Samedi 28 Déc 2024
02:04
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
AGSE AG 2008
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Kodiak
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 27 points
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008
Messages : 212
Patientez...

Et hop c'est reparti. Je suis aterré par la prose de certaines personnes sur le net qui, il y a encore de cela quelque temps parlaient d'obéissance ! Pour elles c'est valable uniquement dans certains cas ! Et que dire quand on peut lire qu'un Commissaire de province ne reconnait aucune légitimité à la décision de changement de commissaires nationaux et qu'il leur restera fidèle... C'est consternant.
En attendant le nouveau président est l'un des derniers administrateurs élus et surtout élu à une forte majorité.
L'ordre du jour de CA portait entre autre sur l'AG et ses conséquences. Rapport moral voté à la majorité certe mais c'était quand même pas très glorieux. Il a posé une question à laquelle les administrateurs ont répondu. Dont acte. Nous sommes à la veille des camps, nous avons peut être mieux à faire que de déblaterer sans fin et surtout sans connaissance complète des tenants et des aboutissants.

128
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Kodiak  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Dis donc popeye, je trouve ta réaction pour le moins ambigüe (serais-tu en train de recréer une polémique, des clans, des tensions, des manipulations, toi qui les dénonçais ?...)
Pourquoi parles-tu à tort et à travers de tentative d'éviction.
D'après le document que j'ai reçu, par voie non officielle (va falloir que le mouvement se mette au point de ce côté, ce n'est pas très normal que ce genre de document officiels circulent par mail avant que les voies officielles ne nous les communiquent ! On est à l'heure de l'internet bon sang !), bref d'après ce document, ce sont les commissaire généraux eux-mêmes qui ont demandé un renouvellement de confiance via un vote.
Ils ne l'ont pas obtenu, donc de nouveaux commissaires ont été élus.

Je suis un peu surpris que tout se soit passé si vite sans qu'on nous prévienne, d'un autre côté, vu les résultats des précédentes actions de communication, il valait peut-être mieux pas !

Deux nouveaux Commissaires généraux ont été élu, il s'agit d'un service qui se vit comme un service, et nul n'est indispensable.
Les précédent commissaires ont beaucoup travaillé pour le bien du mouvement, personne ne leur enlèvera ça. Ils le quittent après plusieurs année de service, c'est une chose naturelle, ils retrouveront la paix et plus de temps.

Les nouveaux élus se retrouveront au feu avec un gros challenge à surmonter : entrer dans l'ère de la communication interne (qui ne soit plus en déphasage avec la com' externe)
Et puis continuer ce que leurs prédécesseurs ont lentement construit : des relations plus fraternelles avec les autres mouvements, des relations plus étroites avec l'état, la reconnaissance des formations dispensées, ...

En leur souhaitant du courage, du talent, et de la persévérance.
129
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Topo
Membre

Nous a rejoints le : 16 Fév 2008
Messages : 26
Patientez...

Je ne pense pas que ce soit non plus la bonne version, Zèbre, car voici le communiqué des actuels CG qui commence à circuler via internet:

Texte:
"Chers chefs et commissaires,

le conseil d'administration, réuni hier 21 juin, a décidé de révoquer le mandat des commissaires généraux scout et guide, nommés pour trois ans le 24 mars 2007.

Alors que le nouveau président, Gwenael Lhuissier, annonçait son intention de contribuer au retour de la paix dans le mouvement (voir article dans le relais de poste n° 128, reçu hier), sa première décision en conseil d'administration a été de faire procéder à un vote sur la révocation des commissaires généraux.

Cette décision présente un risque très grave de division du mouvement. Elle va à l'encontre du soutien apporté aux commissaires généraux par l'assemblée générale du mouvement et par l'immense majorité des commissaires de province et de district. Ce soutien est donné en fonction d'objectifs et d' orientations clairs et publiquement annoncés.

A leur demande, nous avons donc décidé de ne pas reconnaître cette décision et de la contester par voie judiciaire dans les plus brefs délais. En attendant, nous continuons d'exercer les responsabilités qui nous ont été légitimement confiées.

Nous vous tiendrons rapidement informés des suites qui seront données à cette lamentable affaire.

Nous vous assurons de notre détermination à résoudre cette crise avec vous.

Nous vous adressons notre fraternel salut scout

Marie-Hélène et Jean-Michel"




Tout cela est particulièrement affligeant !!

