Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | CONTRACEPTION et méthodes naturelles |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Après, lorque l'on a une véritable relation suivie, je ne vois pas ce qu'il y a de mal.
Le "mal" est que l'Amour que se porte deux personnes, à l'image de l'Amour de Dieu, est fécond. La contraception nuit (pour ne pas dire interdit) cette fécondité du couple s'aimant. Le père Sonnet dit très justemant:"Quand on s'Aime, on récolte!!" De plus, à partir de combien de temps considères-tu qu'une realtion est "suivie"? 3-6-9? Si ce sont les personnes qui choisissent, il y aura forcement des gens qui vont dire: "nous on a une "relation suivie" alors on peut y aller" et en fait 3 jours plus tard ils vont se rendre compte qu'ils ont fait une connerie... L'avantage du mariage, s'il est respecté bien sûr, est de fixer une limite de départ stable: le mariage étant une union à laquelle on réfléchit, on est davantage sûr de ne pas faire de connerie (même si c'est possible).  69      |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: C'est effectivement tout le sens des fiancailles: temps de discernement avant le mariage. La sexualité est un merveilleux cadeau que nous avons reçu, mais elle est justement si belle et si grande qu'elle risque d'abolir le discernement nécessaire à cette période. 70 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Vous oubliez une chose : la majorité des gens ne sont pas croyants. Lorsqu'ils se marient, c'est pour l'occasion de faire la fête.
Evidemment Aurochs, quand je dis "relation suivie" je ne parle pas de trois jours mais de plusieurs mois. De nos jours, les gens se fiancent alors qu'ils sont déjà ensemble depuis des mois et, bien souvent, ils ont déjà eu des relations sexuelles. Alors à quoi cela sert-il ? Ce n'est plus qu'une comédie. Je pense cependant que les méthodes "naturelles" sont plus saines parce qu'elles demandent l'abstinence à certaines périodes. Contrairement aux méthodes contraceptives qui laissent la porte ouverte à toutes les perversités. ________________ Loup A. "Faites votre devoir d'abord, vos droits seront respectés ensuite." Baden-Powell 71  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>Lorsqu'ils se marient, c'est pour l'occasion de faire la fête.
C'est faux. La fête est d'ailleurs un des obstacles au mariage chez els non croyants, qui ne veulent pas dépenser autant d'argent pour un engagement qui ne regardent qu'eux (prétendent-ils). L'occasion de faire la fête => dans notre société, il n'y a plus besoin d'occasions Les gens se marient pour valider une union qui est déjà consommée, pour chercher un rite qui leur permette de donner un coup de quelque chose à leur mariage déjà vécu. Les républicains anticléricaux s'en sont déjà aperçus et cherchent d'ailleurs des rites alternatifs (comme pour les funérailles), mais n'en trouveront pas, à moins de retomber dans les farces du culte de la raison. 72 |
| Anthénide Cul de pat
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 8 Réside à : Bordeaux |
on a quand même une lourde tradition derrière.. on fête encore souvent un mariage avec une robe blanche (!), on passe par l'(E)église (y a même pas de messe parfois, juste une bénédiction ), on finit dans la salle des fêtes.. tout ça après 4 ans de vie commune.. et 2 avant le divorce. (oh ! la vilaine caricature !.. méa culpa)
Bon, ben oui.. ça signifie quoi pour les non-pratiquants tout ça ?.. rien,.. c'est juste histoire de suivre la tradition festive. et d'officialiser.. Le reste s'inscrit dans le même cadre.. Aujourd'hui, on a la contraception, du coup, on peut même "essayer" le produit avant d'acheter.. Le problème est que, pratiquant ou pas, méthodes naturelles ou autres, on loupe l'essentiel en commençant comme ça..! En clair, si on commence par une relation qui devient trop vite physique, ben, on masque le principal, on s'aveugle avec de la salive.. (la vie est belle, il est jeune, elle est jolie, quel beau couple ! Le physique colle, c'est génial.. on va pas voir plus loin..) Si le mariage n'a pas de bases solides.. pffft! au premier orage, ça casse plus que ça ne passe. Après,..les méthodes-machin, la contraception.. enfin bref, tous les moyens disponibles, ça fait partie des secrets d'alcôve.. L'Eglise nous montre la voie.. mais après, on fait en son âme et conscience, mais toujours à deux, au sein d'une relation basée sur l'Amour, la confiance et le respect.. Il y a tant de facteurs qui entrent en jeu ! Il suffit de connaître un peu la vie pour le savoir... tout ne se fait pas comme dans les livres.. je veux dire par là, que l'important est de respecter la vie et que tout dépend des bases sur lesquelles sont fondées une relation - voire un mariage. 