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Auteur | CONTRACEPTION et méthodes naturelles |
mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
il semblerait que jamais le pape n'ait nommé le préservatif en tant que tel...(source fatalement incomplète vu que je viens de le lire sur 3-4 sites grace a google).
c'est une interprétation logique de la condamnation des contraceptifs faites par les médias(qui doivent être brefs pour ne pas décourager le public zaping). d'un autre coté, il y a quand même un coté pervers dans ses déclarations... l'abstinance étant effectivement un moyen sur de ne pas attraper le sida (meme si les contaminations dues à un manque d'hygiène semble aussi être un grand facteur dans les contaminations en afrique) mais tellement difficile à respecter completement... et comme la capote est en tant que moyen de contraception condamné... le sida trouve en afrique un terrain fertile. le raisonnement n'est pas forcement logique... mais il est plus facile de trangresser une loi qui restreind une "liberté" que d'en transgresser une qui implique une contrainte (je sais pas si je suis clair??) les ong sida en afrique déplore après chaque passage du pape qu'il ne prenne pas une position plus claire (ou plus abordable pour les pauvres humains pécheurs que nous sommes???). que le vatican soutienne des actions comme celle dont parle zebre me rassure... mais je n'en avais JAMAIS entendu parler... communication déficiante ou clientélisme médiatique??? sais pas mais je pense qu'il y a un moment ou il faudra trouver une solution entre autre pour l'afrique (chez nous les gens qui ne mettent pas de capote le font en connaissance de cause je pense). mikross |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je n'ai pas dit que "le Vatican" soutenait cette action, et si c'est le cas, il ne le fera certainement jamais officiellement, car ce n'est pas son job !
Mais des communautés catholiques locales soutiennent ces actions, menées par des prêtres missionnaires. Et heureusement ! (et je suppute le Vatican de soutenir non-officiellement ce genre d'action, mais pas financièrement) Mais la situation des prostituées n'est pas celle des jeunes gens de France, voire d'Afrique. Ce n'est certainement pas en devenant laxiste sur ces points, en prônant, comme tu dis, une "position plus abordable pour les pauvres humains que nous sommes D'abord, il se trouve que cette position est tout à fait abordable, et nous sommes des millions à le prouver ! Ensuite, l'Eglise n'a pas pour mission de donner des voies "abordables" en fonction de l'état d'esprit de la société à laquelle elle s'adresse (car manifestement des sociétés plus anciennes ne vivaiant pas la libération sexuelle de la même manière). Le message de l'Eglise est la voie vers le bonheur, et personne n'a dit que cette voie était facile, ni Jésus, ni même les sages orientaux boudhistes ou confucianistes. Le bonheur s'acquiert au prix d'une certaine ascèse, mais elle est plus légère chez les catholiques ("mon joug est léger") que chez les religions orientales ! Mais tu as bien raison pour le reste. Les déclarations du Vatican sont toujours dépiotées par les media avant que les prêtres ne les ai lues, et les journalistes vont en redistribuer ce qu'il y a de plus "sensationnel", ou de plus facile à utiliser contre l'Eglise. Le pire, c'est que les prêtres en France souvent vont se contenter de ces compte-rendus, et ne vont pas lire les encycliques ou les lettres. Et ils vont répéter ce qu'ils ont lu dans tel ou tel journal. L'Eglise de Jean-Paul II est pourtant celle qui aura le plus misé sur la communication (JPII voulait être acteur, savais-tu, avant de devenir prêtre ?). Mais c'est justement ce qui lui est parfois reproché : trop communiquer, trop utiliser les moyens modernes de communication (JMJ, musique rock, etc...) et pas assez agir. Mais les jamais content font feu de tout bois. Je doute que tu maîtrises le problème africain. Pour comprendre le problème du sida là-bas, il faut connaître leurs sorciers et l'influence qu'ils ont, il faut connaître la pratique de l'homosexualité et la condition de la femme là-bas, il faut connaître les problème de drogues (de mauvaise qualité), et il faut connaître les résultats positifs de l'action de l'Eglise là-bas. Si tu ne connais de l'Afrique que ce qu'en disent les média : "le sida augmente parce qu'ils manquent de préservatifs", alors tu ne pourras que passer à côté du sujet. (MSF distribue d'ailleurs des tonnes de préservatif depuis des décennies, sans que cela ai fait cesser la progression du sida. Ils accusent l'Eglise, ces imbéciles). [ Ce Message a été édité par: Zebre le 29-12-2004 19:47 ] |
Pélican Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Juil 2004 Messages : 105 Réside à : Saint Lô |
