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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
En réalité les tensions au sein du conseil couvent depuis au moins 2 AG ! Certains ont même crié au complot "tradi" en pointant du doigt les fameux 11 administrateurs minoritaires avant la dernière AG.
Un peu d'humour : Ces derniers seraient tellement puissants, qu'ils auraient influencé le Vatican ?! Le Motu Proprio, rédigé par Benoït XVI, lancé comme une peau de banane à l'équipe nationale ! Et voilà le résultat ! Plus sérieusement, je suis impressionné par la réaction des jeunes chefs qui ne se laissent pas emportés contrairement à certains vieux sages (CprS et ex-Président) !!!? "La base" a raison de ne pas s'inquiéter car le mouvement scout réussi plutôt bien dans sa mission : former des adultes responsables, à l'esprit ouvert, libre de penser par eux-mêmes. Ouf, ces tensions montrent que la pensée unique n'existe pas !!!! Même les commissaires généraux ont des comptes à rendre devant un conseil élu et renouvelé régulièrement par une AG. Cela s'appelle un contre pouvoir et il faut parfois avoir le courage de l'actionner. C'est le principe de base des statuts associatifs et je vois mal la justice y trouver à redire. D'autant plus que, comme je le disais en début de message, il ne s'agit pas d'une réflerxion faite à la va vite ; les administrés ont eu tout le temps d'étudier les textes avant de s'aventurer dans ce processus ! Pourquoi ne pas se tourner vers l'avenir ? "Un scout regarde en avant !"  195      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Elementary , my dear Watson ! Ou peut-être devrais-je dire Guy (comme de La Rigaudie sans doute ?) ? En te pointant sur Semper tu as omis de remplir ton profil, mais nos fins limiers en analysant tes posts ont découvert ton parcours scout, que tu connaissais à fond le fonctionnement interne du CA des SGdF, que tu avais participé à l'élaboration des célébrations du centenaire, que tu connaissais Bertrand BH, que tu avais des infos sur des associations agréées non membres du SF que peu de gens possèdent même au sein des ces associations, etc... En additionnant les indices ils ont découvert qui tu étais, donc tu es devenu un membre notoire. Félicitations ! 196  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Desolé jepix, ta pirouette est bien trop facile !
"il y aurais autre chose": Ok et bien soit, c'est trop simple de balancer cela sur un forum et de se refugier apres derriere le conseil du moderateur. Si t'en savais rien tu n'avais meme pas l'ecrire ! Assume ! 197 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Citation: Je vois deux solutions justificatrice a cette question: -La premiere c'est que le vote a decide la revocation,donc il y avait besoin de voter pour s'assurer de ce qui etait ressenti,la confiance envers les commisssaires.S'il n y avait pas eu de vote,il y aurait eu un CA qui ne faisait pas confiance aux commissaires.pas bien. -La deuxieme,c'est qu'etant donne comment s'est passe le vote,la crise de confiance est constatable,le vote etait donc opportun pour verifier ce qui pouvait deja se ressentir. Dans les deux cas,c'est le constat d'une crise de confiance qui motive de la faire verifier par les urnes. Citation: Et moi j'aimerai comprendre en quoi elle est juridiquement discutable et moralement indefendable. Enfin Luc se desole maintenant qu'on a un CA partage et des majorites courtes(12/24)alors qu'il y a peu de temps il les reclamait par esprit democratique en condamnant les votes a large majorite. 198 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Il y a 2 indices qui laissent à penser qu'il s'agit à la base d'un conflit de personnes :
1. le peu de détails communiqués sans doute pour préserver les personnes. 2. Le choix des nouveaux Cogé qui ne viennent pas de nul part. Il n'y a pas signe de rupture ou de changement d'orientation du mouvement... Il ne faut donc pas s'attendre à avoir de justifications sur les raisons de la "non prolongation de la confiance". Les nvx Cogé vont devoir la rétablir auprès des cadres ; ce sera plus facile si les sortants ne font pas un travail de sappe... ! 199 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est vrai que j'aime la démocratie qui construit, c'est a dire avec une opposition qui propose et une majorité qui écoute ou contre propose. Depuis quelques années, j'oserais dire quelques dizaines, les conflits doivent être forcement dur, pas agréable, d'attaque nominative sur la vie privée, déballage divers et varié, buzzz agité… ce virus est maintenant dans le scoutisme !
