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| Auteur | Symboles SUF |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Est-ce le cas dans le cérémonial pré-1964? D'ailleurs sur quel étendard avait lieu les promesses des cheftaines de meutes chez les SDF? Pour ma part, j'ai toujours était favorable à un étendard par unité. L'étendard jaune représentant les cheftaines au service de la meute ou de la ronde et non la meute ou la ronde (les promesses des cheftaines se font ainsi sur cet étendard jaune): ça se faisait ainsi dans mon ancien groupe. Je serais également partisan d'un étendard bleu ciel à la compagnie.  25      |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Avant 1964 ? Promesse sur l'étendard de la troupe (pour la Promesse d'un routier, le cérémonial renvoie sans commentaire à la Promesse du scout. Même chose pour toute Promesse de chef).
Oui, c'est vrai qu'ils sont beaux, ces étendards. FSS 26 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
la troupe marine de mon groupe a un étendard vert et bleu, mais je ne pense pas que ce soit officiel (ils l'ont depuis quelques années avant c'était une étendard "normal") 27 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Enguerrand, merci pour ces infos un peu "officielles" !
Citation: Une fille qui n'a pas fait de promesse (GdF) ne peut pas être cheftaine !  Elle était louvette (et oui, le terme vient de là) jusqu'à sa promesse !
Citation: Pour moi, non. Chaque unité a son symbole. Louveteau : Mât de Meute, Jeannettes : arbre de Mai, Troupe & Compagnie : étendard (différents, voir le début du fil), Clan : fanion et Feux ???? (à inventer ?) De plus, les cheftaines louveteau portent normalement l'insigne de promesse (scoute) au béret. Donc pas d'insigne louveteau ! et c'est bien dommage. J'ai pu constater dans le cérémonial des Scouts de Doran, que les cheftaines louveteau portent l'insigne de promesse louveteau sur la poche droite ! pas bête ! D'ailleurs, comment fait-on la différence chez les SUF entre une cheftaine (ou assistante) jeannette et une cheftaine louveteau ? On voit la différence entre la cheftaine et les assistantes avec les barrettes, mais rien entre les louveteaux et les jeannettes. Quand on est parent, impossible de savoir ! 28 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
on fait la différence au foulard!
une cheftaine jeannettes aura le noeud "de fleur" ou carré une cheftaine louveteaux aura 2 noeuds à son foulard 29 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Florian, sais-tu que vore étendard de Troupe n'est pas celui d'origine ?
Je trouve que votre projet d'étendard des filles n'est qu'une adaptation des étendards de Troupes SdF et non pas des étendards GdF. Pour l'étendard de Groupe, pourquoi copier celui des SGdF sans prendre celui qui existe ? Je ne trouve pas du tout loyal de modifier l'insigne SGdF sur les différents étendards même si, en son temps, je me suis battu contre cet insigne. Un vote a été fait, il doit être adopté tel qu'il est (je sais, sur l'insigne de promesse pionnier, il a déjà "officiellement" changé...) 30 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Borome a raison : on ne peut modifier à sa guise l'insigne de son mouvement.
