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Auteur
Mgr Léonard à propos du SIDA
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Mikross, tu as des sources pour ce que tu affirmes ?
Un évêque avec un chargé de com ??? Qui lui aurait dit, avant qu'il soit président de la conférence, de ne pas publier ce texte ?
Alors qu'il précisait noir sur blanc que son propos n'incluait pas l'action de Dieu
Citation:
« Pour ma part, je ne raisonnerais pas du tout en ces termes. Tout au plus je verrais cette épidémie une sorte de justice immanente, pas du tout une punition, un peu comme, sur le plan écologique, quand on malmène l'environnement, il finit par nous malmener à son tour. Et quand on malmène l'amour humain, peut-être finit-il par se venger, sans qu'il faille y faire intervenir une cause transcendante. »
(propos manipulé par les média comme ce fut le cas pour le Christ lui-même.)



Isatis, je n'ai pas dit que c'était les médias qui l'avaient entarté, mais que c'étaient le média qui en avait fait un imbécile entartable !

L'entartage en pleine messe, je suis désolé, mais c'est n'importe quoi et ça n'a rien de drôle. Grrr
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Bah quand on s'expose publiquement à dire des bétises, on prend le risque de déclencher des réactions pas très fines.
La bétise attire la bétise, et on me permettra d'y voir là une sorte de justice immanente... Warf !
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Zebre, il s'agit de Jürgen Mettepenningen, porte parole de Mgr Leonard, qui vient de démissionner.


Isatis: la messe n'est sans doute pas le moment adéquat, non?

Mais bon, la prudence est censée être une vertu, et sur ce coup là, malgré les explications à postériori, il me semble qu'il y a comme un ...léger défaut dans la mesure où ledit porte paroles avait bien attiré l'attention de Mgr Leonard et que celui ci n'en a eu cure...
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Isatis, prétendre que cet évêque a dit des bêtises est faire le jeu de ces médias qui ont truqué les propos de l'évêque.

Dans les véritables propos tenus, je ne vois pas de bêtise, sinon un manque de prudence, auquel il n'était alors pas soumis avec autant de soin n'ayant pas encore le rôle qu'il a aujourd'hui.

Je suis étonné que cet évêque ait eu un porte parole à l'époque où il rédigeait ce livre, et plus encore que celui-ci l'ait averti avant qu'il ne tienne son rôle actuel.
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lambertine
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006
Messages : 531

Réside à : Mons- Belgique
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Pas au moment de sa rédaction, Zèbre, au moment de sa réédition.
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mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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mais nondidji de nondidji, zebre... ton monde m'a l'air bien triste...

rassure moi, tu ne songe pas à te jetter d'un pont??? (ah non, c'est juste tu peux pas belebleb )

c'est quoi cette parano??? on a eu un archevèque AVANT celui la... pourquoi son prédécesseur ne faisait pas les gros titres tout les 2 jours??? pourtant, il s'exprimait à chaque fois que le sujet touchait la religion ou la société en général. il n'a jamais affadi son message et j'étais rarement d'accord avec lui mais il n'a jamais produits ce type de réactions.

arrete de voir la situation belge avec ton prisme francais, chez nous, la religion et les prètres ont plutot bonne presse. ici, il pete les plombs pour garder les projecteurs sur lui (peut-être qu'il veut les détourner d'autres sujets???).

ces propos, il a eu l'opportunité de les modifier(réédition de son livre en flamant) mais contre l'avis de ses proches, il ne l'a pas fait.
87
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Bon, Zèbre, prenons un exemple concret.
Si j'écris un texte dans lequel je tiens des propos ambigue qui peuvent être soumis à interpretation, genre:

"Il faut vraiment être un gros neuneu décérébré pour croire que pendant la messe le pinard et le morceau de baguette se transforme en chair et en sang. Cependant il ne faut pas stigmatiser les croyants pour lesquels j'ai d'ailleurs toujours manifester le plus grand respect."