Quand on a 90% des voix on ne construit plus on préserve ! quand on en a 55 ou 60% il faut démontrer et travailler. Je ne cesse de dire aussi que la loi scoute n’existe plus après le rang de chef d’unité, au dessus on tombe progressivement dans de la politique. C’est bien que de faire de la politique, mais c’est parfois un peu répugnant quand même par l’image que cela donne. Maintenant la dernière en date, on parle de « travail de sape », juste avant c’était « il y a d’autres choses ». Vous me donnez beaucoup d’arguments pour ne pas développer davantage ce que je pense. On sent bien que vous avez gagné et que les anciens chefs qui vous débectent tans ont intérêt à raser les murs. Personne ne s’opposera à vous et vous êtes déjà pardonné. Les échecs des nouvelles équipes (il y’en aura) seront toujours du au passif, et les succès partiront tous de juin 2008. Vous êtes comme ca, vous n’avez plus d’autre ambition que de prendre la place pour avoir la place. Pour prier en paix avec vos us et coutumes sans que personne ne puisse y redire quoi que ce soit, vos caprices d’enfant sont glorifiés. Dans les années qui viennent vous allez revoir les loulous qui ont fait la mauvaise réputation de l’AGSE, il vont se sentir pousser des ailes ! et la je peux vous garantir que ça va être une autre paire de manches ! Je ne vous le souhaite pas, et pourtant le message a bien été entendu et je pense que vous allez avoir quelques « nervous breakdown ». Je ne comprends pas pourquoi on cherche aussi à démasquer Guy, on dirait des gamins… ca va finir en partie de chatbite ! enfin pour certain a leur age ... Je ne vous envie pas ! 200 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je suppose Luc, que tu as été chef d'unité... N'as tu jamais été dans la situation où tu devais prendre une décision qui ne faisait pas l'unanimité de ton conseil mais qui à tes yeux était la meilleure pour le bien commun ?
C'est tout l'art de l'exercice de l'autorité basée sur le conseil. C'est bien dommage de croire qu'il faut être moins scout pour prendre des responsabilités dans la hiérarchie... Est-ce une excuse pour ne pas en prendre ? Les personnes ne gagnent ni ne perdent ! Ce qui compte c'est le bien du mouvement et donc celui des jeunes qui nous sont confiés ! 201 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Je ne savais pas que tu avais cette capacité de te mettre dans la tête des gens luc...
"La politique vous tuera tous, mais Dieu reconnaitra les siens! Moi je n'ai jamais varié et j'ai raison face aux scouts d'europe qui ne sont pas dans mon sens... Moi je crois que vous mourrez comme des betes dans vos ors et vos coutumes..." C'est dommage...en tout cas ca apporte pas grand chose a part le conflit malsain que tu viens de dénoncer vehemment dans ta vision de la mauvaise démocratie.Si tu n'as plus d'arguments à developper comme tu le dis ne rentre pas dans la polémique au moins...Parce que le débat est plutot interessant je trouve depuis quelques posts 202 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: 
Pardon ? Edouard Colin est l'ancien Commissaire National Route, c'est-à-dire que c'était lui le "patron" des routiers avant Vincent Daufresne. Pour autant il n'est pas sorti de la "cuisine de Jupiter" (comme aurait dit coluche !) mais il est au contraire très humble. Bon je ne vais pas partir dans une discussion partisane mais j'ajouterai quand même qu'il possède la qualité extrèmissimement rare de faire oublier son status de "strassique" pour se mettre à la portée de tous les jeunes, en particulier ceux qui sont sur le terrain. On peut lui faire confiance. Bon maintenant je me tais et je prie pour un apaisement rapide. 203 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Effectivement Tycho ; ce que je voulais dire, c'est qu'on s'attarde et on polémique autour des raisons du fameux vote du 21 alors que le choix du nv Cogé n'est-il pas un message à l'ensemble des membres du mouvement :
un changement pour construire dans la continuité ?! 204 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Concernant le juridiquement discutable, comme personne de l'AGSE ne semble savoir ce qu'est un RI, un réglement intérieur, je ne sais pas comment se réglent les conflits dans cette association. de plus il me semble que nous sommes dans un cas extrémement limite de décision. Au passage, si ma mémoire est bonne, l'AGSE est en démarche de RUP (reconnaissance d'utilité publique), avec ce genre de plaisanterie et des statuts aussi... comment dire... folklorique (le tier du CA suffit pour valider une décission, trois tiers = trois décisions valides !!!) franchement à mon humble avis c'est pas gagné... mais bon passons...