Par ailleurs, je crois que certains groupes marins SUF ont voulu adopter un étendard à cantons bleus. C'était très beau, mais pas réglementaire... Il y a même eu une ou deux compagnies qui ont essayé, avec un bleu marine assez joli, ma foi. Je signale aussi qu'il est possible, chez les SUF, d'ajouter des blasons à l'étendard. C'est rare, mais j'en connais (294e Paris SUF, Saint-Pierre-du-Gros-Caillou, par exemple). FSS 31 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: C'est peut-être parceque le magasin officiel des SUF ne propose pas de chemise grise ! Mais c'est une autre question qui me turlupine... Pour les guides : jeannettes : chemise bleu ciel guides : chemise bleu marine GA : chemise blanche Toutes en bas (short ou jupe-culotte) bleu marine et pull bleu marine Donc une chemise par branche, toutes le même bas et même pull. Pour les scouts : louveteaux : chemise bleu ciel scouts : chemise beige Routiers : chemise beige bas : bleu marine pour les louveteaux, beige pour les scouts et routiers pull bleu marine pour les louveteaux et routiers et beige pour les scouts. Côté guides, il y a une logique qu'il n'y a pas du tout pour les scouts... Pourquoi pas une chemise par branche et un pull et un bas identique pour tous ? (beige de préférence...) Les Scouts du Sénégal qui ont hérité aussi des SdF avant 1960, ont ensuite adopté le pantalon beige pour tous, louveteaux, éclaireurs et routiers. Lors des rassemblements de Groupe, ça a plus de gueule ! 32 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est en effet un peu dommage de ne faire qu'une simple "adaptation" de l'étendard scout pour les guides... Je m'étais fait la réflexion aussi... Ceci dit, j'admets que son étendard est plutôt classe! (et ainsi, les deux étendards sont cohérents: ce n'est pas deux étendards, mais deux déclinaisons d'un seul)
Pour ce qui est de "modifier l'insigne"... Heu... En ce qui concerne les SGdF, quel insigne? Le logo de l'association? Celui du groupe, de la promesse louveteaux/des scouts? Celui des pionniers?... Ou celui utilisé officiellement sur l'insigne de territoire de Badéo? Franchement, ce n'est pas ça qui me choque. Quand à son étendard de groupe, je ne vois pas où est le problème: c'est bien l'étendard officiel, non? (y'a juste le nom du mouvement, du groupe, et le blason du groupe qui ont été ajoutés, mais je ne vois pas le problème) Citation: Je ne vois pas où est le problème. C'est ce qui se faisait quand j'étais aux louveteaux (pantalon marron et pull beige pour toutes les branches) 33  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La seule chose Elec' c'est que l'étendard carré vert à croix blanche n'est pas un étendard de groupe, mais de troupe. Les diverses éditions du "Cérémonial" sont très précises à ce sujet. La date c'est celle de l'affiliation de la Troupe, d'ailleurs le concept de groupe ne date que de la fin des années vingt. Il n'y avait d'ailleurs pas de groupe guide, mais une ménie, d'ailleurs les bandes au dessus de l'insigne de province étaient des bandes de Ronde (lettres jaunes), de Compagnie (lettres vertes) et de Feu (lettres rouges). Vouloir transposer des traditions purement scoutes chez les guides c'est nier la spécificité du guidisme. Que les associations co-éduquées jettent les traditions guides à la poubelle c'est leur choix, mais quand on prétend incarner un scoutisme et un guidisme de tradition on ne bricole pas en mettant au féminin termes et traditions spécifiques des garçons. 34 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: C'est intéressant. Est-ce que cela veut dire que toutes les cheftaines des SDF étaient obligatoirement issues des GDF? Ca me parait peu crédible! Quelqu'un peut-il nous donner une vision plus réaliste des pratiques du terrain à l'époque? Chez les SUF, de nombreuses cheftaines viennent de l'extérieur sans être passées par la compagnie. Je trouve intéressant qu'elles puissent devenir Guides par la Promesse sur un étendard qui correspond à leur service. Certains diront sûrement que comme elle deviennent "guides" il faut prendre logiquement l'étendard des guides de la compagnie... C'est vrai en même temps, par la Promesse, je pense que la cheftaine ne se sent pas particulièrement devenir "guide" comme l'entend une fille de la compagnie. Elle se sent devenir membre d'une fraternité scoute, et le terme "guide" devient alors générique et englobe les cheftaines, les "vraies" guides et les guides-aînées. C'est d'ailleurs la même chose à la route pour un routier qui prononce la Promesse de scout. Le terme scout devient générique et englobe alors les chefs, routiers et éclaireurs. 35 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Ce n'est pas ce que j'ai dis ! J'ai dis que pour être cheftaine (c'était la même chose pour les chefs), il fallait avoir fait sa promesse (GdF pour les cheftaines). Celles (et ceux) qui ne l'avait pas faite, devait faire un stage de préparation avant de pouvoir être nomé(e). Une jeune fille qui n'avait pas fait sa promesse n'était pas cheftaine mais louvette en attendant de faire sa promesse (ça ne l'empêchait pas d'organiser les rencontres avec la maîtrise !) 36 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Donc nous sommes en 1947.
