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| Auteur | SUF tradis ? |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Je constate que dès que çà parle de 'tradi" çà part souvent en vrille...
Je ne répondrais pas aux dernier posts qui ne me concernent pas mais pour Grizzly_90, Citation: Ah bon ?!? Et le Chesnay (4 troupes) + Port-Marly + la 23ème Versailles, c'est constamment une exception? Bizarre comme même... (D'ailleurs, ce n’est pas suffisant pour dire que çà fait déjà plus que les SUF? Je pense même qu'il y en a d'autres). En tout cas, eux, ont de la chance. En tout cas, bien retenu pour la 27ème Paris et la 1ère Neuilly. Pour les SUF de Montpellier, c’est aussi peut-être parce que c’est le seul groupe SUF de la région et que c’est l'un des rares aumôniers disponible ?  36       |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Il faut bien lire les messages suivants Suricate, Castore a demandé une précision sur ce point à Grizzly qui y a répondu.
Donc oui, pour les groupes déjà cités, la messe sous forme extraordinaire est une exception, et ce depuis bien longtemps 37 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Est-ce le groupe scout qui doit être rattaché à l'aumônier ou l'aumônier qui doit être rattaché au groupe?
A priori je vois mal comment un aumônier tradi pourrait représenter une menace idéologique. Il intervient dans les unités scoutes d'abord pour les besoins vitaux de la foi, i.e. en tant que ministre des sacrements. Même s'il peut exprimer sa vision du monde lors des prédications, le risque d'endoctrinement politique s'arrête là, non? Vous faites aussi le catéchisme aux SUF? Af'. 38 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
si tu savais tout ce qu'on fait aux SUF :
- on fait le catéchisme - on se marie entre nous - on vit entre nous à raison d'un we par mois, faut dire que le risque est énorme de tomber la dedans. Pour finir, il y a même des extrémistes qui veulent être enterré à Vanves. 
39 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
J'ai connu des chefs bien plus politisés que certains aumôniers tradis sans que cela ne pose aucun problème ... et pourtant moi ça me dérangeait, et ça me dérange toujours... 40 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
faut pas vous fatiguer, parce que des aumôniers tradit, et des chefs politisés, il y en a toujours eu !
Même que ça nous amusez beaucoup ! peut être une époque ou on était plus tolérants, mieux éduqués, où on respectait les opinions des autres ? Vous inquiétez pas, ça leur passera ! tout ça n'a rien à voir, avec le scoutisme, c'est pas dans " Scouting for boys " ! j'ai déjà remarqué , qu'il n'y a pas la messe en français partout . J'ai déjà vu la messe en Allemand, en Espagnol, en Portugais .... pas encore en arabe ! La France n'est pas le centre du monde, il y aussi d'autres pays !  41 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Aux SUF l'aumônier est membre de la maîtrise à part entière. Il n'est donc pas là uniquement pour les "besoins vitaux de la foi." 42 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Exact. AJOUT. Dans les groupes SUF que je connais, un groupe à un aumonier pour tout le groupe,donc les 6 maitrises et le cg.Un autre est à la foi aumonier suf et aumonier sde... 43 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
MAnchot, si l'aumônier est un membre à part entière de la maîtrise, c'est que c'est le groupe qui le choisit. On impose pas un membre de sa maîtrise à un chef d'unité. 44 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Normalement, on ne choisit pas son aumônier. L'évêque nous le propose et on accepte sauf exception. On remercie même l’aumônier de nous aider au niveau de la foi, et d'avoir fait 8 ans d'étude pour les fidèles.
On manque déjà de prêtre en France, alors je me vois mal refuser une proposition pour être aumônier. 45 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Seul un membre de la maîtrise peut participer aux CDC et à la CDH c'est pour ça que l'aumônier fait partie de la maîtrise. Il n'est d'ailleurs pas obligé d'y assister mais il en a le droit. L'aumônier est une exception au sein de la maîtrise et si le CT ne le choisit pas lui même c'est pour des raisons évidentes. Donc pas la peine de pinailler la dessus. 46 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Manchot, je me permets de te reprendre sur un point. L'aumônier des groupes SUF n'est pas nécessairement choisi, mais l'aumônier d'une unité aînée (au moins) peut l'être. Ainsi, on dit en CEP GA que si l'aumônier n'est pas à l'aise avec les Guides-Aînées ou inversement, il vaut mieux changer d'aumônier, demander à une autre prêtre qui passera mieux auprès des Guides-Aînées pour qu'il puisse vraiment accompagner les filles.
Ainsi l'aumônier aux SUF est membre de la maîtrise à part entière, certes, mais il l'est aussi en tant qu'il peut être choisi par les chefs d'unité, avec mesure et raisonnablement, bien entendu. 47 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Dont acte, je ne le savais pas. 48 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Euh Manchot, les CP investis font partis de la CHD (parfois les 1ères classe aussi), tous les CP participent au CDC. Pourtant ils ne sont pas membres de la maîtrise. 49 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Merci pour cette intervention... 
Je voulais dire qu'un adulte extérieur à la maîtrise ne peut pas participer aux CDC et aux CDH. Voilà pourquoi, entre autre, les aumôniers SUF font partie de la maîtrise. Est-ce clair? 50 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Moi j'aurai tendance à dire qu'un adulte autre que la maîtrise et l'aumônier ne peut pas participer aux CDC et CDH.
De plus chez nous tous les ACT ne participaient pas à la CDH. 51 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
En même temps ici c'est le fuseau "SUF tradis" donc on parle... des SUF. Je me borne à expliquer comment ça se passe chez nous. C'est si différent dans d'autres mouvements grand bien leur fasse. 52 |
| Chouan marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2007 Messages : 53 |
J'ai remarqué qu'à la 27 il y avait des bérets vert je pensai que les raiders n'existait plus au SUF.