Louloumf, La réponse à ta question est contenue dans l'encyclique Humanae Vitae (Paul VI, 25 juillet 1968) :
Concernant l'usage du préservatif, de la pilule, de la stérilisation,... Citation:Humanae Vitae, n°14 Concernant ta question sur la cohérence de cette interdiction avec la tolérance des méthodes naturelles : Citation:Humanae vitae, n°16 Remarque personnelle : vous remarquerez que le Pape Paul VI insiste sur la nécessité de raisons sérieuses pour recourir à de telles méthodes : l'attitude recommandée à ceux qui, en raison de difficultés réelles, ne veulent pas, temorairement, avoir d'enfants, reste l'abstinence. Rappelons aussi que, le mariage ayant pour but principal la procréation, si l'un des deux conjoints, au moment de l'échange des consentements, a l'intention arrêtée de ne pas avoir d'enfants, le mariage serait nul. [ Ce Message a été édité par: Pélican le 30-12-2004 10:21 ] |
COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Pourquoi l'église ne prend-elle jamais en compte le plaisir de l'acte sexuelle : c'est un plaisir qui engendre un désir tout autant natuel autant chez l'homme que chez la femme...
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Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu n'aqs pas dû lire convenablement les citations de Pelican.
en user (du mariage) dans les périodes agénésiques, comme manifestation d'affection et sauvegarde de mutuelle fidélité De plus, nous avons eu un débat là dessus dernièrement. Le plaisir sexuel est un don de Dieu et est un des deux buts du mariage (nous discuterons des priorités en d'autres lieux, mais actuellement l'accent est mis sur la vie commune (dont fait partie la sexualité)). As-tu jamais lu un texte de l'Eglise sur le mariage qui ne mette pas au centre sur la vie affective des époux COK ? Tu n'a probablement pas lu beaucoup de textes officiels, et tu affirme ce "JAMAIS" avec un peu trop de facilité à mon goût. Mieux vaut s'instruire avant de condamner. |
Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Concernant l'usage du préservatif, de la pilule, de la stérilisation,...
Citation: -------------------------- -------------------------------------------------- ---- Est exclue également toute action qui, soit en prévision de l'acte conjugal, soit dans son déroulement, soit dans le développement de ses conséquences naturelles, se proposerait comme but ou comme moyen de rendre impossible la procréations. D'accord, mais que faire dans le cas ou un des deux conjoints a une MST??? dites moi... je parle d'experience, mon pere (paix à son ame) et beaucoup de ses amis sont ou etaient hemophiles, et ont ou auraient chopé le sida par transfusion... que faire dans ce cas la, pas de capote, donc abstinence??? Arno |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est un sujet tout à fait personnel dans lequel nous (scouts) n'avons pas à interférer. Il n'y a pas de réponse toute faite, le comportement adéquat dans tous ces cas extrème et particuliers sont à résoudre individuellement avc l'aide d'un prêtre.
Oui, l'abstinence peut être une solution, le préservatif peut aussi être une solution (quoique très dangeureuse si l'on sait que le partenaire est atteint d'une MST !!!!). Il n'y a pas de plan tout fait pour les cas particuliers, et c'est pourquoi l'Eglise met à la disposition des hommes des pasteurs capables de les guider, au lieu de se contenter d'édicter une loi que chacun n'a qu'à afficher sur un mur chez soi !!! |
Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
donc on est d'accord sur le fait que l'Eglise est souple et ouverte et ne condamne pas tout le monde à tout bout de champs... comme certains essaient de le faire croire en disant que tout est figé et fermé. |
Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
>> C'est quoi cette histoire de détecteur d'hormones pour reperer le jour de l'ovulation ?
Il existe maintenant un petit boitier portable (en vente en pharmacie sous le nom de "Persona")permetant un test électronique qui détermine les périodes de fertilité chez la femme à partir du dosage d'hormones. Mais c'est bien sûr réservé aux pays riches, alors que l'observation de la glaire cervicale est abordable par tous |
Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Pas possible? Ben ça alors c'est pas mal! Mais bon je suppose que ça fonctionne par prélèvement sanguin, donc faudrait se piquer tout le temps... |
Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Mais non, ce sont de simples bandelettes (cf.test de grossesse) comme l'analyse d'urine vendues en pharmacie qu'on met après dans le petit boitier qui interprète le dosage d'hormone, le mémorise et traduit par une lumière jaune orange ou verte l'avancement du cycle (garantie fiable à 96%).