Lors de l'AG 2008, le mouvement s'est coupé en deux parts à peu près égales.

Après l'AG, on pouvait espérer que le partage de fait des responsabilités (les 54% à conservant l'exécutif via les CG et les 46% obtenant la présidence et la majorité du CA, à une voix près, bref le contrôle de l'action des CG) allait conduire à un rééquilibrage, un retour au calme et un nouveau départ dans un vrai esprit scout.

Cette tentative de "putsch" (s'il s'avère en effet que juridiquement le CA n'avait pas le droit statutairement de remplacer les CG élus pour trois ans non démissionnaires, dans les conditions dans lesquelles cela s'est passé, ce que la justice tranchera, semble-til) est en tout cas une déclaration de guerre fratricide des représentants de la moitié du mouvement à ceux de l'autre moitié ! C'est cela le plus grave.

Moi qui espérait une réconciliation...

Quel gâchis !








[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 24-06-2008 à 02:11 ]
130
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis AGSE  Profil de Topo  Message privé      Répondre en citant
Topo
Membre

Nous a rejoints le : 16 Fév 2008
Messages : 26
Patientez...

Il se confirme que cette décision de révocation et de remplacement des CG (juridiquement contestée et en tout cas carastrophique pour l'équilibre et l'unité du mouvement) provoque, je le crains, une crise majeure.

Nous voici avec deux équipes nationales concurrentes (cela rappelle les Papes et les anti-papes)et les réactions sont exacerbées, comme le montre cette "lettre ouverte au président de l'AGSE" diffusée sur le net par un pro-CG (mais je suppose que la tension ou l'exaspération dont elle témoigne existe dans les deux "camps"):


Texte:
"Gwénael,

ces quelques premières semaines de ton récent mandat comme Président de l’AGSE marqueront notre histoire, mais pas dans ses plus belles pages.

Les incidents gravissimes qui ont marqué la séance du Conseil d’Administration de l’AGSE du 21 juin (objet de ton communiqué) sont inexcusables, et c’est toi qui en porte la responsabilité.

J'étais présent à ce CA du samedi 21 juin 2008.

Alors que ce n’était pas inscrit à l’ordre du jour de cette réunion ordinaire du CA, tu as décidé le vote ignominieux de la révocation des Commissaires généraux.

Tu n’as pas tenu compte des appels lancés jusqu’au cœur du C.A. par de nombreux Commissaires de Province te demandant de ne pas passer à l’acte.

Tu refuses encore aujourd'hui de constater la réalité de 11 administrateurs présents ou représentés refusant de se commettre avec un vote illégitime, tandis qu’un douzième administrateur ne s’associait pas à la motion de révocation votée par 12 autres administrateurs.

Le compte-rendu que tu fais de ce vote dans ton communiqué manque - à mon sens - de précision utile sur ce point... regrettable pour un expert du chiffre... 12 sur 24 ce n'est pas une majorité si impressionnante et si confortable, Monsieur l'Expert Comptable !

Obstiné que tu es, tu as refusé d’entendre l’ultime appel de Commissaires de Province, plus nombreux encore, laissant messages téléphoniques ou venus revêtus de l’uniforme scout sommer le CA et le Président retirer cette motion honteuse.

Tu es resté sourd à tous ces appels pressants et solennels. La ligne continue franchie, rien ne pouvais t’arrêter. Alors, des soi-disant Commissaires généraux ont été "élus" dans les mêmes conditions d’illégitimité et de déloyauté.

Ta cause est juste, penses-tu. Souviens-toi alors que pour un Scout, aucune juste cause ne peut passer par un chemin de déloyauté, car elle devient corrompue à ce passage.

Je reconnais en Marie-Hélène MOREL la Commissaire générale guide légitime de l’AGSE.

Je reconnais en Jean-Michel PERMINGEAT le Commissaire général scout légitime de l’AGSE.

Grande image que celle du Président de l’AGSE, au moment du vote de révocation, se tenant la tête dans les mains pendant de très longues minutes. Etais-tu horrifié par ce que tu venais de commettre, ou bien cachais-tu à tous ta profonde jubilation ? Image pitoyable, bien plus qu’émouvante !


Non, je ne m’accorderai pas d’un monde truqué où les tricheurs seront rois. Je crois bien au contraire que l’on peut et que l'on doit diriger une association nationale de scoutisme dans la lumière, la transparence et la vérité ce qui ne semble pas être le style par toi choisi.


