise. Chacun comprendra qu’il doit pour l’heure terminer son service auprès d’eux en vue de la rentrée avant de prendre
parti, s’il le souhaite. Notre mission est de permettre aux jeunes scouts et guides de vivre un scoutisme de qualité. Nous assurerons une continuité dans le service pour le bien des jeunes et du mouvement au moins jusqu’en septembre, en attendant d’y voir plus clair et t’invitons à faire de même.

Bon courage dans ta mission auprès des jeunes chefs, et accepte nos salutations fraternelles.

L’Equipe Nationale Eclaireurs
Guillaume CANAT, Pierre-Jean ASPE, Damien de BEAUMONT, Laurent DELAMAIRE, Jean-Philippe GAYOLA, Olivier JOURDAN, François LUCIANI, Christophe MAUBOUSSIN, Véronique PLAUCHUT, Sébastien SCHAUB, Père Jean-Baptiste STERN



Bizarre d'utiliser la célèbre citation du cardinal Poupard pour une telle cause. Bizarre aussi de tirer sur la corde émotionnelle et le regard des p'tites n'enfants pour chercher à nous faire obéir à une demande aussi sensé que celle-ci. Une telle demande n'a pas besoin de ce genre de support pour nous y rallier. Ca la dessert un peu.

En clair, le message me semble être : "pour le moment, vivez votre scoutisme sans entrer dans les guerres internes. On verra en septembre ce qu'il convient de faire".

Comment ne pas adhérer ?
227
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Cachalot
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GUIDES & SCOUTS D'EUROPE


Paris, le 27 juin 2008
COMMUNIQUE DE PRESSE

Merci Cachalot d'indiquer tes sources quand tu cites un article. Et de vérifier que cela ait un intérêt aussi face à tout ce qui a déjà été dit (là je ne vois pas !)
- Le Webmestre -

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Luc
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Il faut adhérer à cela, je pense que la justice devra être rendue, puisque l'AGSE n'est plus en possession de faire la part des choses.

C'est une bonne et une mauvaise chose de mettre cela en justice.

- La bonne chose le conflit sera arbitré.
- La mauvaise chose en terme d’image cela sera catastrophique.

La réaction est saine, tout au moins il ne reste plus beaucoup d’alternatives et se battre jusqu'au dernier round est une belle valeur.
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Cachalot
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Nous a rejoints le : 26 Juin 2008
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Ne pensez vous pas que la sagesse voudrait que suite à l'élection du dernier CA, voyant le peu de voix en faveur des cGenearux, il aurait fallu nommer un médiateur?
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Entre qui et qui ?

Non, il aurait fallu que les CoGé en cours ne demandent pas aux 11 de démissionner (si mes infos sont exactes) et qu'ils prennent eux-aussi de la graine de ce qui s'était passé, au lieu de nosu assurer que puisque le rapport moral est voté, c'est que tout-va-bien-madame-la-marquise !

Enfin, on peut épiloguer longtemps sur ce qu'on aurait dû faire. Ce qui se passe en ce moment est assez déplaisant, attendons septembre, en espérant que les deux CoGé démis n'aillent pas jusqu'à la justice. Quel que soit le résultat, ce sera pire que tout.
  • Si la justice annule le vote, que croyez-vous qu'il va se passer ? le CA revotera, avec encore plus de tension qu'avant. Ou le mouvement aura une bien piètre image de ses deux CoGé qui se seront maintenus en poste au prix d'efforts financiers et juridiques considérables, bien loin, mais alors à des années lumière de l'idéal scout qu'ils prétendront vouloir nous inculquer.
  • Si la justice valide le vote, ils aurton tout perdu, et le mouvement aura néanmoins traversé une crise importante, car les media pendant l'été n'auront pas beaucoup de sujets à traiter et celui-ci pourrait les intéresser.