Ah ces jeunes... il faut tout leur apprendre |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ts ts ts Muscardin, petite nature, va...
PS faut pas le dire mais j'ai horreur qu'on me fasse des piqûres en tous genres... Le comble pour une future (je croise les doigts) infirmière ! |
aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
A part les methodes Bilings et Ogino (laquelle a ete proposee pour etre oubliee), existe-t-il d'autres methodes naturelles? |
Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
J'ai aussi pensé aux bandelettes, mais je me demandais si c'était fiable.
En tout cas merci de cette info, je vais de ce pas en parler à ma prof qui ne semble pas connaître... (Je ne pensais pas trop à moi pour les piqûres, lol, mais bien à toutes les femmes désirant utiliser les MAO. Méthodes d'Auto-Observation, c'est plus court, ;o) ) J'aime beaucoup faire des piqûres mais c'est vrai que je ne sais pas trop si j'aimerai qu'on m'en fasse... ) |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
l'abstinence aurochs :)
Plus sérieusement, on peut "combiner" plusieurs méthodes plus ou moins fiables : > La méthode Ogino qui consiste à compter les jours et qui suppose d'avoir des cycles extrêmement réguliers. Il faut savoir en outre que l'ovulation se passe toujours avant environ 14 jours des règles suivantes. Ce qui signifie qu'on peut calculer la date probable des règles à partir du moment de l'ovulation (que l'on ne peut qu'approcher dans cette méthode) mais non l'inverse. > la méthode dite des températures : la femme prend sa température le matin avant de se lever, elle est légèrement inférieure à 37°C avant l'ovulation, puis augmente brusquement de quelques dixièmes pour dépasser 37°C, suit une phase en plateau de 3 jours je crois, puis légère diminution tout en restant supérieur à 37°C jusqu'aux règles. > La méthode Billings qui consiste à observer l'aspect et la consistance de la glaire cervicale pour faire simple, et qui est la plus fiable. > on peut également relever le coït interrompu, mais qui à mon avis n'est pas une bonne méthode, car il y a toujours un risque ; en outre, elle ne permet pas l'union complète des époux et dissocie l'union et la procréation. Amodeba |
Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Donc cette dernière méthode (fort critiquable) est moralement inacceptable.
A remplacer dans cette liste par le petit détecteur urinaire d'hormones . [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 05-01-2005 20:29 ] |
Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Citation: bien sur que c'est la femme qui les pratique, mais elle ne le fait pas en cachette de son mari, (c'est une décision trop importante pour être prise ainsi juste par le mari ou la femme) car alors elle pourrait être accusée de détourner les finalités du mariage (et de toute façon, à mon avis, l'époux doit chercher un minimum à savoir pourquoi pas maintenant mais oui dans trois jours) et cela reviendrait au même, finalement, qu'utiliser la contraception. de plus, il est trés fortement recommandé que dans le couple il n'y ait pas que la femme a savoir ce qu'il faut faire, quand et comment le faire. car ainsi c'est à deux qu'ils prennent la décision de s'unir en période féconde ou non féconde, et qu'ils se soutiennent mutuellement dans leur choix. ainsi, comme le faisait remarquer Muscardin, si pour une raison x ou y il y avait une conception, la décision ayant été prise à deux, le mari ne peut pas rejeter la faute sur sa femme, ni la femme sur le mari. |
Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Et je rajoute que nombre d'hommes sont très intéressés quand on leur explique comment fonctionne le corps de leur femme car beaucoup en fait n'y connaissent pas grand-chose, et ils y mettent tellement d'intérêt que certains vont même jusqu'à rappeler eux-même à leur femme par exemple de remplir leur grille d'observation et ...
C'est vraiment une méthode où la démarche vient du couple! Par contre tu dois sûrement parler d'Amodeba parce qu'ici je n'ai pas dit grand-chose |
Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
c'est possible, mais comme vous en parlez toutes les deux avec autant de sérieux que de science, il se peut que j'ai confondu.... que ce soit sur ce fuseau ou un autre... |
Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Je pense que la relation sexuelle n'est condamnable que lorsque les partenaires ne se voient que pour ça. Je veux dire lorsqu'il n'y a pas d'amour.