Ta prestation de futur Président avait effectivement bien commencée : Gwénael, tu as été magistral dans ton rôle de Pipolo le magicien, à savoir entrer dans la boîte en tant que pressenti Trésorier national pour en ressortir, comme propulsé par un ressort, en tant que Président.


Comment croire à la loyauté et à la sincérité de ta présentation devant l’Assemblée générale ?


Quel mépris pour nos jeunes chefs ! Pourquoi ne pas les avoir pris au sérieux, ils le méritent pourtant. Pourquoi ne pas leur avoir simplement dit que tu te proposais comme Président ? Tu les a trompé, ce n'est pas scout, ce n'est pas digne, ce n'est pas digne du Président d'une association de scoutisme.

(...)

Bertrand Bouchend’Homme

Scout d’Europe"



J'ai également essayé de vous reproduire le communiqué du Président de l'AGSE mais j'ai un problème de transformation des caractères lors de mon copier/coller et je n'y arrive pas.

J'espère qu'au lendemain du Centenaire et au moment de ses cinquante ans, l'AGSE se remettra de tout cela et n'éclatera pas en deux, mais il y a de quoi être inquiet.



[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 24-06-2008 à 02:11 ]
131
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis AGSE  Profil de Topo  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Ca va mal visiblement à l'AGSE...
Dommage, pour un mouvement qui prône l'esprit scout, le sens de l'engagement et du devoir...
Décidément, personne n'est parfais...
132
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Oui, alors le courrier des Commissaires généraux (un "CG" à la FSE est un chef de Groupe, faites gaffe à vos abréviations !) est forcément un courrier peu propice à des explications claires et neutres sur ce qui s'est passé. On a vu leurs exploits pendant la crise précédente, il y ont complètement perdu en crédibilité.

Par contre le courrier de Bertrand Bouchend'Homme me fait davantage réfléchir. Ainsi seuls 11 administrateurs auraient répondu au vote de soutien ? Pourquoi ? Qui a demandé ce vote (il semble que ce soient les deux commissaires, soucieux de faire renter tout le monde dans le rang peut-être ?)
Une fois la confiance rompue par ce vote, j'avoue être su^ris qu'une nouvelle élection ait pu avoir lieu aussi rapidement et sans nous en avertir.

C'est assez bizarre. Mais pour le moment, il n'y a aucune communication officielle. C'est une guerre sur internet qui vient de reprendre, avec changement de rôle (ce qui est assez cocasse, vu que ceux qui dénigraient l'usage des mails et de l'internet pour communiquer semblent après tout y trouver un bon moyen de manifester leur désaccord...)

Heureusement que nous, à la base, on se fiche de ce qui se passe là haut. Mais ça devient bizarre quand même.
133
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Citation:
Le 2008-06-24 02:17, Zebre a écrit :

Heureusement que nous, à la base, on se fiche de ce qui se passe là haut.
Franchement, tu t'en fiches, toi ? Personnellement, ça m'embête déjà qu'il y ait du bisbi dans un mouvement scout, mais si celui-ci prend une telle ampleur qu'il commence à faire flairer la scission, ça me préoccupe fort. Le scoutisme en France n'a vraiment pas besoin de ça …
Les SUF pourraient-ils accueillir d'éventuels exclus/sécessionnistes de l'AGSE ?

Quant au fait que des oppositions au sein d'un mouvement scout puissent conduire au procès, franchement, je trouve ça complètement nul. Un procès entre scouts, s'il n'y a pas de mise en danger de la vie des jeunes (et encore …), c'est vraiment l'échec du scoutisme et de l'esprit scout.

Vraiment pas un superbe exemple pour les jeunes du mouvement, pour les autres scouts, et pour le public en général.

REMARQUE : la lettre de Bertrand Bouchend'Homme, ainsi qu'une autre lettre d'Éric Radenac, ont été postées sur le Forum Catholique. Je reste toutefois assez dubitatif quant à l'intention de leurs auteurs de ce que ces écrits, adressés à Gwënael Lhuissier, soient diffusés au public.
134
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Kodiak
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 27 points
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008
Messages : 212
Patientez...