Je suis chef de groupe SDF. Je trouve une jeune fille pour encadrer ma meute et devenir assistante de meute. Elle est prête à s'engager, à devenir "guide" et assistante. Elle rentre donc comme "louvette" au sein de la maitrise et je lui dis: Eh bien, figure toi que tu ne peux devenir guide dans notre association (eh ouais, on est des scouts pas des guides!), tu vas devoir faire un stage chez les GDF et prononcer ta promesse la-bas. Quand ce sera fait tu seras réellement considérée comme assistante de la meute chez les SDF. C'est un brin compliqué de faire passer la jeune fille dans une autre assos tout cela pour quelle prononce sa Promesse de Guide. Je pensais réellement que les SDF qui autorisaient des filles à la tête des meutes avaient tous les moyens pour les accueillir convenablement et pour les faire rentrer dans la grande fraternité scoute sans avoir besoin d'un stage chez les GDF. D'ailleurs dans ce cas portaient-elles un insigne métallique? Dans le cérémonial de 1942, il semble que non. 37 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Old G a raison : l'étendard est celui de la troupe, le numéro est celui de la troupe (les GdF qui sont passées au SUF ont le plus souvent repris un numéro de troupe SUF, c'est-à-dire SdF : exemple, la compagnie 17e-22e Paris passée aux SUF prend le numéro de la troupe 27e Paris SUF, ex-SdF) et la date celle de l'affiliation de la troupe.
Cela dit, il n'y a pas d'étendard de groupe, ni rien d'approchant. Le concept de groupe est plus tardif que celui de troupe, et le règlement est resté comme figé, à ce sujet, avant que le groupe n'existât... Par défaut, lors d'un rasso de groupe, on a donc deux étendards verts, celui des scouts et celui des guides, de part et d'autre de la maîtrise. J'imaginerais volontiers un étendard de groupe (mais pas à cantons oranges !), et donc chez les SUF un étendard de compagnie bleu et blanc, pourquoi pas ? FSS 38 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai l'exemple à la maison, comme on dit sur le forum, ma chère et tendre, a été cheftaine de louveteaux (assistante), mais n'a jamais été guide, mais avait le diplôme de monitrice de colo, dans les années cinquante !
Elle a fait sa promesse chez les louveteaux ! Pratiquement, presque toutes les cheftaines (sauf exception) étaient d'anciennes guides . Entre les GDF et les SDF surtout au niveau chefs , il y avait des relations !Souvent par l'intermédiaire des aumôniers . 39 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: C'est ce que je disais, si je me souviens bien, en 1994 (tu y etais Enguerrand), au RNR du Port de Bales (un col pas un port maritime ) organisé par mon ancien groupe (et non toulouse comme ils s'en vantent) le seul clan en pantalon bleu et chemise grise etait celui de mon groupe... c'etait amusant. Je pense d'ailleur que l'on fut le dernier clan en bleu et gris, on etait un peu loin des spheres nationales et donc on n'a eu les info que pas mal de temps apres.