Concernant le moralement dicutable, je sais pas moi mais quelqu'un qui est élu le 15 mars dans une AG disons "tendue", qui devient président dans la foulée sur (semble-t-il mais là encore pas beaucoup de nouvelle du fameux edito du relais de poste N° 128 que personne ne semble recevoir sur ce forum...) une grande déclaration d'unité et de paix puis tranquillement dézingue les deux commissaires généraux, j'appelle cela du moralement discutable ouais. Si ma mémoire et bonne, il ne restait plus qu'un an de mandat au deux com généraux non ? C'était si pressé que cela de faire le nettoyage par le vide ? A moins bien sûr que passé le feu de brousaille du motu proprio cette minorité assourdissante n'ait plus forcément les coudées franches... Quand on est dans le 50-50, on compose, on ne nettoie pas sinon il faut pas pleurer sur les départs et les scissions. A force l'AGSE aura connu plus de siscions que les Scouts de France (c'est surment déjà le cas). La véritable leçon démocratique, c'est de comprendre que lorsque l'on a par exemple 55% des voix, il en reste 45 % à réconcilier, à associer, à écouter pas forcément à dégager...c'est ce qu'ont honnêtement et intelligement fait les com généraux et leurs soutiens en "confiant" la responsabilité de président à un de leur opposant. Cette intelligence n'est semble-t-il pas partagée, on peut-être légitimement inquiet sur l'avenir... 205 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Rappel : Le forum est en mode «Réflexion». Vous ne pouvez poster que 8 messages par jour.
Il vous reste 7 messages à poster ce jour. Ca veut dir quoi cela ? 206 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Ce genre de question se posent dans la section Webmestre.
Tu y trouveras la réponse toute faite d'ailleurs. 207 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Intéressant, ce post. 208 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je me souviens très très bien d'Edouard Colin (capitaine des pompier ?) Nous avions beaucoup échangé a une époque (j'étais son homologue). Hélas aussi j'étais arrivé sur la fin, mais je me souviens très bien de son retrait du scoutisme qu'il avait annoncé a Vézelay. Les routiers lui avait offert il me semble une sainte-vierge ce qu'il l'avait comblé de joie et emu aux larmes. C'est un homme qui a de la valeur.
--- Je suis peut être effectivement largué complètement, pourquoi pas après tout il faut aussi savoir reconnaitre ses faiblesses. Pour connaitre les autres zozos, et de ce comité mafieux qui a chercher comment prendre le pouvoir par les statut plutôt que dans les cœurs !!! Rendez-vous dans quelques années. La première menace qui vous guettes sont i-ne-vi-ta-ble-ment le retours des loulous, ceux la a mon avis ils vont vous en faire voir, d'ailleurs j'aurais tendance a penser que vous (les 2 ou 3 qui tapent depuis le début) n'attendiez que cela. Guy tu sait tres bien que la demande d’UP par l’AGSE comme tout autres associations qui travail sur le sujet ne passera plus. Je pense que l'AGSE va passer sous observation et que l'état de grâce sera pas si terrible que cela. Si l'AGSE refait le choix du conservatisme, elles se trompe et fait du clientélisme, ce qui n’est pas difficile a faire. il y a 2 asso en France qui sont force de proposition AGSE et SGDF, il y avait un équilibre et une continuité. 209 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Dis moi Guy, où as tu trouvé la durée des mandats des commissaires généraux? Je ne le vois pas dans les statuts...c'est dans le RI? Je n'avais jamais entendu dire qu'il y avait une durée de mandat. 210 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Les Cogé sont nommés par le CA pour 3 ans, renouvelable 1 fois.