Le problême c'est que beaucoup répondent alors "mais je l'aime" sur un ton indigné. Alors que par amour, je n'entends pas bien sûr "je le(la) connais depuis trois jours, je l'aime, je couche avec". Après, lorque l'on a une véritable relation suivie, je ne vois pas ce qu'il y a de mal. Je suis d'accord avec vous lorsque vous dites que l'on ne doit pas refuser la venu "accidentelle" d'un enfant à moins d'être dans une situation extrème : mauvaise santé, dépendance financière... Mais je ne considère pas que l'utilisation de moyen contraceptifs soit un péché (tant qu'il y a amour comme je l'ai dit plus haut). Je n'aime pas trop le système de la pillule parce que ça dérégle le fonctionnement naturel du corps féminin. Et puis (je n'y avais pas pensé mais je trouve ça très vrai) toute la responsabilité est portée par la femme. Je pense que les méthodes "naturelles" sont celles à recommander puisqu'au lieu d'apporter quelque chose de pas naturel, on s'abstient pendant les périodes de fécondité. C'est à ce moment-là que le désir est le plus fort mais après tout, pour obtenir ce que l'on veut (enfin ce qu'on ne veut pas) on peut bien faire un petit effort. Pour résumer, je ne suis pas contre les moyens de contraception tant que c'est une relation d'amour et que l'on est prêt à accepter l'éventuel enfant si ces méthodes ne fonctionnent pas. _____________________ Loup A. "Faites votre devoir d'abord, vos droits seront respectés ensuite" Baden-Powell |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
distinguons les méthodes contraceptives et les méthodes de régulation naturelle des naissances...
Les méthodes contraceptives utilisent des moyens artificiels pour contrecarrer la conception : préservatif, pilule. Les méthodes de régulation des naissances demandent de l'observation, et de décider en couple si la venue d'un enfant est envisageable ou doit être différée... Quant aux relations sexuelles en dehors du mariage (je parle de mariage au sens large, c'est-à-dire aussi pour les non baptisés qui sont mariés à la Mairie et qui souhaitent vivre un mariage fidèle et fécond), elles sont un non sens, car l'amour humain doit être à l'image de l'amour de Dieu : Dieu est Trine et Un, et son amour est si grand qu'il donne la Vie. De même lorsqu'on lit dans l'Evangile: "ils ne feront qu'une seule chair". L'amour donne la vie, et les enfants ont besoin d'avoir des parents qui vivent de manière stable... Amodeba |
Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
>> on est prêt à accepter l'éventuel enfant si ces méthodes ne fonctionnent pas.
Aucune méthode ( même contraceptive) n'est fiable à 100%. C'est déjà bien de se poser la question de l'accueil de la vie... "Rester ouvert à la vie", est un bon début ! même si cela reste insuffisant pour légitimiser des méthodes intrinsèquement mauvaises. [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 28-02-2005 17:21 ] |
aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Après, lorque l'on a une véritable relation suivie, je ne vois pas ce qu'il y a de mal.
Le "mal" est que l'Amour que se porte deux personnes, à l'image de l'Amour de Dieu, est fécond. La contraception nuit (pour ne pas dire interdit) cette fécondité du couple s'aimant. Le père Sonnet dit très justemant:"Quand on s'Aime, on récolte!!" De plus, à partir de combien de temps considères-tu qu'une realtion est "suivie"? 3-6-9? Si ce sont les personnes qui choisissent, il y aura forcement des gens qui vont dire: "nous on a une "relation suivie" alors on peut y aller" et en fait 3 jours plus tard ils vont se rendre compte qu'ils ont fait une connerie... L'avantage du mariage, s'il est respecté bien sûr, est de fixer une limite de départ stable: le mariage étant une union à laquelle on réfléchit, on est davantage sûr de ne pas faire de connerie (même si c'est possible). |
Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: C'est effectivement tout le sens des fiancailles: temps de discernement avant le mariage. La sexualité est un merveilleux cadeau que nous avons reçu, mais elle est justement si belle et si grande qu'elle risque d'abolir le discernement nécessaire à cette période. |
Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Vous oubliez une chose : la majorité des gens ne sont pas croyants. Lorsqu'ils se marient, c'est pour l'occasion de faire la fête.