c'est a ce RNR qu'on a commence a voir les fanions meme si les etandards trainaient encore dans le coin. 40 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Je vois plutôt une bannière ou gonfanon de groupe avec les armes du groupe. Je partage l'idée d'un étendard bleu et blanc pour la compagnie. Mais bon il y aurait tant à faire pour retrouver une certaine uniformité chez les SUF! Bon courage au CoGé qui entreprendrait un cérémonial SUF! Allez dire à des compagnies de quitter leur étendard de 35 ans d'âge!! Ou à des guides aînées sorties d'un défilé de mode, de porter la jupe culotte et le béret...tout comme à une troupe qui porte le béret (ou le chapeau de brousse) de passer au chapeau 4B... Le pauvre CoGé, il a plutôt intérêt à avoir un sacré charisme ou à faire un cérémonial qui n'en est pas un! 41 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Ca veut dire quoi chez les louveteaux? Elle a prononcé une Promesse de louveteaux? ou elle a prononcé une Promesse de guide devant la meute sur un étendard de troupe? 42 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
C'est ce que je disais, si je me souviens bien, en 1994 (tu y etais Enguerrand), au RNR du Port de Bales (un col pas un port maritime ) organisé par mon ancien groupe (et non toulouse comme ils s'en vantent) le seul clan en pantalon bleu et chemise grise etait celui de mon groupe... c'etait amusant. Je pense d'ailleur que l'on fut le dernier clan en bleu et gris, on etait un peu loin des spheres nationales et donc on n'a eu les info que pas mal de temps apres.
c'est a ce RNR qu'on a commence a voir les fanions meme si les etandards trainaient encore dans le coin.[/small] [/quote] Eh oui, j'y étais... Ton clan, c'était Saint-Gaudens ? On a dû se croiser alors, car j'ai fait la préparation aussi, avec Philippe Rodier, et en mai, au port de Bales, il faisait encore grand froid ! Pour les fanions, on a eu du mal, mais ça a fini par prendre. Comme le dit Balthazar, chez les SUF, pour changer les formes, il faut se lever tôt ! Je me souviens d'un routier de Montauban qui portait encore, rareté absolue, les pompons aux chaussettes... 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Balthazar, je me suis mal exprimé, en fait ma femme a du faire la promesse guide, mais pas celle des louveteaux !
Il n'y avait pas de louveteaux ce jour là ? ça fait 50 ans ! 44 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Voilà bien de fond de ma pensée !  45 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
C'est la que je ne comprend pas, les guides sont de la branche verte, le vert est avant tout la couleur de la branche, de la tranche d'age... ou serait la logique, le lien (a part le couleur de l'unif) d'avoir un étendard bleu... les eclaireurs n'ont pas d'étendard beige .
46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'étendard scout est vert parce que le vert est la couleur du scoutisme dès le départ, pas seulement celle de la branché éclaireur. Contrairement à ce que des ignares ont écrit sur certains sites scouts l'étendard de B-P était vert avec un lys d'or, pas violet avec un lys blanc, c'est très notable dans les dessins en couleurs tirés de Scouting for Boys. Par contre la couleur du guidisme est le bleu ciel, c'est confirmé par une décision de l'AMGE qui date des années trente (date à vérifier), l'étendard des guides est donc blueu ciel (et non marine), les Guides de France avaient choisis les couleurs de la Sainte Vierge, le bleu ciel et le blanc pour leurs étendards, à la fin des années soixante-dix elles étaient revenues à l'étendard à fond bleu ciel avec une croix de Jérusalem blanche. 47 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Oui, je le sais, l'étendard d'origine est uniformément vert. Sinon, dans la perspective de se doter de nouveaux étendards, il y avait plusieurs paramètres à respecter : -continuité avec les traditions guides -continuité dans le groupe filles-garçons -continuité avec le mouvement (pour l'étendard de groupe) -ne pas refaire l'étendard garçon C'est moi qui ait réalisé en partie et fait réaliser les étendards, pour les guides j'avais proposé aux maîtrises filles ce modèle et l'étendard du cérémonial GdF, sans croix blanche, et aussi le choix pour le dessin du trèfle avec le trèfle vert ancien ou ce modèle inspiré de celui de l'AMGE. Il a été préféré ce choix qui d'une part reprenait les traditions guides (couleurs et trèfle) et était aussi bien équivalent à l'étendard scout (continuité dans le groupe), de manière à assurer les deux continuités. Quel est le plus important alors, les couleurs et symboles ou la disposition ? Comme nous n'avions pas l'intention de refaire le symbole de l'étendard scout avec lys et trèfle, il a paru logique d'apposer uniquement le trèfle sur l'étendard guide, le dessin inspiré de l'AMGE a été préféré. Sinon pour l'étendard de groupe, c'est une adaptation de celui du mouvement, pour avoir un bel objet, signifiant pour nous, qui traduit notre dimension de groupe (personnalisé, blason de la ville) dans un mouvement (modèle commun au mouvement). 48 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Échange intéressant qui montre bien l'importance d'un "cérémonial" adapté aux pratiques d'aujourd'hui.