Luc, tu confonds avec Pascal Farouil mais tu apprécierais sans doute de travailler avec Edouard Guy, si le gouvernail de ton bâteau est en vrac et que tu es en vu du port : tu t'arrêtes pour réparer ou tu prends le risque de t'échouer sur le phare du port ? 211 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Concernant le feu de brousaille et les coudees franches Guy, j'ajouterai quand même qu'il y a un administrateur qui a pris une position alors qu'il était favorable au maintient des commissaires au début. Ca a bouleversé les équilibres.
Les élections des administrateurs ont amené les mêmes personnes, contestataires ou non, les premières prenant des risques puisqu'elles s'etaient dévoilées ainsi et étaient théoriquement minoritaire: mais elles ont été réélues, ce qui montre qu'il y a plus qu'un feu de paille. C'est donc bien que le malaise en a fait réfléchir plus d'un au sein du mouvement. Et je rejoins RS 5495: a un moment faut prendre ses responsabilités vis a vis de ce qu'on veut pour le mouvement. C'est le role du CA, il l'a pris.C'est justfiable. Passons à autre chose(mais je comprends bien que certains soient choqués: c'est humain). 212 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:A double tranchant ! parce que moi, j'avais plutôt l'impression que c'était dernièrement qu'elle faisait du clientélisme dans sa com' externe. Le conservatisme, si tant est que ce soit effectivement la voie qui soit prise, n'est pas vraiment très à la mode ! Tout dépend sans doute de la clientèle que l'on vise ! (d'où le double tranchant de ton propos). Mais là, vous jugez sur des fantasmes, non ? Moi je ne vois rien de tel à cette heure et préfère juger sur pièce ! 213 |
| Jacques Cul de pat
Nous a rejoints le : 19 Oct 2007 Messages : 6 |
Je crois que vous ne savez pas lire des statuts. Les CNG sont élus pour 3 ans rééligible. Ce qui ne limite pas du tout le nombre de mandats !
Il restait encore 2 ans de mandats aux CNG puisquils avaient été réélus à l'issu de l'AG de l'an dernier... Je suis tout à fait d'accord avec Guy, cette décision est largement discutable juridiquement, ( Le problème n'est pas le vote en lui même mais sa raison. Le vote s'est déroulé correctement il me semble mais il ne pouvait pas avoir lieu !)et moralement injustifiable. Gwénaël a joué double jeu. Pourquoi nous a t-il expliquer à l'AG ses qualités de trésorier ? A quoi cela lui sert-il aujourd'hui ? 214 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
J'aurais voulu que l'impulsion donné y a 10 ans pour sortir l'AGSE de son enclave la rendre definitivement populaire et accessible a toutes et tous que ce soit une chose acquise.
Certains dirons que l'AGSE retrouve enfin ses traditions ? lequels, revenir a PJK, aux Bleimor, a la soutane ? Le chemin de l'AGSE avec les SGDF m'avaient donnés un peu d'espoir sur une reponse globale au scoutisme en France qui aurait je pense engrainé l'ensemble. Difficilement mais en 10 ans jamais les raltaions n'avait autans progressé = JAMAIS =. L'Agse est au main des ambitieux, des grosses têtes qui trouvent des failles dans les statut et prennent le pouvoir en s'en servant. Cela n'a pas la meme classe. 215 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Si ça permet le retour des "loulous", les derniers événements sont clairement positifs.