73 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Je ressucite ce vieux sujet apres qu'un collegue m'ai annonce qu'il allait subir une vasectomie comme moyen de contraception.Cette operation est plus courante dans les pays anglo-saxons,3 de mes 4 collegues masculins ayant des enfants l'ont subit ou l'envisage.Elle consiste en la ligature du canal déférent de chaque testicule. je me demandais qu'elle etais la position de l'Eglise qui avait deja condamne les castrations pour des raisons "artistiques".Qu'en est il pour la vasectomie,c'est encore plus "ferme a la vie" que le preservatif? 74 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: Humanae vitae §14 La stérilisation est une méthode de contraception qui fait emploi d'une procédure chirurgicale. La vasectomie en fait donc partie. Elle est donc à exclure. La vasectomie est une action qui, en prévision de l'acte conjugal proposerait comme but de rendre impossible la procréation. La vasectomie est donc interdite par l'Eglise. 75 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je vois que sur ce fuseau on parle beaucoup de contraception consistant à se "caler" sur le cycle hormonal féminin. Je me permet cependant de préciser qu'il existe une part non négligeable de femmes en France (2% je crois) chez qui le rapport déclanche automatiquement une ovulation ! Et dans beaucoup de ces cas, le foetus se fixe à l'utérus et se développe, même si le rapport à lieu pendant les règles. 76 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Il y a un cas où l'intervention chirurgicale est licite, j'y ai été confrontée.
si la maman à la suite de malformation ou d'accident ou pour tout autre raison médicale,ne peut mettre ses enfants au monde que par cesérienne. Pour présever sa vie apres la quatriéme, il n'y a plus que deux solutions, la ligature pour elle ou pour l'homme. En son temps nous y avons réflechit et prié, il a ete convenu, avec notre aumonier, qu'il fallait que je puisse continuer à procréer - et que c'est ma femme qui subirait la ligature, pour moi ce fut un déchirement que ce soit elle qui subisse cette intervention irréversible. 77 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation:  je veux bien la source, jamais entendu parler de ça au cours de mes études d'infirmière... 78 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Cela s'appelle la théorie de l'ovulation spontanée (appellée aussi "ovulation réflexe" parfois). Je n'ai pas plus d'informations que ça sur le sujet, d'ailleurs il semble difficile de trouver des articles fiables en ce qui le concerne. J'ai pris connaissance de la chose lorsque mes parents m'ont appris que j'avais été conçu de la sorte. 79 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Suis sceptique... Une recherche G**gle n'a rien donné de très concluant... 80 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Donc c'est une théorie, pas un fait scientifique. Quant à savoir exactement comment tu as été conçu... tes parents sont-ils si bien renseignés ? C'est un docteur qui le leur a dit ? 81 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour ce que j'en sais, c'est un colloque de gynécologues qui le leur ont expliqué, et ma conception est datée du jour 2 du cycle de ma mère, seul jour sans abstinence à un mois à la ronde. Quant au caractère théorique ou avéré, je ne peux pas répondre. Toujours est-il que du coup certains praticiens préconisent à leurs patients de choisir une méthode plus sûre que le "calage". 82 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Aucune méthode n'est fiable à 100%, sauf l'abstinence... Ce que tu appelles le "calage", c'est Billings ? Bien pratiquée, elle a un échec de seulement 2% source . Ca correspondrait à ton chiffre précédent. Mais j'aimerais bien des explications plus complètes sur ce phénomène dont je n'avais jamais entendu parler jusqu'alors.