Citation:
Le 2008-06-24 03:19, Akela NDE a écrit REMARQUE : la lettre de Bertrand Bouchend'Homme, ainsi qu'une autre lettre d'Éric Radenac, ont été postées sur le Forum Catholique. Je reste toutefois assez dubitatif quant à l'intention de leurs auteurs de ce que ces écrits, adressés à Gwënael Lhuissier, soient diffusés au public.


Ce n'était peut être pas l'Intention, mais les lettres sont là et leur ton est pour le moins scandaleux pour des personnes se disant scoutes... Où est la courtoisie ? Mais il y a peut être un peu d'amertume de la part de Monsieur Bouchen'homme qui de fait perd son poste de conseiller des Commissaires Généraux. Doit on en plus lui rappeler que quand une AG vote pour un administrateur ce n'est pas pour un poste au bureau. Le bureau est nommé par le COnseil d'Administration. C'est donc la aussi assez déplaissant de l'attaquer sur ce terrain.

Quant aux anciens Commissaires Nationaux qui se gargarisent d'une légitimité qu'ils n'ont plus, ils ont été virés (appelons un chat un chat) et de toutes les façons aux vues de l'évolutions des approbations du rapport moral sur ces 3 dernières années, il est clair qu'il y avait un problème que cela leur plaise ou non. Et pour répondre à Monsieur Bouchend'homme, le vote du CA est de 13 sur 24 ce qui représente un peu plus de 54 % du CA. Ce qui est drole c'est que pour l'AG 55 % de oui au rapport moral c'est confortable mais là non !


Ils restent Commissaires selon eux et veulent nous aider à sortir de la crise ? Non merci ! Surtout quant, cerise sur le gateau, ils veulent ester en justice. Ils sont vraiment tombés bien bas. L'ordre du jour prévoyait un point sur l'AG et ses conséquences. Il semble que c'est sous ce paragraphe que le vote de confiance est été placé, je ne vois pas où est le problème.
135
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Kodiak  Message privé      Répondre en citant
Borome
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 30 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Montagne : Montagnard
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003
Messages : 1 047
Patientez...

Ca part en c.... l'AGSE.... c'est malheureux pour les jeunes, les chefs et les parents.

Déjà, il y a depuis 1 an une volonté dissimulée de fermer le réseau Alauda par des mesures indignes(et là, ce n'est pas à cause de la nouvelle commissaire guide dite illégitime). Les réformateurs SdF des années 60 ont-ils fait des émules chez les FSE en 2008 ?

En tout cas, les (ir)responsables nationaux s'y prennent très bien pour torpiller l'AGSE. Dommage que M. Rigal ne soit plus vivant, il aurait pu donner quelques conseils (quoi que, d'après ce qu'on voit, les leçons ont été bien retenues...)
136
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdS - Ex-SdF - ex SGdF  Profil de Borome  Message privé      Répondre en citant
Etienne S...
Membre actif
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004
Messages : 111

Réside à : Paris
Patientez...

Je viens de lire des réactions de divers cadres du mouvement.

Ca fait réfléchir...

Et après on nous parle de promesse, d'esprit scout et d'allégeance ?
137
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Etienne S...  Message privé      Répondre en citant
Kodiak
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 27 points
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008
Messages : 212
Patientez...

A quel endroit as-tu pris connaissance de ces réactions ?
138
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Kodiak  Message privé      Répondre en citant
popeye
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 278
Patientez...

C'est l'histoire de l'arroseur arrosé !

Ce quarteron d'administrateurs qui n'avaient pas de mots assez forts pour dénoncer un soit-disant problème de gouvernance sont à présent pris en flagrant délit d'instrumentalisation de l'AGSE dans des magouillages obscurs. Pris la main dans le sac !

Le jeu de la confiance est rompu. Quel crédit peut-on accorder à ceux qui prétendent nous diriger en utilisant des expédients indignes de scouts.

J'avais beaucoup d'estime pour certains de ceux qui se sont fourvoyés dans cette aventure. Je suis prêt à la leur conserver. J'espère que leurs yeux vont se dessiller et qu'ils comprendront le plus vite possible qu'ils se sont mis dans une voie sans issue. Quand on est sincèrement scout, il est impossible de vivre longtemps dans "le côté obscur de la force".

La prochaine AG sera certainement très "Rock'n roll". Ceux-là même qui se faisaient des gorges chaudes parce-que le rapport moral avait été voté avec une petite majorité vont avoir du souci à se faire. Ils risquent bien de subir un sort infiniment moins enviable.