    Non, quelle que soit l'issue, on a tout à perdre d'un procès. Espérons qu'ils règleront le problème autrement. En acceptant un nouveau vote par exemple. En imposant aux membres du CA se se déplacer pour s'exprimer sur un sujet aussi important ! (l'abstention n'a jamais été l'équivalent d'un 'non')
    Si le CA est sûr de lui, ça ne posera pas de problème !
  • 231
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Young Cerf
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    Réside à : Val de Loire
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    Triste situation mais parfois quand le membre est gangrené, il faut mieux le couper même si cela se fait dans les pleurs et les grincements de dents. Il doit y avoir quand même une clé à cette affaire car mettre un tel bazar dans une association serait énigmatique... On l'apprendra peut-être
    un jour??
    On ne comprend toujours pas comment des comGés ne faisant aussi peu l'unanimité souhaitent vouloir se maintenir à tout prix... Le chef fait pour servir de façon désintéressée...
    Ce qu'il faut souhaiter c'est qu'ils appliquent à eux mêmes leur devise "Place au scoutisme".
    232
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      Je suis ancien FSE et SUF  Profil de Young Cerf  Voir le site web de Young Cerf  Message privé      Répondre en citant
    Cachalot
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    Nous a rejoints le : 26 Juin 2008
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    Réside à : Pas de Calais
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    Dans une association, quand les dirigeants ne rassemblent pas un fort pourcentage autours d'eux, il est normal, ou plutôt ce serait normal qu'ils présentent leurs démissions. C'est du bon sens.
    233
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      Je suis FSE  Profil de Cachalot  Message privé      Répondre en citant
    GUY
    Badge de bois

    Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
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    Citation:
    Le 2008-06-27 19:36, Young Cerf a écrit :

    Triste situation mais parfois quand le membre est gangrené, il faut mieux le couper même si cela se fait dans les pleurs et les grincements de dents.... On ne comprend toujours pas comment des comGés ne faisant aussi peu l'unanimité souhaitent vouloir se maintenir à tout prix... Le chef fait pour servir de façon désintéressée...
    Ce qu'il faut souhaiter c'est qu'ils appliquent à eux mêmes leur devise "Place au scoutisme".


    Salut Young cerf, j'aime assez ton image, je la trouve poétique et respectueuse... un peu de détail sur la gangréne s'il te plait si c'est possible ? Cela touche au centenaire ? au rapprochement avec les SGdF (là tu aurais pu carrément parler de vérole si c'est le cas...) ? ou autre chose ?
    quand tu parles d'aussi peu de légitimité tu parles du vote du rapport moral bien sûr ? Bon sans dec, vous avez pas mieux en terme de porte parole les pro-révocation ? parceque là, c'est caricatural honnêtement

    Bon la-dessus, j'ai enfin reçu le relais de poste N° 128 (y a pas grand monde de sur ce forum qui se sont précipité pour le fournir...). Honnêtement, à lire l'édito du nouveau président, ça fait envie : collaboration fraternelle dans le CA, pratiques harmonieuses, dynamisme constructif, contribution à l'action des commissaires généraux... et le jour même de l'arrivée de ce doc : révocation des deux commissaires généraux contre l'avis de 12 administrateurs sur 24 . Ca va être sympa les hypothétiques rencontre inter-mouvements avec un mec comme ça, suffit juste d'être prévenu !

    Zébre, je doute un peu de tes infos sur la démission des 11 administrateurs...je crois pas que la partie va se jouer comme cela... par contre, il est bien dommage que nous ne puissions accéder à l'information de Cachalot concernat les suites juridique de cette affaire. Au fait, concernant le mode réflexion, juste pour info : fil sur les SGdF : 4 pages netre le 28 mai et le 27 juin : pas de mode réflexion, fil du l'AGSE : 4 page entre le 17 mars et le 27 juin : mode réflexion... Un hasard surement...

    J'entend dire, de-ci de-là que les commissiares de provinces scouts et guides soutiennent massivemnent les "parirt-il" révoqué commissaires généraux, quelqu'un disposerait d'infos à ce propos ?

    Enfin sur les différents communiqué : chapeau à l'équipe nationale éclaireur, ils ont bien raison : d'abord les camps (Ah si un certains président avait-ru cette présence d'esprit)... mais rendez-vous en septembre...!
    pour le communiqué du président, alors là, ça respire la transparence comme au "bon vieux temps", l'ordre régne à Santiago !
    234
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      Je suis SGdF  Profil de GUY  Message privé      Répondre en citant
    Topo
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    Nous a rejoints le : 16 Fév 2008
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    Patientez...