Rappelons que la médecine n'est pas une science exacte... Les règles ont une durée théorique de 28 jours. Or, en l'absence de moyen de contraception, leur durée peut varier d'une vingtaine de jours à environ 35 jours (voire plus, particulièrement chez les personnes anorexiques). C'est pourquoi le délai pour l'avortement de 14 semaines d'aménorrhée ne correpondra pas au même stade embryonnaire (ou foetal) chez toutes les femmes, l'ovulation se produisant en général 14 jours avant les règles suivantes... Donc conception possible du 6è au 21è jour du cycle. 83 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Ce que j'appelle le "calage" c'est la pratique de l'acte sexuel à un moment ou la femme se pense non fertile. Concernant mon cas, je ne vais pas non plus raconter la vie sexuelle de mes parents -- je pense qu'il y a des sujets plus intéressants dans lesquels dépenser mes 6 messages par jour ! Je sais juste que j'ai été conçu pendant les règles de ma mère ... 84 |
| Forban Cul de pat
Nous a rejoints le : 05 Juil 2008 Messages : 9 Réside à : Brest |
"Or, Dieu nous aime tant que son amour est créateur."
Ca veut dire quoi ? concrétement je parle ... 85 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Par ton propos sage et ouvert, tu réponds toi même a la question l'amour vrai et profond est créateur et procréateur ! 86 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
L'amour est porteur de Vie, Forban. Dieu est Amour , comme le disent l'Evangile et SS Benoît XVI. Il n'est pas resté sur son quant à soi, il a créé le monde "visible et invisible" (Credo).
De même, l'amour humain est ordonné à la génération d'enfants... Lorsque c'est possible. 87 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Pour ne pas vous raconter de bêtise, j'ai préféré poser la question à mon épouse qui est monitrice MAO : Alors, jamais entendu parler de l'ovulation spontanée déclenchée par l'acte sexuel ! Remarque, ce serait un bon coup pour la préservation de l'espèce... En revanche, pour en revenir aux méthodes naturelles et aux règles, voilà ce qu'on peut dire, excusez-moi, c'est un peu technique : vous savez peut-être que c'est la présence de glaire cervicale qui fait dire à la femme qu'elle peut être fertile en cas d'union. En effet, cette glaire peut accueillir des spz qui peuvent rester là tranquillement 5 jours en attendant l'ovulation. Or pendant ses règles, la femme ne peut pas tellement savoir si sa période de glaire a commencé ou pas... Car c'est en effet possible. Donc pendant la période de règle, un couple doit se considerer comme fertile. (Et ca n'a rien de mystérieux !) (NB : il y a des exceptions dans certains cas, vous en êtes dispensés !) C'est important de le redire car l'idée inverse génère beaucoup de... congénères inattendus et font jeter à certains... le bébé avec l'eau du bain. Les méthodes naturelles, lorsqu'on les connait bien (importance du suivi avec une monitrice) sont fiables ! Mais gare aux bricoleurs ! Je rajouterai simplement 2 choses : - Oui, la fiabilité repose aussi sur l'investissement du conjoint et le fait de conjuguer le rythme de sa sexualité à celle de sa femme (alternance abstinences-unions) est une source d'épanouissement pour le couple... 
- Il y a des couples qui connaissent des difficultés pour procréer qui se sont mis aux méthodes naturelles pour mieux se connaître et favoriser les unions en période fertile (jour sommet...) et bingo !! 
Les méthodes naturelles ne sont pas qu'une alternative à la contraception. Elles participent à la fécondité du couple : en étant sources d'une meilleur connaissance mutuelle, d'un plus grand respect l'un envers l'autre, de communication... Bref d'Amour ! 88 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Sarigue, le problème est qu'on n'a pas du tout la même façon d'envisager les relations sexuelles, apparemment (car comme dans le sujet avortement, tu débats sans forcément donner ta position  ce n'est pas un reproche, mais un simple constat  ).Pour moi (et pour l'Eglise), ce n'est pas... Comment dirais-je ? Un "plus" dans une relation de couple. Depuis que je suis maman, c'est le lieu possible de la transmission de la vie. Pour toi, ça semble être le lieu possible de la transmission de la mort... Pourquoi l'Eglise enseigne-t-elle qu'idéalement, elle ne devrait avoir lieu qu'entre personnes mariées ? Justement parce que c'est le lieu de la transmission de la vie, et donc des enfants... Et ceux-ci, idéalement, devraient être élevés par leurs parents (et pitié, ne va pas chercher la petite bête avec les orphelins, les familles recomposées etc etc etc). L'Eglise enseigne le chemin du bonheur (terrestre et éternel). Elle ne peut enseigner autre chose... Isatis, je suis abonnée à un bimensuel qui a traité en son temps le "cafouillage" du préservatif en Afrique. Non, tous les cathos ne se posent pas en victime. Oui, il y a des cafouillages et du progrès à faire en matière de communication (et de réactivité) pour le Vatican (je choisis ce mot à dessein). Quant à l'hostilité manifeste envers l'Eglise, le Christ nous a prévenus : « Allez ! Je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups. [Lc - 10 : 03] »  * Message déplacé * 89 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Puisque vous prenez l'exemple des autoroutes et des circulations, prenez aussi celui de la personne qui veut, à une heure de grande circulation, traverser à pied l'autoroute.