Evidemment Aurochs, quand je dis "relation suivie" je ne parle pas de trois jours mais de plusieurs mois. De nos jours, les gens se fiancent alors qu'ils sont déjà ensemble depuis des mois et, bien souvent, ils ont déjà eu des relations sexuelles. Alors à quoi cela sert-il ? Ce n'est plus qu'une comédie. Je pense cependant que les méthodes "naturelles" sont plus saines parce qu'elles demandent l'abstinence à certaines périodes. Contrairement aux méthodes contraceptives qui laissent la porte ouverte à toutes les perversités. ________________ Loup A. "Faites votre devoir d'abord, vos droits seront respectés ensuite." Baden-Powell |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>Lorsqu'ils se marient, c'est pour l'occasion de faire la fête.
C'est faux. La fête est d'ailleurs un des obstacles au mariage chez els non croyants, qui ne veulent pas dépenser autant d'argent pour un engagement qui ne regardent qu'eux (prétendent-ils). L'occasion de faire la fête => dans notre société, il n'y a plus besoin d'occasions Les gens se marient pour valider une union qui est déjà consommée, pour chercher un rite qui leur permette de donner un coup de quelque chose à leur mariage déjà vécu. Les républicains anticléricaux s'en sont déjà aperçus et cherchent d'ailleurs des rites alternatifs (comme pour les funérailles), mais n'en trouveront pas, à moins de retomber dans les farces du culte de la raison. |
Anthénide Cul de pat
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 8 Réside à : Bordeaux |
on a quand même une lourde tradition derrière.. on fête encore souvent un mariage avec une robe blanche (!), on passe par l'(E)église (y a même pas de messe parfois, juste une bénédiction ), on finit dans la salle des fêtes.. tout ça après 4 ans de vie commune.. et 2 avant le divorce. (oh ! la vilaine caricature !.. méa culpa)
Bon, ben oui.. ça signifie quoi pour les non-pratiquants tout ça ?.. rien,.. c'est juste histoire de suivre la tradition festive. et d'officialiser.. Le reste s'inscrit dans le même cadre.. Aujourd'hui, on a la contraception, du coup, on peut même "essayer" le produit avant d'acheter.. Le problème est que, pratiquant ou pas, méthodes naturelles ou autres, on loupe l'essentiel en commençant comme ça..! En clair, si on commence par une relation qui devient trop vite physique, ben, on masque le principal, on s'aveugle avec de la salive.. (la vie est belle, il est jeune, elle est jolie, quel beau couple ! Le physique colle, c'est génial.. on va pas voir plus loin..) Si le mariage n'a pas de bases solides.. pffft! au premier orage, ça casse plus que ça ne passe. Après,..les méthodes-machin, la contraception.. enfin bref, tous les moyens disponibles, ça fait partie des secrets d'alcôve.. L'Eglise nous montre la voie.. mais après, on fait en son âme et conscience, mais toujours à deux, au sein d'une relation basée sur l'Amour, la confiance et le respect.. Il y a tant de facteurs qui entrent en jeu ! Il suffit de connaître un peu la vie pour le savoir... tout ne se fait pas comme dans les livres.. je veux dire par là, que l'important est de respecter la vie et que tout dépend des bases sur lesquelles sont fondées une relation - voire un mariage. |
Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Je ressucite ce vieux sujet apres qu'un collegue m'ai annonce qu'il allait subir une vasectomie comme moyen de contraception.Cette operation est plus courante dans les pays anglo-saxons,3 de mes 4 collegues masculins ayant des enfants l'ont subit ou l'envisage.Elle consiste en la ligature du canal déférent de chaque testicule. je me demandais qu'elle etais la position de l'Eglise qui avait deja condamne les castrations pour des raisons "artistiques".Qu'en est il pour la vasectomie,c'est encore plus "ferme a la vie" que le preservatif? |
Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: Humanae vitae §14 La stérilisation est une méthode de contraception qui fait emploi d'une procédure chirurgicale. La vasectomie en fait donc partie. Elle est donc à exclure. La vasectomie est une action qui, en prévision de l'acte conjugal proposerait comme but de rendre impossible la procréation. La vasectomie est donc interdite par l'Eglise. |
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