Qui pourrait être contre le retour des frangins! Les rapports avec les SGDF continueront si elles étaient basées sur des bases saines et respectueuses des spécificités de chacun. Je m'en réjouis! 216 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Il est bon que nous ayons de nouveaux CG. On ne pouvait pas continuer dans ce sens, c'est à dire vendre les meubles pour que le concierge nous reconnaisse. Le rapprochement avec les SDF (qui on d'ailleurs rejeté de leur langage le mot troupe et meute) est révélateur de la politique que prenait le mouvement. Notre saint Père travaille au rapprochement avec les milieux plutôt "tradi", et nous partions, à fond, vers les milieux dits "progressistes". 217 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Tout compte fait, tous ces remues ménage prouvent que le mouvement vit, et vit bien. La roue tourne, personne n'est irremplaçable. Peur être aussi que le anciens CG avaient un peu pris la "grosse tête" le "culte de la personnalité", et tout cela est bien compréhensible, le péché originel est passé par là. 218 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Citation: J'aimerais vous éclairer sur cette question qui découle d'une mauvaise connaissance du fonctionnement de notre association : Dans notre association, nous élisons des administrateurs. Ces administrateurs se réunissent ensuite pour choisir parmis eux un président, un secrétaire et un trésorier (article 5 des statuts). Certains administrateurs sont proposés par les provinces, d'autres (3 au maximum) sont élus directement par l'AG. Il se trouve qu'un administrateur qui avait été élu directement par l'AG, Denis Morel d'Arleux, est arrivé au terme de son mandat. Nous avions donc à voter pour élire un administrateur. Cependant, comme Denis Morel d'Arleux était le trésorier du mouvement, certains ont cru que nous votions pour élire un trésorier. Cette erreur a été véhiculée par Denis Morel d'Arleux lui-même (CF Rapport Financier sur Next) Citation: La présentation de Gwénaël donnait un aperçu de son expérience scoute, et professionnelle. Peut-on lui reprocher d'avoir signalé son métier ? Puis Jean Marie Nessi à dit quelque chose comme : "Nous allons à présent voter pour élire le trésorier de l'Association" mais un commissaire de district, dans l'assistance, a corrigé : "Non : Nous allons voter pour élire un administrateur", et Jean-Marie Nessi a corrigé sa phrase. Plusieurs semaines après, le 8 mai, le CA s'est réuni pour choisir, conformément aux statuts, son président, son secrétaire et son trésorier. Gwénaël a été élu Président. Qui s'est levé ce jour là pour crier au scandale ? Personne ! C'est seulement depuis sa décision du 21 juin (vote de confiance des CNG) qu'on lui fait ce procès d'intentions. 219 |
| Jacques Cul de pat
Nous a rejoints le : 19 Oct 2007 Messages : 6 |
Il ne s'agit pas d'un procès d'intention mais des faits avérés. Je rapelle que Colin s'est désisté à l'AG pr Gwénaël en disant qu'il était tt à fait capable de remplir la mission de trésorier. C'est vrai que cette éléction était pour un administrateur mais ds le but d'être trésorier. Et c'est ds ce sens que le vote a été effectué!
Je dénonce donc un manque de clarté évident. Pour ce qui est de l'orientation du mouvement, je rapelle que tu fais parti d'une minorité (cachalot) à reprocher cette orientation. Le rapport moral est exactement cela et a été adopté à la majorité. 220 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Je ne fais surement pas parti d'une minorité car la majorité du CA a exprimé mes idées. Je suis d'accord avec l'analyse d'Étienne. Le CA s'est exprimé, de nouveaux CG sont nommés, respectons la décision prise! 221 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation:A mon humble avis, tu confonds quorum et majorite : D'apres l'article 6 des stauts dispo en ligne, la presence du tiers au moins des membres du CA est necessaire pour la validite des deliberations : c'est le quorum requis pour pouvoir deliberer et non la majorite requise pour adopte une resolution. Si le CA comporte 24 membres, il peut donc valablement deliberer en presence de 8 au moins de ses membres. Avec la phrase qui suit immediatement "en cas de partage des voix celle du president est pronderante", on comprend immediatement que les decisons sont adoptees a la majorite simple (50 % +1) des membres presents et que la voix du president compte double dans une situation de blocage 50%-50%. Citation:Je dirais l'inverse : - juridiquement, les deux commissaires generaux semblent avoir raison s'ils contestent leur revocation puisque d'apres les statuts ils sont elus pour 3 ans (mais faudrait voir le Reglement Interieur du CA qui lui n'est pas en ligne)... - moralement, a ce niveau de responsabilite comment veux-tu rendre compte a et travailler avec un CA en ayant perdu la confiance de la moitie de ses membres ? 222 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Tu arriveras peut être mieux à te faire comprendre, parce que j'ai fais la même remarque hier concernant le quorum et le vote mais cela n'a pas semblé éclairer les foules.
Sinon communication sur le site le l'AGSE : Texte: 223 |
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Posté le: 26-06-2008 à 08:35