En général il a gagné. Quant à la phrase La relation sexuelle est vue aujourd'hui comme un "simple amusement", alors que c'est le lieu de la transmission de la vie. On ne peut dissocier relation sexuelle et gamètes sauf stérilisation, mais si tu stérilises, tu admets implicitement qu'il y a gamètes et donc potentialité de grossesse. C'est ça, le message de l'Eglise, transposé avec mes mots à moi. J'espére que la relation sexuelle est vue aussi comme un formidable échange dans le couple, une relation totale de joie , d'enrichissement, de plaisir dans le couple et non pas uniquement dans le but de procréer. Sinon c'est un peu(un tout petit peu) triste. * Message déplacé * 90 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
AndreRaider : pour l'Eglise, union et procréation sont liés. L'un ne va pas sans l'autre. Cf Humanae Vitae. * Message déplacé * 91 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Qu'est ce qui n'allait pas dans ma réponse ?
* Message déplacé * 92 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
cf tout simplement les articles 1084, 1088 et 1096 du code de droit canonique ... * Message déplacé * 93 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Bien sûr André, tu as tout à fait raison de le souligner, et l'Eglise, souvent prise à partie sur ses positions de sexualité responsable oublie souvent (ou n'a pas le temps) de parler de cet aspect majeur de la sexualité. Je modère pour ma part les propos d'Amodeba, car la relation sexuelle est également bien entendu un lieu de plaisir et d'amusement, qui n'est pas mal en soi. C'est même un don de Dieu. Ce plaisir et cet amusement sont en revanche fait pour renforcer l'amour du couple, qui ne peut pas être que spirituel ou cérébral. Nous sommes des créatures charnelle, et la sexualité fait partie de notre condition comme un cadeau merveilleux. Mais comme toutes les bonnes choses, il ne faut pas en abuser, ni surtout la détourner de son objet : souder le couple et l'ouvrir à la vie ! Si la relation n'est faite ni pour l'un ni pour l'autre de ces buts, à quoi est-elle donc seulement utilisée ? Pour un plaisir désordonné ? L'Eglise est dans son rôle de rappeler la finalité de la sexualité. Et encore une fois, ceux qui n'écoutent pas son message ont beau jeu d'en réclamer un autre plus promotionnel. Puisque de toutes façons ils n'écoutent pas (ou si c'est pour n'écouter que ce qu'on a envie d'entendre, autant ne pas tendre l'oreille ! C'était le sermon d'hier soir de l'Immaculée tiens. Faire la volonté de Dieu, c'est facile même pour nous les cathos, tant que ça ne nous dérange pas. Mais si c'est pour nous déranger, merci Seigneur de revenir quand les circonstances seront plus propices) * Message déplacé * 94 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Zèbre, quand je dis qu'union et procréation sont liées, je ne suis pas en train de dire que l'un prévaut sur l'autre. Je dis que les deux sont liés. Tu as raison de souligner l'aspect "union" de la relation sexuelle, mais il n'empêche que potentiellement, tu peux donner la vie à chaque... "union" D'où l'importance d'une sexualité responsable, car non, tous les couples ne sont pas appelés à fonder une nombreuse famille... Mais on s'éloigne quelque peu du sujet * Message déplacé * 95 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Merci Zébre, pour cet échange.