Au final, les festivités du cinquantenaire de l'AGSE sont largement compromises avec une atmosphère aussi délétère. Comme quoi... ce sont toujours les enfants qui trinquent.
139
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de popeye  Message privé      Répondre en citant
Etienne S...
Membre actif
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004
Messages : 111

Réside à : Paris
Patientez...

Sur ma boite mail. Je reçois de nombreux avis qui me laissent dubitatifs.
Certains de ces messages sont déjà publiés ici.
140
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Etienne S...  Message privé      Répondre en citant
Webmestre
Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
Patientez...

Topo a indiqué qu'il citait une "lettre ouverte au président de l'AGSE".
Je dois avouer que le ton ne ressemble pas à une lettre ouverte.

je vais contacter Bertrand, s'il s'avère que cette lettre devait rester privée, elle sera supprimée, et son posteur sera banni pour quelques jours.
141
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
Ce n'était peut être pas l'Intention, mais les lettres sont là et leur ton est pour le moins scandaleux pour des personnes se disant scoutes...
Une lettre qui n'est pas érite pou le public est forcément scandaleuses pour les personnes qui en prennent connaissance à tort ! (j'en sais quelque chose)

Donc si cette lettre n'était pas destinée à diffusion, il va y avoir un grois problème ! Tout ce que vous recevez sur vos mails n'est pas destiné à l'être, et moins encore à devenir public !

Popeye, si tu as des choses constructives à dire, te gêne pas. Mais les messages répétitifs sur l'estime que tu as ou n'as pas envers des personnes ne nous intéressent absolument pas !
142
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Etienne S...
Membre actif
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004
Messages : 111

Réside à : Paris
Patientez...

La lettre de Bertrand est également visible sur le Forum catholique.
Elle y est intitulée : Lette ouverte à Gwénael l’Huissier et à Gwénael Laporte
143
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Etienne S...  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Le Forum Catholique n'est pas forcément une source très fiable, ces lettres y ont été postées par quelqu'un qui n'est pas leur auteur.

Donc, même remarque que Zèbre. Ces lettres ont manifestement été écrites à chaud, et il me semble compréhensible, sinon normal, qu'on emploie un ton aussi direct lorsqu'on s'adresse en privé à quelqu'un qu'on connaît, à propos d'un problème qui vous tient à cœur. Les scouts sont des hommes comme les autres, ils peuvent aussi s'énerver.

Du point de vue extérieur qui est le mien, tout cela n'arrange pas l'image de l'AGSE, ni celle de l'une et l'autre partie à cette histoire, qui semblent se comporter de façon aussi lamentable l'une que l'autre.

C'est encore et toujours le scoutisme et les gamins qui vont trinquer, mais bon, ça, c'est habituel. C'est pas comme si c'était eux qui comptaient
144
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Kodiak
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 27 points
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008
Messages : 212
Patientez...

Ce qui pourrait être bien c'est une communication officiele du Président sur le site FSE parce que jusqu'à maintenant tout se discute (et pas obligatoirement de la meilleure façon...) avec des bruits de couloirs et de réseaux.
145
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Kodiak  Message privé      Répondre en citant
Enoz
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007
Messages : 186

Réside à : PDC-Quintana Roo
Patientez...

Sur le forum AGSE,l'administrateur fait etat du conflit.Il declare que le sujet ne sera pas aborde sur leur forum pour eviter d'attiser les tensions.

Un communique du president serait visible sur le next a ce sujet.

Personnellement,je ne crois pas que cela change quoi que ce soit pour nos jeunes scouts qui continuent de pratiquer le scoutisme AGSE.

Apres je voudrais qu'on m'explique ce qui est conteste.Est-ce le fait d'avoir fait voter un renouvellement de confiance envers les CG;ou bien d'avoir organiser l'elections de successeurs?
Etant donner le resultat au vote du renouvellement de confiance,on pourrait penser que Gwenael Lhuissier a eut raison puisque la confiance n'etait pas.Mais,si j'ai bien compris,la moitie du CA a boycotte le vote.Pourquoi?

Via le salon beige(en commentaire),on apprend que Jacques Mougenot se rejouit de ces nominations.