Et que par la suite je le fais lire à quelqu'un qui me suggère que ce passage est ambigue et peut déranger certaines personnes... Alors si je persiste dans mon action, je le fais en connaissance de cause, et je me dois donc d'en assumer les conséquences, bonnes ou mauvaises.

Je trouve ça un peu facile quand un mec écrit un truc bidon, avec un argumentaire proche du néant (non mais franchement, l'argument genre faut pas aller à l'encontre de la nature... innocent ce mec ne connais manifestement rien à l'éthologie des primates... hé hé ! ), de le faire passer pour une victime sous pretexte que la presse relaie l'info.

Un peu comme si tu accusais les flics de te mettre un PV parce que tu es mal garré... Désolé, mais l'erreur initiale viens bien du curé dans ce cas là.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Zebre, comme le dit Lambertine, ce n'est pas au moment de l'édition du livre que se posait le problème, mais bien sur l'opportunité de sa réedition récente à laquelle il lui était conseillé d'apporter des clarifications, n'étant plus sous "la pression" d'un questionnement de journalistes.
Et là, le porte parole de l'évêque, qui est aussi celui des évêques de Belgique, d'ailleurs, l'avait mis en garde sur l'utilisation de ses propos.

Et là, clairement, je crois qu'il y a un manque de prudence que je regrette.

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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
1
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N'empêche, tout ça c'est un sacré argument pour convertir les gens... Euuuh...
Bah ouai quand t'es catho, tu as le droit de dire et d'écrire des conneries, t'auras toujours des mecs qui te connaissent pas pour venir te défendre, juste parce que t'es catho. Warf warf !
Nan, vraiment, ça donne envie, surtout pour les gens comme moi qui racontent BEAUCOUP de conneries...
Hop je suis perché, vous avez plus le droit de m'embêter, je suis catho alors j'ai un Joker et puis de toute manière c'est rien qu'un complot mediatico-crypto-trotsko-maçonnique! belebleb
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Argali2007
Ovis ammon
  
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BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
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En repensant à Monseigneur et à la "justice immanente", une question me vient à l'esprit : léonard aurait-il lu toute la Bible excepté le livre de Job?

[ Ce message a été édité par Argali2007 le 24-11-2010 à 18:32 ]
91
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sarigue
Didelphidé
 



  
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BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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??!!! Je rêve où bien c'est Argali2007, "notre" Argali2007, qui fait une référence précise à une partie de la Bible ???!!
On nous l'a changée ou quoi? Grand sourire
92
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Argali2007
Ovis ammon
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
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Ben non, Argali2007 lit la Bible, en partie par curiosité, en partie pour son mémoire de fin d'études et en partie parce qu'elle est fan de Jésus.

Mais attention, ne le dis à personne, j'ai pas envie de ternir ma réputation d'anti-cléricale !

Mais tout ça ne répond pas à ma question Grand sourire
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  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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BONNE HUMEUR: 102 points
Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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Reste à savoir si tant Mgr Léonard qu'Argali ont un jour lu B.P. ou le liront Grand sourire
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
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BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
Patientez...

Pfff, je vais finir par me payer un avocat pour venir poster ici. Ou je vais tout simplement finir par quitter ce forum.
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  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Bah Argali, j'ai la solution pour toi... Warf warf !
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AndreRaider
Membre confirmé
 

  
TECHNIQUE: 3 points
BONNE HUMEUR: 67 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Citation:
Le 2010-11-25 13:45:00, Argali2007 a écrit :

Pfff, je vais finir par me payer un avocat pour venir poster ici. Ou je vais tout simplement finir par quitter ce forum.


C'est vrai que si tu parles à tort et à travers, tout ce que tu diras sera ... (damned, film américain...)

Quitter un forum pour cette raison n'est qu'une preuve de faiblesse, et rappelle toi que tu avais un agent que tu n'as pas payé Grand sourire

N'oublie pas aussi de te protéger...

97
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