La vie de couple peut être d'une beauté totale dans ses échanges complets qu'ils soient dûs aux aspects spirituels, intellectuels, charnels, dans les bons moments ou les difficultés affrontées en commun. _______________________________________ D'où l'importance d'une sexualité responsable, car non, tous les couples ne sont pas appelés à fonder une nombreuse famille... Cela veut dire quoi ?  * Message déplacé * 96 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Amodeba >> « mais il n'empêche que potentiellement, tu peux donner la vie à chaque... "union" »
Eh bien, j'ai envie de te dire non, mais sans le couvert de la position de l'Eglise. Non, une sexualité responsable peut très bien induire une union qui ne soit pas ouverte à la vie. Pour des tas de raisons. C'est ce que l'Eglise prône au travers de pratiques naturelles destinées à avoir une relation sexuelle sans risquer d'avoir d'enfant. En se mettant à l'écoute des cycles naturelles de la femme, comme elle le dit. De mon point de vue, il peut être tout à fait bon et souhaitable pur un couple d'avoir des relations sexuelles nombreuses sans qu'à chacune un enfant soit possible. Sinon ou bien tu cesses les relations sexuelles (et la vie du couple en prend un coup quand même), ou bien tu multiplies les enfants de façon certes accueillante mais pas toujours raisonnable (et la vie du couple en prend quand même un coup). Je ne pense pas que l'ouverture à la vie soit un précepte que chaque relation sexuelle se doit d'assumer. Je n'ai pas vu ça dans les rares textes sur le sujet de l'Eglise, en tout cas. Et ce n'est pas ce que je ressens comme bon pour le couple. Et j'irai même jusqu'à dire, que dans le cas d'une "faillite" des moyens naturels de contraception, un couple peut avoir le droit, même si c'est bien dommage, d'utiliser un préservatif... enfin je crois. Ce n'est de toute façon pas le préservatif qui est bien ou mal (ce n'est qu'un ustensile), mais le comportement que cela sous-entend. Pour de bonnes raisons au sein d'un couple, en cas de "nécessité" du genre que je viens d'évoquer, tout en vivant la fidélité et l'abstinence quand nécessaire, le préservatif n'a rien de coupable. * Message déplacé * 97 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Zèbre, j'ai bien écrit intentionnellement le mot « potentiellement ». Chaque relation sexuelle, même s'il n'y a pas effectivement rencontre des gamètes qu'on empêche cette rencontre par des moyens naturels ou non est indissociable du fait que tu peux procréer. C'est cela que je veux dire. Pas qu'on ne doit avoir de relations sexuelles qu'en vue de procréer. L'Eglise est plus claire que moi sur la question, lorsqu'elle affirme qu'on ne peut dissocier, au cours d'une relation sexuelle, l'union (ce qu'AndreRaider et toi décrivez de l'aspect "échange" dans le couple, et ce en quoi je vous rejoins tout à fait) et la procréation. Le fait est que, que tu le veuilles ou non, tu es obligé de tenir compte du fait que, potentiellement, il y a risque de grossesse lors d'une union sexuelle, que ce soit en usant de méthodes naturelles de régulation des naissances ou bien de contraception.
L'Eglise dit bien dans Humanae Vitae (lien donné plus haut) que toute union sexuelle, pour être moralement bonne, doit être ouverte à la vie. C'est le magistère. Tu peux émettre une opinion contraire, et elle est tentante... Mais ce n'est pas celle de l'Eglise Ce que l'Eglise enseigne dans Humanae Vitae, c'est que « l'ouverture à la vie [est] un précepte que chaque relation sexuelle se doit d'assumer », pour te citer. Ce qui ne signifie pas qu'il ne faille avoir de relations sexuelles qu'aux moments que l'on sait féconds chez la femme...
Quant à la possible utilisation du préservatif dans les cas que tu exprimes, je ne suis pas d'accord, et ce n'est pas non plus l'enseignement de l'Eglise
Ce qui m'ennuie un peu c'est qu'on aborde un autre sujet... Peut-être serait-il opportun de créer un nouveau fil ou bien de "raccrocher" les posts traitant de ce sujet à un autre qui en parle déjà ? Edit : il y a un fuseau contraception et méthodes naturelles, mais en section catho... * Message déplacé * 98 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 28-02-2005 à 18:49
1 