146
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Enoz  Message privé      Répondre en citant
Vincoryx
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008
Messages : 210

Réside à : Beaujolais
Patientez...

effectivement, on peut s'énerver, ça arrive à tous...moi le premier, je suis le premier à gueuler... Après, quand un homme de 50 ans, qui a de grosses responsabilités professionnelles et associatives, n'est pas capable d'attendre 24h pour essayer de répondre à froid, je suis désolé mais ça craint. Que la lettre soit publique ou non, elle doit être ponctuée de charité.

même sur SP où les participants sont plus jeunes et tout aussi forts de leur conviction, on ne s'étripe pas comme ça, et même souvent on lit quelques mots d'excuse... alors qu'attendre de nos aînés? parce que pour l'instant, je ne vois que des mecs qui gueulent dans tous les sens de manière anarchique, et on est loin de créer un climat de confiance et de sérénité dont nos chefs ont besoin avant les départs en camp.

Zèbre parle à juste titre de l'estime que l'on porte à telle ou telle personne comme un argument non constructif... mais nos chefs sont en train de perdre toute l'estime qu'on pouvait leur porter, si bien que je me demande si, même une fois la poussière retombée, on n'aura pas un décalage entre ceux qui sont assis sur leur trône et ceux qui ont subit cette "guerre" du fond de leur local scout.

il va être temps d'arrêter cette mascarade, parce que j'ai l'impression que dans les campagnes on perd la foi, un peu comme quand la guerre s'enlise et qu'elle devient le quotidien...
147
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis AGSE  Profil de Vincoryx  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
Personnellement,je ne crois pas que cela change quoi que ce soit pour nos jeunes scouts qui continuent de pratiquer le scoutisme AGSE.
Bien sûr ! C'est ce que je disais, nous à la base, on se fiche de ces guerres de trône. Ca change pas notre façon de faire du scoutisme.

Citation:
je me demande si, même une fois la poussière retombée, on n'aura pas un décalage entre ceux qui sont assis sur leur trône et ceux qui ont subit cette "guerre" du fond de leur local scout
Il y a déjà un décalage, énorme !!!
Donc peu importe ce qui arrivera.
Non, les scouts ne trinqueront pas. tout cela fait les gorges chaudes des manipulateurs, dans un sens (tradition) comme dans l'autre (modernité). Mais pour ceux qui vivent le scoutisme sur le terrain, ça n'a jamais changé et ne changera jamais grand chose.
L'esprit du scoutisme il vient des CT, pas des CmGé
148
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Kodiak
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 27 points
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008
Messages : 212
Patientez...

+1 pour Zèbre. Et de grâce si on pouvait essayer d'éviter d'instrumentaliser (dans un sens ou dans un autre) les jeunes et les parents ce serait faire preuve de bon sens. Et puis tiens pour élever un peu le débat je vous invite à relire cette prière :

Prière des chefs

Seigneur et chef Jésus-Christ
Qui malgré ma faiblesse, m'avez choisi
Pour chef et gardien de mes frères scouts,
Faites que ma parole et mes exemples
Conduisent leur marche aux sentiers de Votre Loi.
Que je sache leur montrer Vos traces divines
Dans la nature que Vous avez créée,
Leur enseigner ce que je dois
Et les conduire d'étape en étape jusqu'à vous, O mon Dieu,
Dans le camp de repos et de joie
Où Vous avez dressé Votre tente et la nôtre
Pour toute l'éternité.

Ainsi-soit-il.

149
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Kodiak  Message privé      Répondre en citant
Vincoryx
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008
Messages : 210

Réside à : Beaujolais
Patientez...

Citation:
Le 2008-06-24 12:23, Zebre a écrit :

Il y a déjà un décalage, énorme !!!

all right... d'un côté les jeunes chefs de terrain, de l'autre les vieux chefs de bureau. Et ils partagent deux choses:
-un idéal scout
-un défaut, le "jesaistout". D'un côté les "jeunes cons qui disent que les vieux cons ont tout oublié de leur 15 ans" et de l'autre les "vieux cons qui disent que les jeunes cons ne connaissent rien".


Citation:
Donc peu importe ce qui arrivera.

non, parce que nous avons besoin de ces chefs qui nous font exister en tant qu'association, qui nous forment et que un jour ils partiront, et il faudra les succéder... qui le fera, puisque comme moi je pense, les jeunes chefs se disent que Château-Landon est un repaire à strassiques ? personne ne veut y mettre les pieds parmi nos générations de chefs...