    Au vu de tout ce que je lis, je trouve déplorable qu'après l'AG, le rééquilibrage des responsabilités au sein de l'Association (la présidence et la majorité d'une voix au CA pour la partie plus conservatrice de l'Assoc., après la polémique sur l'interprétation du Moto Proprio) n'ait pas permis une réconciliation dans un esprit scout.


    Car l'erreur est de croire qu'il ne s'agit que d'une question de personnes.
    Les deux "com. gé." sortants reptrésentent toute une partie de l'Assoc. attachée à son ouverture et réticente à une éventuelle "régression conservatrice", fut-elle phantasmée.
    Les Com. gé. sortants disent bien dans leur texte que c'est "à la demande" de leurs soutiens qu'ils résistent et envisagent d'aller en justice.

    On ne peut comparer la dernière AG aux précédentes où les deux camps ne s'étaient pas "déclarés".

    Désormais on sait: c'est du 50/50.

    Vu l'équilibre des forces en présence, il n'y a pas d'autre option que de se tendre la main et de travailler ensemble dans un réel esprit scout.
    D'où le caractère profondément irresponsable -à mon sens- du camp qui (à une voix de majorité au CA!) "déclare la guerre" à l'autre...

    C'est la moitié de l'Assoc qui se sent profondément agressée. Pas seulement des ComGé qui s'accrocheraient au pouvoir ... (et qui peut-être n'ont qu'une envie, celle de tout arrêter...).

    J'apprends que 11 des Commissaires de Province Guides (je ne sais pas combien elles sont en tout, mais cela doit faire une grosse proportion) viennent de publier une lettre aux Chefs de District et de Groupe (qui circule largement) pour contester la décision du CA et "reconnaître" les ComGé sortants. C'est dire comme ces derniers ne représentent pas qu'eux mêmes...

    Ils "portent" toute une partie du mouvement qui ne leur pardonnerait sûrement pas d'abandonner suite à une décision que cette partie considère comme illégale.

    Aussi, sans me prononcer sur le "fond" entre les deux sensibilités au sein du mouvement (même si j'ai bien sûr ma sensibilité et ma préférence...), je trouve qu'en terme d'intérêt général du mouvement, cette révocation (en tant que déclaration de guerre d'un camp à l'autre après le constat de l'équilibre 50/50)est vraiment un désastre !!!

    Quelle désolation !

    J'approuve tous ceux qui souhaitent que tout cela reste très loin au dessus de la tête de nos scouts et guides, à la veille de leurs camps. Et quelle que soit la suite, que vive l'AGSE !
    235
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      Je suis AGSE  Profil de Topo  Message privé      Répondre en citant
    GUY
    Badge de bois

    Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
    Messages : 517
    Patientez...

    mille excuses, je n'avais pas compris que le mode réflexion concernait tout le forum et pas seulement ce fil. C'est ma parano naturelle qui me faisait imaginer un complot, certains vont pouvoir me charrier la-dessus (Mr Isatis, où es-tu ? tu me manque un peu on a touché un nouveau boulet avec cachalot, aussi léger que son nom...cf le nouveau fil SGdF)
    236
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      Je suis SGdF  Profil de GUY  Message privé      Répondre en citant
    GUY
    Badge de bois

    Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
    Messages : 517
    Patientez...

    Merci topo, tout simplement !
    La question post Ag était bien comment faire mouvement avec ces sensibilités, une partie à jouer le jeu en donnant la présidence à la tendance "conservatrice", cette tendance c'est empressé de tuer dans l'oeuf tout approche négocié, toute possibilité de reconstruire harmonieusement en révocant les deux commissaires généraux. On sait maintenant de quel cotés se trouve la main tendue et de quel cotés est le poignard !
    je cois qu'il y a 16 commissaire de province Guides (11 sur 16 ça fait combien en % Jepix ?).
    237
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      Je suis SGdF  Profil de GUY  Message privé      Répondre en citant
    Topo
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    Nous a rejoints le : 16 Fév 2008
    Messages : 26
    Patientez...

    Euh..., je ne pense pas que les uns aient voulu laisser la majorité du CA et la présidence aux autres...