Oui, proposer une symbolique cohérente distinguant l'étendard de troupe, de compagnie et de groupe local serait la bienvenue. Cette cohérence ne fait que refléter l'appartenance à un même mouvement et non à deux mouvements séparés type SDF et GDF. Comment procéder ? De vos échanges, je retiens la croix blanche des scouts catholiques, le vert des scouts et le bleu ciel des guides (ce n'est pas parce que cette croix d'étendard n'était pas utilisée chez les GDF qu'elle ne peut être proposée aujourd'hui pour symboliser une compagnie de guides). La proposition de Florian d'étendard de compagnie est cohérente pour un mouvement ouvert aux filles et aux garçons, à condition d'inscrire en son centre un même emblème, celui de votre mouvement. L'étendard de groupe local SGDF pourrait reprendre la croix blanche traditionnelle des étendards SDF et inscrire les quatre couleurs de branche dans les quatre cantons. Pour les étendards de groupes SUF à trois couleurs de branche, le premier canton où est inscrit le nom du groupe pourrait être blanc (ou toute autre couleur "signifiante"). Résultat : trois étendards à la croix blanche (troupe, compagnie, groupe local) à la disposition des mouvements catholiques de scoutisme différenciés par : - l'emblème de mouvement au centre - les couleurs de leurs branches (comment distinguer les guides SGDF des scouts SGDF ? Bleu ciel et bleu marine ?) - possibilité de faire figurer les armoiries de sa ville et le nom de l'unité ou du groupe dans le premier canton. Qui propose mieux ? Cela s'appelle de l'héraldique scoute 49 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Pas de l'héraldique, hocco, mais de la vexillologie...
Cela dit, ta proposition est pas mal. Je resterais quant à moi sur le blason dans les bras de la croix, comme sur le magnifique exemple de Vervins ; mais l'idée d'un canton de couleur variable (et non pas blanc, à cause de la croix qui est déjà blanche) est originale et bien conforme au fonctionnement des anciens étendards et drapeaux français. FSS ! 50 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
mais concrètement, vous pensez vraiment qu'il serait faisable de changer tous les étendards de compagnie ?
comment dire à des guides: désormais seuls les éclaireurs auront un étendard vert, le vôtre sera bleu! 51 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Perso je penses que psychologiquement ce serait contre productif si c'est fait brutalement - mais il est vrai que ce serait bien qu'il y ait unité de symbole. 52 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Les SdF ont bien changé d'étendard pendant la guerre. Avant guerre, c'était un rectangle vert avec croix potencée rouge et tréfle ; Après guerre, l'étendard carré à croix blanche. Toutes les Troupes ont "joué le jeu" et changé l'étendard "officiel". Elles ont (pour certaines) gardé l'ancien étendard au local.
Vu qu'il n'y a rien d'officiel pour les Cie SUF aujourd'hui et qu'elles utilisent (par défaut) l'ex-étendard SdF, je pense qu'une bonne explication pourrait convaincre les Cie SUF à condition de ne rien obliger (et le proposer chez Carrick). 53 |
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Ecussons
Posté le: 20-10-2008 à 13:12
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