Citation:
Non, les scouts ne trinqueront pas. tout cela fait les gorges chaudes des manipulateurs, dans un sens (tradition) comme dans l'autre (modernité). Mais pour ceux qui vivent le scoutisme sur le terrain, ça n'a jamais changé et ne changera jamais grand chose. L'esprit du scoutisme il vient des CT, pas des CmGé

ben si il risque de changer, pas dans l'immédiat, certes, mais le scoutisme AGSE a déjà changé depuis 50 ans, et heureusement. à l'époque ou PGK se faisait mettre à la porte, on orientait le mouvement vers "l'ouverture" plutôt que "l'élitisme". et ces choix, indirectement, oriente notre manière de vivre notre scoutisme.

de mon point de vue, j'ai un peu le cul entre deux chaises, parce que j'ai 23 ans, donc proche de ces jeunes chefs que je comprend, et je suis RS et foulard gris, j'ai appris à aimer ces "vieux cons". Et je vous assure que faire le lien entre les deux c'est pas toujours évident...
150
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis AGSE  Profil de Vincoryx  Message privé      Répondre en citant
pedrodeluna
Selenite
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005
Messages : 404

Réside à : Toulouse
Patientez...

Je partage l'avis de ceux qui disent qu'il y avait tout de même un sérieux problème de gouvernement dans le mouvement depuis quelques années...surtout lorsqu'on voit les résultats des dernières AG.
En toute honnêteté intellectuelle,il faut reconnaître la solution prise par le CA est tout à fait justifiable,même si elle n'est pas justifiée sur d'autres aspects pour certains. Le CA assume son rôle et ses choix: réjouissons nous plutot ( la décision eut été dans l'autre sens et justifié avec autant de force on se serait aussi réjoui: restons objectif).

En revanche la réaction perçue dans les lettres ouvertes est proprement hallucinante: ne sont ce point ceux qui rejetaient avec dédain le soi disant anti esprit scout de certains trois mois plus tôt lors des débats autour du motu proprio ( avec les sites bt.faure et cie) et qui soudain ont oublié leurs belles paroles pour insulter allègrement et sans retenue et même se porter devant les tribunaux?

De toute manière, chaque fois que Rome n'a pas été suivi sinon au moins dans l'esprit ca a foutu le bordel, et en plus ici le motu proprio a permis de faire exploser la pression qui couvait depuis quelques temps...voila les conséquences...maintenant il faut prier pour que ca se calme. Si ca hurle, ca prouve néanmoins que ca vit!!!
151
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis scouts d'europe  Profil de pedrodeluna  Voir le site web de pedrodeluna  Message privé      Répondre en citant
GUY
Badge de bois

Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 517
Patientez...

Alors là franchement, j'hallucine sur ce forum où sans complexes, certains travestissent allégrement la réalité et réécrivent leur histoire tranquillement...
si je résume les épisodes, un candidat trésorier est élu président, il prend la décision de soumettre au vote du CA la révocation (jolie expression, on se croirait dans la world company) des deux commissaires généraux au lendemain d'une AG plus que houleuse (suite à laquelle, la main sur le coeur "l'appel scoute" appelait à reconstruire), 11 administrateurs refusent ce vote (juridiquement non valide), des commissaire de province et de districts montent au créneau face à ce "pu-putch" pour reprendre une expression maintenant célébre, et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes...

Certains sur ce forum s'offusque de l'expression en "lettre ouvert" mais franchement, entre les sites et autres mailing de "la bande des 11" avant l'Ag, fallait s'attendre à quoi ? Je vous invite à lire le croustillant post de notre ami Zébre du 23/06 qui nous expliquai qu'il avait reçu un document expliquant que "c'est à la demande des commissaire généraux..." la vérité n'est pas là ami zébre. comment as-tu obtenu ces informations éloignée de la réalité ? Comment Semper est-il instrumentalisé dans cette affaire ?

Alors on a le droit à tout : esprit scout, prière des chefs et autres niaiseries de type obéissance...c'est à pleurer !

Cette situation, la manière de faire et les pratiques associées vont faire reculer la timide éclaircie inter-mouvement pour les 10 ans à venir, c'est garantie.

Ces méthodes qui rappellent le "bon vieux temps" fleurent bon l'entrisme, la minorité assourdissante... que la fête (re-)commence !
Le scoutisme au lendemain d'un centenaire qui avait (enfin !) réussit à montrer un visage au mille facettes un peu apaisé va sembler un bien lointain souvenir.