    Ce que des personnes présentes à l'AG m'ont dit c'est que la voix qui a fait basculer le CA, c'est précisément l'élection de G. LHUISSIER.

    Il aurait été élu assez largement notamment parce que le Trésorier sortant ne se représentait pas comme administrateur, que lui-même était expert comptable et que l'on manquait d'une compétence en la matière au sein du CA.

    Il a donc obtenu des voix au delà de sa propre sensibilité, sur cet aspect "technique".

    Le basculement du CA et de la présidence ont donc été une douche froide pour le "camp sortant", qui ne les a pas voulus.

    Cela dit, vu le partage d'à peu près 50/50 lors du vote décisif entre les deux sensibilités qu'était -de fait- le vote de l'AG sur le rapport moral, je pense que c'était l'occasition idéale de raccrocher tout le monde grâce à un partage équilibré des responsabilités et de redémarrer ensemble.

    C'était le sens des déclarations des uns et des autres, y compris du nouveau Président dans l'édito déjà évoqué...

    Quel dommage qu'il n'en ait pas été ainsi !






    [ Ce Message a été édité par: Topo le 28-06-2008 à 00:37 ]
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    On peut faire dire n'importe quoi aux chiffres !

    C'est un peu simpliste de parler de 2 camps dans l'assos, tradi / non consevateurs, pro ex-Cogé / pro nvx Cogé etc... Parmi ceux qui ont voté non au rapport moral, combien l'ont fait par désaccord avec le mode de gouvernance (la forme) sans être pour autant opposé sur le le fond ?

    C'est bien le problème depuis cette AG ; chacun interprête les chiffres à son avantage sans se remettre en cause. La fracture entre les personnes s'est accentuée ce qui les a empêché de s'écouter et d'aller de l'avant.

    Nous faisons tous aujourd'hui le constat d'un échec parce qu'il éclate au grand jour. Pourquoi le président aurait-il fait un autre constat avant nous ? S'il a une voix prépondérante c'est justement pour que l'organe de décision ne soit jamais paralysé. Quel que fut sa décision, il aurait endossé le mauvais rôle.

    D'autre part, ce sont les cogé qui forment et nomment les CPr ; je n'aime pas cette vague de protestation de masse sur fond hiérarchique car elle me fait penser à "la pensée unique".

    Aujourd'hui le message de l'ENE est clair : Ne prenez en otage ni les chefs d'unité, ni les jeunes qui vont camper cet été !!!
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    Bien sûr ! Et c'est le seul message sensé qu'on entende par ici.

    Il est parfaitement déplacé de vouloir faire les comptes ! Cette attitude est stupide. Il y a une crise, on ne la résoudra pas en regardant qui sont les plus nombreux ! Ce n'est pas ça qui indiquera la route à suivre, pas en période de crise.

    Citation:
    Dans une association, quand les dirigeants ne rassemblent pas un fort pourcentage autours d'eux, il est normal, ou plutôt ce serait normal qu'ils présentent leurs démissions. C'est du bon sens.
    Bien sûr que non, c'est tout sauf du bon sens !! Tu imagines si dans la vie politique le gouvernement démissionnait à chaque fois que les sondages lui sont défavorables !
    C'est pas ça la gouvernance !

    Les CoGé sont élus pour une durée déterminée, lors d'un vote où on leur accorde "notre" confiance. Charge à eux d'en être digne et de diriger le mouvement dans la direction qu'ils jugent bonne, justement parce que c'est de leur compétence, le tout en concertation avec le CA. S'il y a des mesures peu populaires à prendre mais qu'elles sont nécessaires à l'avancée du projet, ils doivent les prendre et les expliquer si besoin est.
    Le problème dans cette crise est que depuis plusieurs année le mouvement est gouverné sans plus aucune concertation avec le CA. Celui-ci est juste prié de signer les papiers, de valider les ordres du jour, et plus aucune discussion ou échange n'a eu lieu au delà des apparences (cette fois, je parle de source sûre).

    C'est donc une crise de méthode, qui s'est envenimée pendant la polémique sur le Motu Proprio, sujet très sensible qu'il aurait été adroit de gérer en concertation (ce qui a finalement été fait) mais qui a cristallisé beaucoup de mécontentements sur la méthode.