En tout cas les SUF savent garder la tradition des bérets vert pas comme chez les Europe où il faut se battre pour le mettre. Merci de faire attention à ta grammaire et à ton orthographe s'il te plait. LL 53 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Normal, Chouan : chez les Europes, le béret vert ne correspond pas à l'uniforme. Pourquoi pas un bob rose, sinon ?
Si la position Europe ne te convient pas, tu es libre d'aller t'inscrire chez les SUF, non ? 54 |
| 2dtens Membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2007 Messages : 29 Réside à : Colmar |
Bonsoir,
Cela m'étonne que vous n'ayez pas encore parlés des SUF de Strasbourg. Il faisaient partis de la Fraternité Saint Pierre (ils ne le sont plus), mais ils sont rattachés aux paroisses traditionnelles de Saint Joseph à Strasbourg et Notre Dame de l'Assomption à Logelbach (Colmar). (et pratiquent donc le rite tridentin) Voici le site internet de la paroisse. On peut voir les scouts dans les photos. http://www.croix-glorieuse.org/ Au dela du débat propre à ce fuseau, il y a des articles très intéressants sur l'Église, des questions de spiritualité, etc. Personnellement, je ne suis allé qu'une fois à la messe dans cette paroisse, (il y a au moins 4 ans ...) et j'en garde un bon souvenir. Ça m'avait permis d'acheter leur calendrier pour pouvoir faire mon mur avec les trois calendriers côtes à côtes : SGdF AGSE SUF. J'ai parlé à un de leur chef SUF il y a quelques jours, alors que je croyais qu'il n'y avait plus de SUF à Strasbourg. Un ancien GSE, nous avons surtout parlé de Vézelay. (encore merci Buffle !!!  ...  ) Ils sont discrets et le groupe est assez réduit. Il est vrai qu'en tant que SGdF à Colmar, nous nous voyons peu, de même qu'avec les GSE. Enfin, c'est un autre débat ... 55 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Ce n'est pas une prise officiel des SUF. Le couvre chef officiel aux SUF restent le 4B, tout comme il n'y a officiellement aucun raider aux SUF. Après, le national est au courant des pratiques locales, en essayant de négocier sans imposer quoique ce soit. Surement du pragmatisme a relié à la façon dont s'est faite la scission. Citation: En effet, les SUF de Strasbourg pratiquent la masse en latin, en rite st pie V, mais pas exclusivement. Ils alternent moitié ordinaire / moitié extraordinaire. Ainsi en camp, ils ont deux messes par semaine, une au début de la semaine et une au milieu de la semaine. Au niveau effectif, il s'agit d'une troupe composée d'une patrouille. 56 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Tu parles de la SUF 1ère Strasbourg? 57 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Il n'y a qu'une seule unité SUF à Strasbourg. Pardon d'avoir oublié de mettre le n°, il me semblait logique mais je suis aussi tatillon que toi quand je fais mes listes. 58 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Ah bon? officiel tu as dit? 59 |
| Chouan marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2007 Messages : 53 |
Grizzly: Le beret vert fait partit des origines Raider scout si ont les suprime c'est pas un bob rose que tu verra mais des chemise débraillé etc quand ont commence a suprimé les tradition ont vois ce que sa donne 60 |
| Kiwi dG Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Janv 2009 Messages : 174 Réside à : Châtenay-Malabry/Tours |
Ah bah oui c'est sûr Chouan marin, il est ABSOLUMENT impossible d'avoir une troupe qui se tient, s'il n'y a pas de béret vert...
Je t'invite à venir jeter un coup d'oeil aux troupes SdE de Tours, ça t'ouvrira peut-être l'esprit...Ils ont beau ne pas avoir de béret vert (de ce que je sais), ça ne les empêche pas d'être péchus et de compter des raiders... 61 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Chouan marin, oui, mais tu es un scout d'Europe et tu dois respecter le cérémonial. et dans le cérémonial Scouts d'Europe, on ne porte pas le béret vert.
C'est comme les tests Raider, vouloir faire une PMS pour obtenir son test sportif. C'est la même chose, c'est du n'importe quoi. [spoiler:Et Epervier, tu peux continuer à m'enlever des points de bonne humeur. Le problème, c'est que quand on n'y connait rien en scoutisme, on enlève des points. Mais continue Epervier, je m'en fout royalement.] Le béret vert fait parti des origines, c'est vrai, mais des origines SDF et pas SDE. Et cela n'a rien à voir avec la chemise débraillée. Et ça n'a rien à voir avec les traditions. 62 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: pose la question à l'ENE, tu verras bien. Tu ne veux pas me croire à force, mais je sais ce que je dis. Après, les SUF restent une machine lente de réactivité, sans ou avec très peu de contrainte. Mais ça ne veut pas dire que l'ENE ne sait rien. Elle ne sait tout simplement pas anticiper à plus d'un jour. 63 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Maintenant dans le monde, oui , parfaitement ça existe le monde, il y en a plein qui portent le béret ( en Béarn , berret), des scouts qui portent le béret vert, et aussi rouge, qui à mon avis ne sont pas trop " raider" .
Sans compter que pour les fêtes dans le sud -ouest, tu peux t'acheter un béret vert, voir rouge, pas donné !Sans oublier ta tenue blanche et ton foulard rouge, même si tu es parisien de naissance ! Sans oublier ta gourde en fausse peau, en cas de grande soif ! 64 |
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Posté le: 25-10-2011 à 18:01
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