Oh mais rassure-toi ami zébre, les enfants vont gambader cet été dans les forêts,tout va trés bien madame la marquise...

Quelqu'un peut-il m'expliquer en peu de mots comment on en vient à REVOQUER des commissaire généraux ? Ils ont tapé dans la caisse, commis des actes innommables ? porté la responsabilité d'un effondrement des effectifs personnellement ? ou s'agit-il juste d'un sordide réglement de compte ? Juste histoire de réponder aux questions, de comprendre le sacro saint respect des différences, minorités et des particulairismes dont nos amis les tridentin et autres nous rebattent les oreilles !
152
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF  Profil de GUY  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Mon cher Guy,

le forum de la fraternité n'est instrumentalisé que par ses membres, tous divers ! Toi, eux, nous, moi.
En l'occurence, je ne diffuse jamais les documents que je reçois par mail sans qu'ils proviennent de source officielle, comme tu t'en es rendu compte puisque que tu as le mérite (naturel) d'avoir relu tout ce fuseau.
N'aie donc pas peur de moi !

Citation:
si je résume les épisodes, un candidat trésorier est élu président, il prend la décision de soumettre au vote du CA la révocation
Quelles sont tes sources ?
Je ne prétend pas savoir ce qui s'est passé. Après relecture des différentes soruces, il semble en effet que le CA ait décidé de voter la confiance aux CmGé.
Le reste est une question de légalité.

Je me contrefous pas mal de cette histoire, concrètement parlant je veux dire, pourvu qu'elle se résolve vite !

Merci de ne pas instrumentaliser toi aussi qui que ce soit en criant au complot paratiesque !
153
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

Dis donc Guy, j'ai pas tout compris ou bien les messages d'apaisement des uns et des autres t'embêtent?

Je ne suis pas compétente pour juger du CA AGSE, mais dans l'absolu, un vote de confiance, ce n'est pas une "révocation".

Dans ma société, le CA a eu récemment un vote de confiance sur la stratégie à moyen terme conduite par un de ses mandataires (à sa demande, il avait des doutes sur les volontés des actionnaires principaux).Il est toujours dans la société, mais n'a plus le mandat, car les actionnaires se sont prononcé.

Je ne sais pas franchement si c'est transposable à l'AGSE.

Comme la plupart des membres, je suis très triste pour l'AGSE et j'espère que tout s'apaisera rapidement;
154
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Jacques
Cul de pat
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 19 Oct 2007
Messages : 6
Patientez...

Bravo et merci Guy!
Gwénaël a commis une lourde erreur qui va coûtée cher au mouvement. Il crée une grave fracture. Pour quelqu'un qui disait vouloir reconstruire....
Je reconnais en Marie-Hélène et Jean-Michel nos comissaires nationaux généraux.
Merci à eux.
155
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'Europe  Profil de Jacques  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 32 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
Patientez...

Jacques, ce que tu dis est inquiétant :
Citation:
Gwénaël a commis une lourde erreur qui va coûter cher au mouvement.
En interprétant à peine on pourrait croire que, comme des enfants capricieux qui préfèrent casser leur jouet que le prêter, les anciens CNG seraient prêt à aller en justice au risque de nuire au mouvement. C'est aussi ce que semble dire leur lettre.

Ce qui est sûr c'est que si Jean-Michel et Marie-Hélène acceptent la décision du CA, au lieu de s'agripper à leur pouvoir comme des arapèdes à leur rocher le mouvement sera préservé. Il y a eu des précédents, pensons au Père Sevin qui a été évincé des SdF malgré tout ce qu'il a apporté au scoutisme. A-t-il contesté son éviction ? Non parce que ça aurait porté tort au scoutisme.
Jean-Michel et Marie-Hélène croient-ils qu'ils ont apporté plus que lui au scoutisme pour risquer de détruire leur mouvement par une procédure judiciaire ?
156
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
vimaire
Modérateur

Nous a rejoints le : 08 Déc 2005
Messages : 644

Réside à : Ankh Morpok
Patientez...

comme c'est ton premier message Jacques.Mais à l'avenir, essaie d'être un peu constructif dans tes posts.Ce forum n'a pas vocation a être le lieu où l'on joue les supporters des uns ou des autres.



[ Ce Message a été édité par: vimaire le 24-06-2008 à 22:42 ]
157
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de vimaire  Voir le site web de vimaire  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net