    L'AG a été un échec, il faut aussi le dire. Techniquement parlant, le rapport moral a été approuvé, et cela semble avoir suffit à satisfaire nos responsables qui y ont vu une nouvelle légitimité, sans plus de besoin de régler les problèmes ! (sinon qu'en faisant rentrer totu le monde dans le rang, à ce titre la lettre que les CoGé ont envoyé aux 11 administrateur était très ferme ! Trop !)
    L'AG a été un échec dis-je, parce que si chacun a pu s'exprimer sur ses craintes, aucune réponse n'a vraiment été apportée, et surtout les responsables n'ont fait aucun signe témoignant qu'ils avaient pris la mesure de la gravité de la situation.
    Au contraire, on a vu peu avant l'AG circuler par voie officielle des menaces si le rapport n'était pas approuvé, des pressions, l'usage peu apprécié d'un évêque tenant un discours d'ordre politique (intérieure), etc.
    Tout cela n'a pas apaisé le malaise, l'AG a donc été un échec. La réaction des CoGé par la suite a aussi été un échec (je tiens d'une source non fiable que les 11 administrateurs ont été invités à démissionner, je peux vérifier l'info si besoin est, mais je ne juge pas utile d'aller plus loin sur ce sujet)


    La réponse du CA par ce vote et cette réélection est la poursuite de cet échec, et j'avoue que je rejoins l'interrogation de Guy : qu'est-ce qui rendait cette élection si urgente si le mandat durait encore seulement 1 an (2 ans ??) ?
    Il doit y avoir des éléments que nous ignorons, et je pense que nous ne les connaitrons jamais. Je vais quand même tâcher de me renseigner. Mais il n'est pas sûr que ce que j'apprenne puisse être rendu public...


    Nous savons trop peu de chose pour juger, mais de grâce, ne commencez pas à vous compter ! C'est ridicule et vous fait entrer dans la danse au lieu de rester extérieur !
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    (Guy, comment se fait-il que tu reçoive le Relais de Poste, c'est un journal réservé aux cadres du mouvement
    )
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    Citation:
    Le 2008-06-27 23:14, Topo a écrit :

    J'apprends que 11 des Commissaires de Province Guides (je ne sais pas combien elles sont en tout, mais cela doit faire une grosse proportion) viennent de publier une lettre aux Chefs de District et de Groupe (qui circule largement) pour contester la décision du CA et "reconnaître" les ComGé sortants. C'est dire comme ces derniers ne représentent pas qu'eux mêmes...

    Ils "portent" toute une partie du mouvement qui ne leur pardonnerait sûrement pas d'abandonner suite à une décision que cette partie considère comme illégale


    C'est vrai que c'est curieux, tous ces soutiens aux Commissaires Généraux, venant de personnes nommées par les Commissaires Généraux à leurs postes de Commissaires de Province !

    On voudrait penser qu'ils ont nommé des personnes qu'ils appréciaient, avec qui ils auraient plaisir à travailler, qu'ils ne s'y prendraient pas autrement !
    242
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    Quant au CA du 21 juin, l'introduction d'un membre non-élu lors de la séance par le CNG n'a semble-t-il pas gêné M. Permingeat, que ce soit sur le plan du "RI" (règlement intérieur de GUY) ou du plan du droit associatif français...
    243
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    Dernier point, je trouve fabuleux cette capacité qu'ont certains cadres -qui précédemment appelaient au respect de la hiérarchie légalement élue et conspuaient les téméraires qui osaient aller contre la Pensée Unique- à débecter sur le CA et la prétendue trahison de Gwenaël maintenant que les rôles sont inversés...

    Les donneurs de leçon ne sont plus crédibles : démissionnez, Patrice, Bertrand et Eric : comment voulez-vous recevoir des Départ Routiers et marcher devant vos unités pour les guider sur le chemin "qui mène droitement à la maison du Père" après avoir écrit et posté de tels missives ? Quel exemple de loyauté, d'esprit scout, de charité...

    Je dois reconnaître à cet égard une très grande déception à l'égard d'un cadre en particulier, qui a reçu mon Départ et que je trouvais intègre, et qui se révèle complètement instrumentalisé, nous assomant d'une prose haineuse et manifestement en décalage total avec ce que pensent ses "subordonnés".
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    Zébre, pour la réception du relais poste, les choses sont peut-être moins simple que tu ne l'imagines (comme Old G d'ailleurs...).

    FdA, retour au toujours délicieux ton de "l'honneur scout", qui va en général assez bien avec "la prière" et autre Tartufferie...

    Les choses sont plus simples, beaucoup plus simple : la bonne vielle technique du choc, de la stupéfaction mais voilà, il semble que les choses ne se déroule pas comme prévus...
    Au fait c'est sympa deux nouveau commissaires généraux qui se décident en quelques minutes... puisque bien sûr, rien de tout cela n'était prévu et planifié. J'imagine la scéne (attention c'est une fiction...)
    - bon alors qui pourrait être les nouveaux Co Gé ?
    - heu je sais pas, oh attend et si on demandait à machin et machine ?
    - bonne idée tiens
    -A h oui mais y vont demander peut-être un temps de réflexion ? consulter des gens, leurs conjoints ? c'est quand même une grosse responsabilité
    - Bon je les appelle, on sait jamais
    - Allo machin, ben voilà on a un petit probléme au CA, tu veux bien devenir Co Gé
    - Attend, je réfléchis... d'accord
    - Merci, à plus

    Dis donc, ça tourne vachement bien pour un truc ni prévu, ni planifié...
    245
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    Tu as raison Zèbre ; certaines choses ne sortiront jamais du conseil et c'est sans doute préférable pour préserver les personnes. Il faut respecter leur devoir de réserve même si c'est frustrant pour notre compréhension...

    Petite précision : les Cogé ne sont pas élus mais "désignés" par le CA pour 3 ans. (art 5 des statuts) Ils deviennent ainsi membres de droit . Il est donc normal que le CA puisse délibérer sur cette désignation en cours de mandat...

    Heureusement ! Car si nous avions des dictateurs à la tête du mouvement, comment s'en sortir ????

    Tout cela est sans doute allé trop vite mais vu les niveaux de tensions ; vous imaginez vous tenir 1 an, 2 ans dans l'impasse sachant qu'il y a tellement à faire pour le mouvement ?
    246
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    Guy, tu joues les faux naïfs ! Pourquoi crois-tu qu'une personne extérieur au CA est venue en grand uniforme portée une lettre de soutien aux Cogé sortant ?
    C'était la 2è fois que ce vote avait lieu. Ils ont fait leur calcul avant : changement potentiel de majorité au sein du conseil...
    Bien sûr que les choses se sont jouées en coulisse dans les 2 camps !

    Tout n'est pas blanc d'un côté et noir de l'autre !
    247
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    Citation:
    Le 2008-06-28 01:33, Zebre a écrit :

    Il est parfaitement déplacé de vouloir faire les comptes ! Cette attitude est stupide. Il y a une crise, on ne la résoudra pas en regardant qui sont les plus nombreux ! Ce n'est pas ça qui indiquera la route à suivre, pas en période de crise.


    C'est tout à fait ce que je dis, puisqu'en ramenant à 50/50 (sans entrer dans un décompte de détail), je dis seulement qu'il y a une part très significative du mouvement qui s'est rangée derrière chaque camp, et que ce fait oblige à se réconcilier et aurait du conduire à un partage de responsabilité dans un esprit scout, et non à révoquer les ComGé..., réconciliation dont je rêvais et qu'on a cru un temps bien partie....

    Ensuite que le "coeur" de chaque camp soit clairement basé sur une certaine différence de sensibilité plus ou moins conservatrice sur le positionnement du mouvement, il faut être aveugle pour ne pas le voir:

    - au vu des arguments échangés,
    - au vu des différentes personnes qui soutiennent sur le terrain les uns ou les autres (je connais peu le niveau national),
    - au vu de la perception de l'extérieur (cf, parmi beaucoup d'autres, l'article de La Croix sur l'AG).

    Enfin, j'ai terminé mon message par le même souhait que celui de l'équipe national éclaireurs....
    248
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